Goles con los pies ...
 
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Goles con los pies (SIN PENALTIS) por partido jugado

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CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Reputable Member

@johnny-landaeta

 

Veo que ya nos vamos quitando la careta Johnny. Me gusta la gente honesta. Prefiero a un Marcelo que se muestre tal y como es, a una persona que va de "imparcial" y "buen rollero", y luego suelta perlas como esta;

"Ya se entiende por qué ni Michel ni Marcelo ni nadie aquí te tiene respeto. "

No me tienen respeto, porque viven sumergidos en un fanatismo tal, que les lleva a cruzar la barrera del respeto entre personas, sólo por adular a un jugador.

Así que nuevamente, te pediría que no vuelvas a hablar en términos "de buena vibra", porque has demostrado que eres el mismo tipo de fanático, que suele frecuentar este tipo de webs. (Martín, la excepción, y otros viejos foreros que ya no escriben por aquí)

Messi no es el único responsable de las debacles del Barcelona en las últimas 5-6 temporadas. Eso hay que tenerlo claro.

Como también hay que tener claro: Que también tiene parte de responsabilidad. Que es en la parte, donde el fanatismo os ciega.

Messi lleva la etiqueta de "mejor jugador de todos los tiempos habidos y por haber".

Cuando se le coloca semejante etiqueta a un jugador, habrá que valorar su rendimiento en todos los escenarios, y especialmente en los escenarios del máximo nivel del fútbol profesional. A nivel de clubes, eso es la Champions League.

El mero hecho de introducirme en un debate, para intentar convencerte de que Cristiano es mejor futbolista que Messi en la Champions League (esto está al margen de cualquier color, gusto...) ya estoy pecando de idiota.

Pero en lo que no saben argumentar algunos forofos de Cristiano y haters de Messi, es que Messi no es ningún Pecho Frío.

Messi carece de recursos futbolísticos para poder resolver un partido complicado. Hace todo lo que puede. A veces se retrasa, y abre a banda para Alba. (Esto en Liga le sirve, en Champions o selección, rara vez).

Cuando ve que el partido va a irse a pique, intenta bajar a cortar algún balón. También intenta sacar alguna falta. Intenta encarar por el medio como hacía hace 8 años. Pero ya no le sale.

Comparas el fútbol que ofrece Cristiano, y no hay color.

 

 

 

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Posted : 17/02/2021 1:27 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Estimable Member

@carlos-mediavilla

El problema es quieres que todos aplaudan tus necedades y que todos aceptemos que tú tienes toda la razón en todo y que tú verdad es absoluta y que lo que tú opines de Messi es así. Luego, cuando alguien da un argumento extremo  en contra de Ronaldo, sales victmizándote. Pero cuando tú sales con uno de Messi, que LO HAS hecho, entonces todo el mundo debe aceptarlo. Yo considero que digo las cosas como son. Cuando tengo que admitir algo lo hago. No vivo pidiendo respeto por los puntos a favor que tiene Messi, pero soltando barbaridades de Ronaldo al mismo tiempo. 

El fútbol es un deporte colectivo y cada uno tiene sus habilidades. Sentarse de necio como tú, a buscar las 5 patas al gato para asumir que Ronaldo es mejor en todo, es algo que jamás te servirá. Yo me siento, veo los partidos, y saco mis conclusiones, no ando buscando excusas baratas para decir que Messi es mejor en todo y que Ronaldo es un limitado. Válgame Dios. 

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Posted : 17/02/2021 2:28 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Reputable Member

@johnny-landaeta

Serías tan amable de mostrarme las 5 patas al gato que yo busco?

Intento ser justo en mis análisis. Por supuesto que estoy abierto a poder equivocarme. Por eso debato.

Si no, pasaría. Me gusta el debate sano, porque enriquece. Te hace ver otro prisma que a lo mejor tú mismo no ves.

 

Necio, es negar cosas como que Messi ha tenido mejores acompañantes a lo largo de su carrera, y que evidentemente, eso se ve reflejado en la suma de asistencias. Tú mismo lo dijiste antes; ayer puso 1 pase claro a Griezmann y la falló. Ergo, el número de asistencias, dependen del finalizador.

Respecto a los pases clave, sólo tenemos la fuente de WhoScored para medir ese parámetro, y desde el 2009. Una web gratuita patrocinada por ADIDAS. Permíteme dudar de semejante cosa, así como vosotros dudáis de los Globe Soccer Awards.

En cuanto a estadísticas, sólo OPTA me ofrece fiabilidad. Ya que se tiene que pagar una pasta por tener esos datos, y la empresa no puede permitirse el lujo de fallar en sus datos.

Y a veces OPTA suele liberar de manera gratuita ciertas informaciones.

Como por ejemplo, que Cristiano Ronaldo fue el futbolista que más regates realizó, cuando estuvo en la liga inglesa. O que es el 5º máximo regateador desde 2010.

Este dato huele un poco, porque no meten su época más regateadora, para saber quienes han sido los máximos regateadores del siglo XXI.

 

Pero sin irme del tema, cómo puedes afirmar que Messi es un futbolista más determinante que Cristiano Ronaldo, y tiene más recursos, cuando en los partidos más relevantes de este deporte a nivel profesional, no hace nada excepcional.

No te hablo de que haga 1 hat trick al Atleti para remontar una eliminatoria. O que le meta 5 goles al Bayern.

Te hablo de que meta 1 puto gol a la Roma en el campo de la Roma para pasar la eliminatoria. Entiendes?

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Posted : 17/02/2021 3:18 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @roisiano

qué nota debería recibir Mbappé.

10 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 3:21 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

el número de asistencias, dependen del finalizador.

y del pasador. si no hay pase no hay gol. pero te gusta olvidarte de ese detalle. 🤣 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 3:23 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Si Marcelo le da un 10/10 en la primera parte por anotar un penalti, esto dice mucho del poco respeto que le tiene en realidad a Messi. Le da un 10, porque ve que el rosarino no da más de sí.

otra vez, ignoras lo que escribo, seleccionas y me sacas de contesto. pero peor, ignoras que messi aparte de marcar, dio el pase antes del penal, mas dos clave a griez y dembele, genero faltas y tiros libres y abrio el ataque del barsa. pero contigo es siempre mas de lo mismo.

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Topic starter Posted : 17/02/2021 3:27 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @marcelo-messi

Messi 0.67 por partido.

cry7 0.47 por partido.

Y el resto?? Cabeza y penalti, por el area chica...

Messi 0.13 por partido.

cry7 0.26 por partido.

Posted by: @marcelo-messi

Pases clave del 2009 al 2020 (incluido) en todas las competiciones...

Messi=2.3 por partido

cry7=1.7 por partido

O sea, Messi es 35% superior en ese aspecto.

Tomando en cuenta solo Champions League queda...

Messi=2.27 por partido

cry7=1.63 por partido

O sea, aqui Messi es todavia mas superior = 39% superior.

no solo messi es mas determinante. 

messi es MUCHO mejor! los numeros no mienten. 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 3:33 pm
roisiano
(@roisiano)
Estimable Member

Yo aquí lo que observo es que, cuando el "rival dialéctico" argumenta algo que no les conviene, los argumentos "ad hominem" se suceden sin solución de continuidad.

Y argumentos dialécticos contrarios a Messi... los hay, y numéricamente irrebatibles. Lo cual, al parecer, garantiza los insultos (que no deja de ser el recurso de los que no saben debatir mejor; no hay mejor forma de saber que has ganado un debate que ver al rival utilizar el "ad hominem" :mrgreen: ).

---

A todo esto, si hay un equipo capaz de "dilapidar" un 1-4 en una ida, ese es el PSG, capaz de "dilapidar" un 4-0 hace unos años, y un 1-2 ante el Overrated hace 2 temporadas (creo), jugando contra 10 gran parte del encuentro de vuelta en su propio estadio.

Además, hay dos factores estadísticos que inducen a pensar que la "remontada" es posible:
a) El FCB no cae en OF desde tiempos inmemoriales
b) El FCB solo ha perdido una eliminatoria en la que Messi haya marcado (la de Liverpool). Si también perdiese esta, "fastidiaría" los números de Messi en las derrotas de su club o selección en eliminatorias (eso sí, sería antes de QF, por lo cual podríamos "excluirla" de alguna manera :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: )

---

Tengo curiosidad por saber qué decían hace más o menos una década los "fanboys" del "D10s", ahora que dicen, más o menos (o sea, su "punto" es ese), que Messi es difícil que gane Ch. L. "con esa banda de matados" (que es el FCB).

¿Qué opinarían de cuando Messi ganaba Ch. L. en el equipo de Eto'o y Ronaldo de Asís (sin participar a partir de QF; los otros 2, podium del BdO
)? ¿Y cuando lo hacía rodeado de unos cuantos jugadores que ganaron 3 grandes campeonatos de selecciones consecutivos? ¿Y cuando lo hizo con Neymar Jr. y Suárez en su prime, además de unos cuantos de los anteriores?

¿Dirían entonces que lo de Messi "no tenía mérito" porque, tal vez, esos equipos podrían haber ganado también sin él?

A ver si la conclusión a sacar de esto es que Messi solo gana Ch. L. rodeado de plantillas de nivel histórico.
Digo yo, eh.
Que igual para ese viaje no hacían falta tantas alforjas.

Lo que ya sería escacharrante (o sea, yo me reiría un buen rato, al menos, lo confieso :mrgreen: ) es que... no sé... el City ganase la Ch. L. esta temporada (difícil, pero posible), y fichase a Messi para 2 temporadas... y en esas 2 temporadas no volviesen a ganar la Ch. L.

Eso sería para partirse la caja :mrgreen:

¿Qué dirían sus fans entonces?

Pues, imagino, que los grandes títulos no son lo importante; que lo realmente relevante es lo que les hace disfrutar del fútbol y bla-bla-bla.

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Posted : 17/02/2021 3:41 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member

da risa ver que cuando el barsa pierde un partido relativamente importante, saltan como locas los messi haters a enfocarse y enfatizar ese partido y atribuirle toda la culpa a messi. umtiti se come solito dos goles, lenglet o pique o alba no llegan a cortar, busquets la pierde o no le arranca el motor, mbappe esta intratable o la recibe solo, verrati y paredes la rompen... no importa. la culpa es de messi. jajjajajaajjajaa. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 

la tienen tan adentro que mas que lastima da risa!!!! jajajaajajajaaaja 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😉 

se les sale la leche cortada de adentro cuando se les abre y el barsa pierde. jajajajajaja. 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😉 😉 

MESSI SE LOS DEJO TAN PASPADITO QUE NECESITAN DESITIN MAXIMA CONCENTRACION DE POR VIDA!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😉 😉 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 

A MI SUS COMENTARIOS ME TIRAN AL PISO DE RISA. SI, PERDIO EL BARSA, PERO UDS LO COMPENSAN CUANDO COMENTAN. LOS VEO CON EL CULO ROJITO DE POR VIDA Y ESCUPIENDO LECHE QUE MESSI LES LLENO!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😉 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 3:42 pm
roisiano
(@roisiano)
Estimable Member

Sí; CRx se ha dedicado a INFLARSE A METER GOLES en la fase decisiva de la Ch. L. , en batir todos los records habidos y por haber en esta competición (y en sus ratos libres, hizo a Éder campeón de una Eurocopa :mrgreen: ).

 

¿Quién en su sano juicio valoraría algo tan insignificante :mrgreen: , cuando podemos hablar de dobletes ante el Alavés :mrgreen: como si fuesen la F de un Mundial?

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Posted : 17/02/2021 3:55 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @roisiano

Además, hay dos factores estadísticos que inducen a pensar que la "remontada" es posible:
a) El FCB no cae en OF desde tiempos inmemoriales
b) El FCB solo ha perdido una eliminatoria en la que Messi haya marcado (la de Liverpool). Si también perdiese esta, "fastidiaría" los números de Messi en las derrotas de su club o selección en eliminatorias (eso sí, sería antes de QF, por lo cual podríamos "excluirla" de alguna manera

Bueno, bueno, bueno...

Otra clara indicacion de que el "profesional de las estadisticas" de esto no entiende nada. LAS ESTADISTICAS, pero peor, LA LOGICA, no es lo tuyo, roi si ano. Te explico despacito y con ejemplos para que aprendas, OK? Por favor, concentrate. Sin ofenderte...

a) El hecho que el FCB no cae en OF desde tiempos inmemoriales NO TIENE NADA QUE VER NI PUEDE DE NINGUNA manera ayudar al FCB, y tampoco a "pensar" que la remontada es posible. Por ejemplo, si vas a un casino y salen 10 veces Rojo, no significa que la vez que viene sera rojo tambien (creo que esto es lo primero que enseñan en estadisticas, te olvidaste de lo basico?). Tu logica de que lo que haya pasado en el pasado con el FCB en OFs tiene INFLUENCIA en lo que puede pasar en la presente OF, es FALLIDA. Pero peor, tus conocimientos de estadisticas y probabilidades son NULOS y lo evidencias en cada post.

b) De veras crees que el "fastidiar" o "no fastidiar" los numeros de Messi, tiene algun fundamento que "induzca a pensar que la remontada es posible"??? TE HAS DESAYUNADO CON VODKA?? Que tiene que ver?!!!

En fin, te gusta mencionar "estadisticas", "logica" y "dialectica", pero de alli a realmente utilizarlas estas a años luz.

😎 😎 😎 

La proxima leccion te la cobro!! 🤣 😆 😉 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 4:34 pm
roisiano
(@roisiano)
Estimable Member

No serías capaz de detectar ironía o sarcasmo ni aunque los marcasen con luces de neón :mrgreen: 

 

A mí este tipo de datos estadísticos... me apasionan, y, mientras no dejan de cumplirse, soy bastante "supersticioso" (por así decirlo :mrgreen: ) con ellos. 

 

Vamos: que yo, hasta que el árbitro señaló el final del encuentro, pensaba que el FCB iba a pasar esa eliminatoria (ante el Liverpool), que para eso Messi había marcado :mrgreen: (si habían pasado ante el PSG "gracias" a que Messi marcó un penalti, ¿por qué no ante el Liverpool :mrgreen: ? )

 

Otro dato francamente curioso es que el Madrid prácticamente NUNCA pierde en QF ni en F (la amplísima mayoría de veces que el Madrid no gana la Ch. L., cae o bien en OF, o en SF).

Otro dato interesante en este sentido es que, desde tiempos inmemoriales, cada vez que el Madrid ha pasado una fase eliminatoria donde el FCB ha caído, el Madrid acabó campeón (solo hay que llegar más lejos que el FCB, vaya :mrgreen: )

O sea: el Madrid, o queda eliminado en OF, o en SF... o, en general, suele ganar la Ch. L. :mrgreen:  

Y, en este caso, suponiendo que se "incumpla" lo de que el FCB no cae en OF, si el Madrid pasase a QF... OJO ahí :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: 

 

Pero lo suyo sería que el FCB pasase esta ronda (as usual, para eso ha marcado Messi) y llegase a SF... y también el Madrid (no sé cómo sería posible tal prodigio... pero todo es posible :mrgreen: ), y, en SF, gracias a que Messi no marca (as usual), el FCB caería y el Madrid pasaría a la F.

Y ahí, título a la buchaca :mrgreen:

 

Que en cualquier momento, evidentemente, pueden girarse estas estadísticas que son más o menos "curiosas" (en realidad no tanto; la mayoría tienen razones detrás, aunque no sepamos siempre explicarlas bien :mrgreen: ).  

 

 

No solo eres un forofo faltón. Es que no tienes ningún tipo de sentido del humor. Ni del ridículo :mrgreen:

 

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Posted : 17/02/2021 6:48 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @roisiano

No solo eres un forofo faltón. Es que no tienes ningún tipo de sentido del humor. Ni del ridículo

🤣 🤣 🤣 😆 😆 😉 

Me parece que te has ofendido. 🤣 🤣 🤣 

Te explican donde fallan tu "logica" o "estadisticas" y te pones asi?

Como? Que era sarcasmo que las "estadisticas" inducen a pensar...? JAJAJJAAJAJA!!!!!

Que cobardia! JAJAJAAJA!!

Leiste el comentario y se te fruncio el culo del ridiculo que has hecho. 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😉 😉 

Yo a ti y a tu gemelo (corazon partio I), los veo muy frustrados, con vision muy corta y seguro que nunca han jugado futbol ni lo han entendido. 

El futbol para uds = goles. Alli se termina su conocimiento del tema. Es mas, como has reconocido alguna vez, no te hace falta mirarlo, solo te remites a "casilleros".

Pero es que con tipos como uds. que no saben una mierda ni de futbol ni de estadisticas (y me aventuraria a decir que de nada), ni ganas da de corregirlos! Asi te pones? Te ofendes porque te has equivocado feo y te lo han demostrado.

JAJAJAJAJAJA!!! No te asustes!!! Este es un foro! 

Simplemente te mostramos porque no estas calificado para discutir futbol ni "estadisticas". Acceptalo. Nada mas. 😎 😎 😎 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 7:11 pm
roisiano
(@roisiano)
Estimable Member

En este caso, la lógica y las estadísticas apuntan en sentido contrario.

¿Y quién soy yo para ir contra las estadísticas :mrgreen: ?

 

La lógica dice que un 1-4, con la sensación futbolística de ayer, es una eliminatoria prácticamente finiquitada.

Las estadísticas indican que el PSG es "especialista" en perder eliminatorias casi-sentenciadas, que Messi y el FCB son unos especialistas en OF, y que el FCB casi nunca ha perdido cuando Messi ha marcado.  

 

Que los resultados de encuentros y eliminatorias sean o no sucesos estadísticamente independientes... entra dentro de lo discutible.

¿Influyó la eliminación ante Roma en la que tuvo lugar ante Liverpool? ¿Y estas dos en la eliminación ante Bayern?

Pues no me atrevería a decir ni que sí ni que no.

¿Hasta qué punto la derrota de Nadal en la F del AO de 2012 ante Djokovic estuvo influenciada por venir de una racha de 6 derrotas consecutivas? ¿Habría ganado esa F de venir de una serie de enfrentamientos más favorables?

¿Influirá la "historia negra" del PSG en el encuentro de vuelta?

 

Muchas preguntas, pocas respuestas :mrgreen:

 

 

Esperemos que en este caso se cumpla la lógica y no las estadísticas... pero quiero esperar a verlo :mrgreen: 

 

Digamos que en cuestiones futbolísticas, soy estadísticamente supersticioso :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: 

 

Otra estadística curiosa: el Madrid, de sus últimas 7 Ch. L., solo en 1 fue, al mismo tiempo, campeón de Liga.

Por eso, cuando ganó la Liga 2016/17... yo veía "negra" esa F de Ch. L. ante Juventus.

Menos mal que Juventus es un "lúser" de manual en las F... y que ahí estaba CRx :mrgreen:

 

No te tomes demasiado en serio este comentario. No sería bueno para tu salud :mrgreen:

 

 

P.D.: Si tú ayer viste el encuentro de Messi y le darías una nota de 8.5 a su actuación... hubieses quedado mejor indicando que solo habías visto sus estadísticas :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: .

Porque ese encuentro está demasiado "fresco" en nuestra memoria y lo ha visto demasiada gente como para que tu puntuación pueda ser tratada de forma distinta al típico disparate de un "fanboy" :mrgreen:

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Posted : 17/02/2021 7:40 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @roisiano

Si tú ayer viste el encuentro de Messi y le darías una nota de 8.5 a su actuación... hubieses quedado mejor indicando que solo habías visto sus estadísticas

Seguro lo vi y seguro le doy 8-8.5. Y a Ter Stegen que se "comio" 4 tambien le doy igual. El resto del equipo, sobre todo la defensa, Busquets y Koeman la re-cagaron y el equipo todo se llevo un 4. Pero Messi y Ter Stegen estuvieron muy bien e hicieron lo mas que pudieron desde sus individualidades. El que lo niega no entiende el futbol. 

 

El punto en que fallas mucho, roi si ano, es en el confundir correlacion con causacion (y te vas hasta las consecuencias).

A ver si aprendes algo, hombre! 😎 

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Topic starter Posted : 17/02/2021 8:44 pm
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