Messi vs Ronaldo

En ámbitos futboleros habitualmente surge la discusión sobre quién es mejor… si CR7 o Leo Messi. Cualquier búsqueda en Google arroja cientos de comparativas de Messi vs Cristiano Ronaldo o Cristiano Ronaldo vs Messi. Partiendo de la base de que siempre vamos a hacer un análisis subjetivo, basado en gustos o colores, hemos elaborado esta comparativa, a modo de análisis estadístico, riguroso y totalmente objetivo, en la que confrontaremos los logros -tanto individuales como colectivos- que vayan consiguiendo los dos futbolistas más importantes del planeta. Hemos incorporado un aspecto que mucha gente solicita cuando se debate este tema, que es la comparativa de ambos mientras Cristiano jugó en el Real Madrid (2009 a 2018).

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1,353 Responses

  1. CARLOS MEDIAVILLA 10 de June de 2020 / 13:17

    Bueno, sí dijiste una vez que Cristiano era sólo remate, y dijiste que estaba en el TOP 10 de la historia en esa faceta.

    Respecto a los datos, no se trata de que me gusten o me disgusten. Voy a la fuente, y veo que dicen: «Analizamos más de 200 variables para puntuar a los jugadores».
    Dichas variables, no vienen especificadas. Es decir, transparencia en el sistema, cero.
    Por otro lado, ves que los jugadores de ADIDAS tienen asociado un link donde vas directamente a su web para poder comprar sus botas.
    Ves como Cristiano en partidos estratosféricos donde hace 2 goles y da 1 gran asistencia (los tiene a patadas, doblete + asistencia), le puntúan con 9.
    Luego llega Messi en un partido liguero contra el Mallorca por ejemplo, hace 1 gol, 2 pases clave, y le dan un 10.
    Ver a Hulk como mejor jugador de la Champions 2016, es un ejemplo de que la página jamás va a poner a Cristiano primero de un ránking jamás, con sus más de «200 variables».

    El debate entre Cristiano y Messi, es siempre el mismo. Tú escuchas a fans del luso, y la gran mayoría jamás le niegan el talento a Messi, y siempre solemos ponerlos juntos en cualquier ránking que elaboremos a nivel subjetivo.
    El fan de Messi, no sólo sobredimensiona a Messi, sino que pretende dejar a Cristiano bien lejos. Negándole el talento y su fútbol, siempre poniéndole peros a todas sus conquistas, o individuales o colectivas, y es ahí dónde se ve el fanatismo.

    No es necesario decir que Cristiano está lejos del TOP 5 de la historia, para considerar a Messi el mejor jugador de la historia.
    Existe un relato tejido durante más de 1 década, contra el luso. Que se repite a diario, y se retroalimenta constantamente.
    Esto lleva hasta jugadores como Van der Vaart, a mentir sobre el luso por ganarse la simpatía de la gente. (Cómo sabréis, recientemente dijo que un partido hizo un hat trick y Cristiano estuvo molesto, y resulta que Cristiano no estaba en el Madrid cuando eso sucedió)

    Le han negado en los 2 últimos años, premios individuales que merecía, y a Messi le han dado el Balón de Oro con calzador, sabiendo que no lo merecía.
    Hasta el propio Comentador entró al foro tras recibir Messi el The best, para decir que si ganara Messi el Balón de Oro no lo vería justo.

    Cristiano Ronaldo es un futbolista de 35 años, que sigue en el TOP Mundial año tras año. Su carrera, merece respeto, y alejado de falacias.

    Por defender a Messi no es necesario caer en el ridículo de un dogma que cada vez hace más aguas, pero es más insistente.

    Y el problema es que la historia no será justa con Cristiano. Ya que la historia la escribimos nosotros, y por supuesto los periodistas que tienen más poder para trascender en sus relatos.

    Y más allá de los colores, uno debe tener ética, y saber reconocer la realidad de los hechos.
    Puedes considerar a Messi el mejor futbolista de la historia, pero negar a Cristiano todo su fútbol para defender esa posición es… Radical.
    Y en el fondo denota que la gente no cree en lo que dice. De ahí que el dogma deba repetirse a diario, para autoreafirmarse en algo de lo que en verdad no se siente, pero se cree.

    • alex10 12 de June de 2020 / 23:09

      Hombre Carlos, veo que regresas con el fanatismo bien cargado jaja.

      Una página llamada whoscored que analiza el rendimiento total basándose en muchísimas variables (200) dice que es mejor Messi que Cristiano.
      Carlos, ¿A que no hay huevos de decir que esa página está manipulada?
      -¿QUE NO HAY HUEVOS?!!!!!! SUJÉTAME EL CUBATA!!!! La página está patrocinada por ADIDAS por lo tanto favorece a Messi que es de ADIDAS blablabla.

      Echaba de menos reírme con esos comentarios jaja.

  2. J 11 de June de 2020 / 05:07

    Bueno pobre Gerd Muller y su lugar en la historia, tal vez termine Cr7 igual, aunque ahora hay redes sociales donde se puede sacar a relucir la rivalidad.
    Respecto a las temporadas de los dos, no cabe duda que Cr7 esta haciendo mejor temporada que el rosarino, pese a los penaltis hay tenido un buen rendimiento el luso. A Messi lo he visto mal en el campo, pesado, lento,etc…ha hecho últimamente malos partidos,aunque consiguió anotar(la vara de Messi es alta tal vez sea injusto).
    En Champions ambos por debajo de su nivel, sin embargo, Cristiano en fases K.O. se transforma como siempre. Espero que el Barca gane la Liga asi mantiene la tendencia de al menos ganar 1 título por temporada, Cr7 es listo escogiendo equipo, en la Juventus no va hacer temporadas en «blanco» como en el Madrid.
    Para terminar, mi teoría, mejor dicho la realidad es que Messi juega lesionado ya hace bastante tiempo, no sé si lleva años así, lo cual me parece de mucho mérito haber hecho temporadas espectaculares en cuanto a estadísticas. El maldito aductor de siempre, de toda la vida…
    PD: lo que quiero ver esta temporada como messiánico, los 700 goles, el pichichi de Liga y si es posible el récord de Pelé(a 16 goles). Messi lesionado, señores. Es increíble.

  3. alex10 12 de June de 2020 / 23:03

    Buenas a todos amigos. Espero que estéis todos bien y no os haya sucedido ningún percance en estos últimos meses tan diferentes a cualquier cosa que hayamos vivido.

    Estaba esperando a que Messi jugase su primer partido para entrar con un sonoro «marchaaaando séptimo balón de oro» jaja.
    Al final me ha picado la curiosidad, he entrado aquí (llevaba meses sin hacerlo) y veo que Comentador me había llamado y que Carlos ha vuelto.
    Será un placer comentar por aquí lo que queda de esta temporada, tan diferente y extraña.

    Lo de jugar partidos a puerta cerrada se hace un poco raro, sobre todo en la champions. Y el estado físico de cada equipo también será determinante.
    La Liga de España va a estar muy reñida pienso yo, la italiana la verdad que dudo que haya sorpresas.

    En champions, tenemos prácticamente los equipos que han llegado a octavos.
    Al Bayern dudo mucho que se le escape un 0-3.
    La Juventus dudo mucho que no gane contra un equipo que además de haber dado bastante lástima este año (octavo en la débil liga francesa) va a llevar meses sin jugar un partido de fútbol. La paliza puede ser épica.
    Por el madrid no habría dado un duro en marzo, pero al perder el city el factor campo puede pasar cualquier cosa. Igual que el Barsa-Nápoles, que si en el Camp Nou sería un rodillo que ganaría 3-0 sin problemas, ahora va a estar muy igualado.
    El Liverpool fuera, eso puede dar muchas opciones a los demás. Y el PSG pienso que en cuartos va a ser un caramelo.

    • CARLOS MEDIAVILLA 13 de June de 2020 / 07:56

      Cómo estás Alex?

      Coincido en casi todo lo que comentas, salvo en lo referente a la Juventus.
      La Juventus va líder en la Serie A con 63 puntos, pero la Lazio tiene 62 puntos con un partido menos, y sólo tiene que jugar los partidos de Serie A.

      Viendo como juega esta Juve de Sarri, yo no quiero que pase de ronda contra el Lyon.
      En el partido de ayer, contra un Milán con 10 jugadores casi todo el partido, apenas dispararon 3 veces a portería.
      Cristiano falló un penalti, aunque esto no ha impedido al equipo poder llegar a la final de la Coppa, que es el título que más opciones les veo para ganar este año. (La eliminación de la Lazio ha sido clave para que la Juventus tenga opciones reales de ganarlo)

      No vi mal a los jugadores físicamente, ni tampoco en los partidos que vi del Bayern.
      En el caso de Cristiano, ha vuelto con la puntería muy torcida, pero bien físicamente.

      Se cree que la Juve gana fácil a sus rivales, y para mí es al contrario. Tiene una sólida defensa, que a veces concede demasiado, y un ataque que podría explotarse mejor si los futbolistas jugaron más entre ellos.
      El medio del campo, es una banda de mucho cuidado.

      Respecto a Messi y el Barca, ganarán la Liga, no tengo dudas.
      Respecto a la Champions, al ser un formato tan extraño este año, es posible que tengan opciones también.

      En definitiva, mi pronóstico es el siguiente:
      Bota de Oro Lewandowsky
      Liga española Barcelona
      Pichichi de la Liga Messi
      Máximo goleador de la Serie A Inmobile
      Campeón de la Serie A Lazio
      Campeón de la Coppa Juventus
      Campeón de la Champions, imposible de pronosticar

      Que pase rápido ya esta situación, y el fútbol pueda volver tal y como lo conocimos, porque parece como ver un entrenamiento con multitud de cámaras.

      Saludos

      • alex10 13 de June de 2020 / 09:16

        Buenas Carlos, yo bien gracias, espero que tu también.

        Pues fíjate que pensaba que estaban a 4 puntos, lo acabo de ver. Aún así, creo que la Juventus es superior al Lazio, o desde luego que hay más diferencia que entre un Barsa y un Madrid.
        Pero aquí viene una cosa importante, la anterior ventaja con la que contaba la Lazio de no jugar n Europa ha desaparecido al ser la Champions después de la Liga. Ambos van a jugar la Liga en el mismo tiempo. Yo creo que está al 65-35. El Barsa Madrid -liga española- está al 55-45.

        Respecto a tu pronóstico, como ya he dejado caer, veo a la Juve ganando la Liga Italiana.
        Lewandowski no creo que gane la bota de oro, le quedan 4 partidos por 11 creo de Immobile, y solo le saca 3 goles. Aparte Immobile sabrá exactamente cuantos deberá marcar al acabar la Liga alemana mucho antes. Lo que está claro es que Lewandowski se lleva el pichichi champions de calle, junto con doblete alemán+pichichi alemania y segundo en la bota de oro.

        Respecto a lo que apuntas del partido de ayer, no le des importancia. Los jugadores acaban de volver de un parón muy largo y es normal que no estén a tono. El penalti de Cristiano pues es algo meramente circunstancial, tampoco diría que su puntería no está a tono por eso.

        A ver hoy el Barsa que hace.

        • alex10 13 de June de 2020 / 09:19

          La incógnita del Barsa será sobre todo Luis Suárez, después de una lesión tan larga nunca sabes…
          Si se recupera Suárez al 100% veo al Barsa con opciones de ganar la champions.

        • CARLOS MEDIAVILLA 13 de June de 2020 / 09:31

          La Lazio es un equipazo Alex.
          Este año, ha ganado 2 veces a la Juventus por 3-1. La primera en Liga, la segunda en la final de la Supercopa.

          Yo veo otros porcentajes. 50-50 para Juve-Lazio de cara al Scudetto. 60-40 a favor del Barca para la Liga.

          El partido de ayer de Cristiano, en cuanto a puntería, fue malísimo. No fue sólo el penalti, fueron todos los disparos que tuvo, salvo uno con la zurda que iba bien pero muy flojo.
          Este parón ha sido lo peor que le podría haber pasado.

          La Juventus no va a remontar al Lyon, incluso teniendo en cuenta que el Lyon no está jugando ahora.
          Prefiero que empate contra el Lyon y se vaya de la Champions, a que llegue un City, un Barca, un Madrid o un Bayern y humillen al equipo.

          Ya conoces mi deseo. Me gustaría ver a Cristiano acabar su carrera en Francia, en el PSG. Porque lo que le queda a Cristiano por ganar, no es tanto algo colectivo, sino más bien alcanzar la meta de Bican.
          Pero ya sabiendo cómo es, dudo de que se vaya antes de finalizar el contrato con la Juventus. Los 4 años los cumplirá en Italia. Pero los ha tirado a la basura, porque hasta este parón, su rendimiento estaba siendo muy notable.

          Hoy Messi alcanza el gol 700 con un Hat Trick. El Mallorca va penúltimo si no me equivoco.
          Y los jugadores del Barca estarán todos mejor físicamente.

          Me huelo a que sí estamos presenciando ya la última etapa de CR en el fútbol. P’to parón.

        • alex10 13 de June de 2020 / 11:28

          Hombre, lo que está claro es que la edad pesa, no creo que duren muchos más años.

          A mi lo que más me fastidia de todo esto es el aplazamiento de la Copa América. Al año que viene Messi con 34 prfffff.
          Y del Mundial 2022 no tengo ninguna esperanza para Argentina. Esta Copa América es la última oportunidad.

  4. alex10 13 de June de 2020 / 23:02

    Madre mía, MADRE MÍA! cómo ha vuelto el astro argentino!!!!!

    MARCHAAAAAAAAAAAANDO SÉPTIMO BALÓN DE ORO!!!!!

  5. alex10 14 de June de 2020 / 00:02

    Buenas Míchel.
    El otro día me llamo la atención el dato que le sacaste a Carlos de los pases clave.

    Messi y Cristiano, en 41815 y 41872 minutos respectivamente (lo mismo vamos), han dado 1123 y 817 pases clave.
    Por ponerte un ejemplo, Luis Suárez en 31664 minutos ha dado 673 (si llevase 41872 como Cristiano llevaría 890, es decir, incluso mejor que el portugués).
    Por poner otro ejemplo, Iniesta en 26088 minutos ha dado 460 (si llevase 41872 como Cristiano llevaría 738, es decir, peor que el portugués).
    También Luis Suárez en asistencias tiene mejor promedio que Cristiano, aunque de lo que quiero hablar aquí es de los pases clave.
    ¿Quieren decir estos datos que Iniesta, Suárez y Cristiano son parecidos como pasadores y Messi solo un poco mejor?

    Míchel, para whoscored (e imagino que para otras páginas) un pase clave es «un pase que acaba en disparo de un compañero». Simplemente eso.
    Por ponerte un ejemplo, hoy Suárez ha dado un pase que hasta yo mismo sería capaza de dar, pero como se lo ha dado a Messi, eso se ha convertido en un pase clave, además de una asistencia.
    Cuidado con coger este dato como algo que mida cualidades de construcción de juego, Suárez en dar pases es bastante limitado y ello no implica que tenga muchos. Los pases clave los dan los delanteros. Es fácil que un pase tuyo lo acabe rematando un compañero si estás cerca del área, ello no quiere decir que hayas hecho un gran pase.

    Ahora bien, si queremos un dato que revele una verdadera cualidad como grandes pasadores, los pases al hueco.
    Dar un pase al hueco significa romper líneas, significa realmente conseguir petróleo. Y un pase clave al hueco es además un pase al hueco que acaba siendo rematado.
    Esta estadística no es fácil de conseguir para cualquiera, esto es realmente una genialidad más propia de los centrocampistas, que pocos delanteros tienen.
    Por poner un ejemplo, Messi esta Liga lleva ya 12 pases claves al hueco, Cristiano lleva 0, sí sí, como oyen, 0.
    vamos a datos más globales.

    Messi en 41815 minutos ha dado 247 pases de este tipo.
    Cristiano en 41872 minutos ha dado 56 pases de este tipo. Se nota la diferencia entre un tío que tiene esta cualidad y uno que no la tiene eh?
    Suárez en 31664 minutos ha dado 48 pases de este tipo. (en el tiempo de cristiano serían 63).
    Iniesta en 26088 minutos ha dado 86 pases de este tipo (en el tiempo de Cristiano serían 138.
    Repito (por orden):
    -Messi 247
    -Iniesta 138
    -Suárez 63
    -Cristiano 56

    En resumen, Messi lleva 4,4 veces más genialidades de este tipo que Cristiano en el mismo tiempo (ya que este análisis no es de toda su carrera).
    Para que lo entendamos, Cristiano lleva 5,3 veces más goles de cabeza que Messi (son datos de toda sus carreras, por lo tanto teniendo Cristiano muchos más partidos).
    En conclusión, decir que Messi está a la altura de Cristiano como rematador de cabeza es una falacia a la altura de decir que Cristiano es un pasador a la altura de Messi.
    La diferencia es que lo primero no lo decimos nadie, todos reconocemos que Cristiano es mejor cabeceador, lo segundo hay algunos fanboys de Cristi que lo mantienen.

    Messi no es que sea mejor pasador que Cristiano, es que está a los luz.

    • CARLOS MEDIAVILLA 14 de June de 2020 / 07:55

      Como siempre digo, no podemos tener como prueba irrefutable los datos que presenta WhoScored.
      Sin ir más lejos, me meto en el 11 Ideal de la Champions 2017-2018 (al azar) que proporciona WhoScored, y me encuentro:

      Neymar 9,1
      Kane 8,2
      Coutinho 8,2
      Cristiano Ronaldo 8,1

      No tengo ni idea de todas las variables que dicen que miden. Podemos considerar que Neymar desbordó más en esa Champions que Cristiano. Pero Cristiano dio las mismas asistencias, y marcó 15 goles (la tercera mejor marca de la historia, siendo suyas las 3). El resto de variables que dicen que miden, no tengo ni idea en qué se basan.
      ¿Pero Harry Kane por encima de Cristiano Ronaldo? ¿En qué? ¿Y Coutinho por encima de Cristiano? ¿En qué?

      Es el problema real que tenemos con los números. Personalmente no me da ninguna credibilidad WhoScored. No porque pongan a Messi siempre el primero del ránking, sino que a veces ponen a Cristiano por debajo de jugadores, que canta demasiado.

      Por eso debemos acudir al archivo visual, que es el que nos hace ver las cualidades de uno y otro.
      Como bien dices Alex, Messi a pesar de anotar goles de cabeza, no se le puede poner a la altura de Cristiano, porque estamos hablando del mejor jugador aéreo de la historia.
      Ahora bien, en cuanto a los pases, incluso si encontráramos una estadística donde dijera que Luis Suárez tiene más, la calidad y precisión de CR7 en esta faceta, hace que sea osada esa comparación.

      El pase largo, en mi opinión es mejor Cristiano que Messi. Esto tiene mucho que ver por haber sido extremo durante toda su carrera, y por el estilo de juego que han desempeñado uno y otro en sus carreras.
      Messi ha jugado en un sistema basado en el pase llevado hasta la extenuación.

      Ahora bien, esto hace que Cristiano no tenga la capacidad de ser uno de los mejores pasadores?

      De nuevo, hay que acudir al archivo visual: https://www.youtube.com/watch?v=1Ae6E5wDKvM

      Te recomiendo que eches un vistazo a este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=Gu_7KE9Siu8
      Coméntame tus impresiones. ¿Consideras que Messi es capaz de dar todos los pases que da Cristiano en ese vídeo?

      • alex10 14 de June de 2020 / 08:56

        Que sí Carlos, que ya sé de que va tu relato.
        Como whoscored no gusta porque deja a Messi encima de Cristiano, pues digo que son datos inventados y ya está.

        Te imaginas a los ojeadores de partidos de whoscored?
        Mira Messi ha dado un pase normalito…. mmm, vamos a poner que es un pase clave al hueco, que así le hacemos quedar bien! -ESO ESO-.
        Mira Cristiano ha dado un pase clave al hueco, -tsss calla calla, vamos a ocultar este dato-.
        jaja somos muy retorcidos y malvados y queremos que Messi quede por encima de Cristiano.

        Ahora en serio, Carlos, tengo curiosidad por una cosa.
        Como ya sabrás, hace unos días, una compañía neerlanmdesa de datos (IciSports), junto con una universidad belga, midieron el rendimiento de Messi y Cristiano en los 5 últimos años en los que el portugués jugó en el Real Madrid. Pues bien, su conclusión fue que Messi aportaba el doble en un campo de fútbol que Cristiano 1,21 vs 0,61 en cuanto al índice de VAEP (Valor de acciones por estimación de probabilidades’).
        Dime, ¿cuál es tu contraargumentación?
        ¿IciSports es culé ya que Cruiff era un holandés famoso y era culé?
        IciSports… ah, mira se parece a Sport, el diario culé del Barsa, luego… ¿Si el nombre se parece es porque está patrocinada por Sport ?
        ¿es todo parte de una conspiración belga-argentina para encumbrar a Messi y desprestigiar al portugués?
        ¿La AFA y Bartomeu están detrás de esto?

        • CARLOS MEDIAVILLA 14 de June de 2020 / 09:37

          Hombre Alex, yo creo que eres bastante inteligente como para saber de qué manera funciona el mundo.
          Vemos que los lobbies, presionan en cosas mucho más relevantes que un debate futbolístico.
          Sucede en alimentación, medicina…

          Adentrándonos en el fútbol, las marcas tienen sus propios intereses, y como no puede ser de otra manera, quieren que los jugadores que patrocinan, estén mejor posicionados que los de la competencia.
          Aquí no hay ninguna conspiración.
          Es como funciona una empresa de tal magnitud.
          El jugador más importante que tiene Nike a día de hoy, es Cr7.
          El jugador más importante que tiene Adidas, es Messi.
          Adidas tiene influencia, hasta en ciertos premios que se otorgan (Balón de Oro del Mundial Adidas), que sólo Modric, tras más de 3 décadas otorgando ese premio, ha ido a parar a un jugador que no fuera de Adidas.

          Whoscored, es una página patrocinada por Adidas.
          Lo puedes constatar en sus sponsors.
          Además, hay links directos de venta de material deportivo a los jugadores de Adidas. No sucede así con otras marcas.

          Teniendo en cuenta este contexto, ya la fiabilidad se reduce.

          Respecto al estudio que comentas realizado en Holanda y Bélgica, no es un estudio nuevo. Se hizo ya hace unos años.
          Al parecer sólo se centraron en la Liga española, y sólo durante 2013 y 2018, es decir, casi la mitad del tiempo que estuvo Cr en España.
          Desconozco qué detalles midieron.
          Porque en este tipo de debates, el uso de los números, no es demasiado fiable.
          Como bien decías, según Whoscored, de manera proporcional dice que Luis Suárez es mejor pasador que CR7.

          En cualquier caso, si vas a hacer un estudio sobre la carrera de ambos, coger 5 años de los 15 de carrera que tienen, puede ser de una Universidad, pero sin duda muy poco rigurosa jaja.

          Volviendo a Cristiano y Messi, las virtudes en las que podemos afirmar que Messi es más hábil que el luso, es en desborde y pase corto.
          Eso le hace carecer a Cristiano de tener desborde y pase?
          En absoluto.
          Y es lo que suele hacer en este relato.
          Virtudes de Messi que objetivamente sobresale, se pretende hacer creer que CR carece de ellas.

          Pero dentro de las facultades futbolísticas del luso, también se encuentra el desborde y el pase.
          Sumadas a muchas más.
          Su mejor virtud es el gol. No la única.

          Whoscored no es transparente.
          Es un hecho objetivo.
          Y no tenemos ni idea, de cómo puntúan.
          Por eso nos encontramos que Kane fue mejor en la Champions 2017-2018 que Cristiano.

          Si ya nos adentramos a otros premios, que Cristiano lleve desde 2017 sin recibir ningún premio individual, es obsceno.
          Lo que le hicieron con lo de Modric, fue patético.

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