¿Por qué Cristiano ...
 
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¿Por qué Cristiano Ronaldo es mejor goleador que Messi?

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CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Reputable Member

Ante las inquietudes que comparte Marcelo, sobre por qué debemos considerar a Cristiano mejor goleador que Messi, abro este post.

Para empezar diré, que esa diferenciación entre goleador y jugador, no es más que una trampa lingüística, típico de los sofistas, que usa el relato messiánico para reconocerle a Cristiano la virtud que es fácilmente constatable y medible: el gol.

Luego hay comentarios como el de Johnny, donde califica a Cristiano de "deficiente futbolístico", donde hay cualquiera puede opinar lo que le dé la gana, como vemos a diario. Que si Lukaku es un jugador con más fútbol que Cristiano, que si Morata es más completo que CR, que si Dybala tiene más talento... Es decir, un terreno absolutamente libre de opinar, que evidentemente el relato antiCR abraza sin cuestionarlo.

Bien, al tema;

- Cristiano Ronaldo jugó 9 temporadas en España, en el Real Madrid. Es decir, coincidió con Messi durante 9 temporadas en la misma liga, contra los mismos rivales, en equipos de la misma calidad. El PROMEDIO GOLEADOR de Cristiano Ronaldo, en el mismo escenario que Messi, es superior al de Messi.

Cristiano tiene 1,03 de promedio goleador. Mientras que Messi un 0,99. Es prácticamente igual, pero como digo, en el MISMO TERRITORIO que Messi, Cristiano logró obtener mejor promedio goleador.

- Si nos centráramos en la mejor competición a nivel de clubes en Europa, la Champions League, tenemos que;

Cristiano Ronaldo ha sido 7 veces Pichichi de la Champions.

Las 3 mejores marcas de la historia de la competición son del luso. (17 goles en la 2013/2014, 16 goles en la 2015/2016, y 15 goles en la 2017/2018, empatado con Lewandowski que también logró 15)

Es el máximo goleador de la Champions League

Es el máximo goleador de tiro libre de la historia de la Champions League

Es el máximo goleador de cabeza de la historia de la Champions League

Es el máximo goleador desde el punto de penalti en la historia de la Champions League

Saca una diferencia abismal a Messi en las fases finales de Champions League

Por lo tanto, vemos que, el luso no sólo es el máximo goleador, sino que además, lo es en diferentes tipos de goles, lo que lo hace versátil.

- Pero obviamente, estamos analizando sus carreras, y no únicamente la Champions League, así que vamos a analizar qué ocurre con las Botas de Oro;

Cristiano Ronaldo en las 3 últimas temporadas en el Real Madrid, sufrió una lesión en el último tramo de la 2015/2016, donde Luis Suárez acabó siendo Pichichi y Bota de Oro.

En la 2016/2017, rotó en partidos contra el Espanyol, Granada, Levante, Alavés... Donde solía hacer entre 2 y 4 goles.

En la 2017/2018, exactamente igual a la anterior.

En la 2018/2019, donde Messi también conquistó la Bota de Oro, Cristiano abandonó el Real MAdrid para acabar jugando en la Juventus, donde también sufrió una lesión en el último tramo de temporada, que le hizo perderse 5 partidos de Liga, además de las rotaciones para Champions.

Cristiano Ronaldo, dejó de jugar y competir la Bota de Oro, para ofrecer su mejor versión en Champions League, fue su apuesta, y le salió extremadamente bien.

Pichichi de Champions, campeón de la Champions, récords goleadores anotando en 11 jornadas consecutivas, único jugador en la historia en anotar en todos los partidos de la fase de grupos...

POr otro lado, Messi ahora tiene como competidor en Liga a Benzema. Un Benzema que no lanza los penaltis, y esto hará que Messi sea Pichichi vitalicio de la Liga española.

 

Si atendemos al promedio goleador de su carrera, esto ya lo he explicado cientos de veces en este foro. Cristiano tiene más de 200 partidos en los inicios de su carrera, jugando en una posición, que nada tiene que ver con la que empezó a ocupar en la temporada 2006/2007. Era un jugador que cumplía otro rol en el campo, y bueno, tampoco lo hizo tan mal, donde llegó a formar parte del TOP11 de la temporada 2006/2007 en posición de MIDFIELDER (centrocampista)

Para acabar, el Barcelona está construído alrededor de Messi, especialmente desde los títulos que lograron en la era Guardiola. Y es como debe ser. Si tienes a uno de los mejores jugadores del mundo en tus filas, lo estúpido es hacer lo que hace la Juventus, de tratar a Cristiano como si habláramos de un Bernardeschi de turno, pero la realidad es que Cristiano no cuenta a día de hoy en su equipo, un sistema que esté fabricado para explotar todas sus virtudes futbolísticas. Messi es amo y señor del Barcelona. Le buscan, y le buscan y le vuelven a buscar. Como digo, esto no es una crítica, es lo obvio.

Conclusión final:

Tenemos a un jugador que destaca en juego aéreo (no he visto nunca a ningún jugador en la historia que supere a CR en este apartado, sólo es comparable Pelé, pero me baso en un par de vídeos vistos en Youtube)

Tenemos a un jugador que ha destacado por potencia de disparo (con ambas piernas)

Tenemos a un jugador que ha destacado por ser un killer y sacarse remates de la chistera

Tenemos a un jugador que fue especialista en tiro libre

 

Ahora podemos hablar de promedios hechos a medida, o de Botas de Oro contra un rival que contra los equipos de chichinabo no juega.

La realidad es, que salvo catástrofe, Cristiano Ronaldo logrará ser máximo goleador de Inglaterra, máximo goleador de España y máximo goleador de Italia. Único en la historia. Además de marcar más de 100 goles en todos los equipos que ha jugado. (Salvo con el Sporting, y a la espera de 1 tanto con la Juve para lograrlo)

Espero que este post haya resuelto tus dudas.

Si el sentido común y los puntos que he expuesto no te parecen suficiente, vayamos a las imágenes;

https://www.youtube.com/watch?v=_QFWV-yRFGA

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Topic starter Posted : 04/05/2021 4:48 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member

🤣 🤣 🤣 🤣 

Te hago escribir mucho, corazon. Es para retribuirte. Tu me haces reir como pocos.

Te contesto dentro de poco, porque tengo que ir a jugar al futbol...

🤣 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 04/05/2021 11:14 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo jugó 9 temporadas en España, en el Real Madrid. Es decir, coincidió con Messi durante 9 temporadas en la misma liga, contra los mismos rivales, en equipos de la misma calidad. El PROMEDIO GOLEADOR de Cristiano Ronaldo, en el mismo escenario que Messi, es superior al de Messi.

Dato incorrecto.

Si hablamos de "la misma liga, contra los mismos rivales", tenemos que Messi y Cristiano, entre las temporadas 2009/2010 y 2017/2018, tienen AMBOS un promedio de 1,06 goles por partido.

  • Messi marcó 329 goles en 309 partidos.
  • Cristiano marcó 311 goles en 292 partidos.

La diferencia es tan pequeña, que es imposible decir que uno haya sido mejor goleador que el otro en base a este dato. Para que te hagas una idea, el promedio de Messi es de 1,0647 y el de Cristiano de 1,0651. Una diferencia de 0,004.

En resumen, mientras compartieron liga y rivales, ambos marcaron lo mismo.

Donde sí hay una diferencia apreciable es en las asistencias: 122 para Messi, 86 para Cristiano, pero esto ya lo sabíamos.

Posted by: @carlos-mediavilla

en el MISMO TERRITORIO que Messi, Cristiano logró obtener mejor promedio goleador.

Lo dicho. No. Consiguió un mejor promedio goleador si contamos todas las competiciones que disputó entre 2009 y 2018, especialmente la Champions, que fue donde único superó a Messi claramente.

Posted by: @carlos-mediavilla

- Si nos centráramos en la mejor competición a nivel de clubes en Europa, la Champions League, tenemos que;

Cristiano Ronaldo ha sido 7 veces Pichichi de la Champions.

Las 3 mejores marcas de la historia de la competición son del luso. (17 goles en la 2013/2014, 16 goles en la 2015/2016, y 15 goles en la 2017/2018, empatado con Lewandowski que también logró 15)

Es el máximo goleador de la Champions League

Es el máximo goleador de tiro libre de la historia de la Champions League

Es el máximo goleador de cabeza de la historia de la Champions League

Es el máximo goleador desde el punto de penalti en la historia de la Champions League

Saca una diferencia abismal a Messi en las fases finales de Champions League

Bueno, aquí pones muchos puntos para destacar la Champions. Sabemos que Cristiano tiene más goles que Messi en la Champions. El que sean con la cabeza, de falta, de penalti o de cualquier otra forma es irrelevante para determinar quién es mejor goleador. Si uno hace 30 goles todos con la zurda y el otro hace 6 goles, 2 con la zurda, 2 con la diestra, 2 de cabeza, el primero será mejor goleador porque golea más. El que los goles sean en una fase o en otra tampoco sirve para determinar quién es mejor goleador.

Por otra parte, en la competición más importante del mundo, el Mundial de fútbol, el máximo goleador es Klose, por encima de Ronaldo Nazario. ¿Alguien en su sano juicio diría que Klose es mejor goleador que Ronaldo, solo por tener más goles en la principal competición? Lo dudo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo en las 3 últimas temporadas en el Real Madrid, sufrió una lesión en el último tramo de la 2015/2016, donde Luis Suárez acabó siendo Pichichi y Bota de Oro.

En la 2016/2017, rotó en partidos contra el Espanyol, Granada, Levante, Alavés... Donde solía hacer entre 2 y 4 goles.

En la 2017/2018, exactamente igual a la anterior.

En la 2018/2019, donde Messi también conquistó la Bota de Oro, Cristiano abandonó el Real MAdrid para acabar jugando en la Juventus, donde también sufrió una lesión en el último tramo de temporada, que le hizo perderse 5 partidos de Liga, además de las rotaciones para Champions.

Esto me parece una columpiada infame. Todos los jugadores sufren lesiones, todos los jugadores rotan a veces... y aunque no se lesionen o no roten, eso no les asegura que vayan a marcar X cantidad de goles. Ronaldo ha ganado las Botas de Oro que ha ganado, y no más.

En la 2015/2016, Cristiano Ronaldo juega 35 partidos de 38. Luis Suárez juega también 35 de 38.

En la 2016/2017 y 2017/2018 es cierto que se pierde más partidos de Liga, pero esto no te sirve para argumentar que es mejor goleador que Messi, puesto que le estás asignando unos goles hipotéticos que en la realidad... no marcó.

Posted by: @carlos-mediavilla

Si atendemos al promedio goleador de su carrera, esto ya lo he explicado cientos de veces en este foro. Cristiano tiene más de 200 partidos en los inicios de su carrera, jugando en una posición, que nada tiene que ver con la que empezó a ocupar en la temporada 2006/2007. Era un jugador que cumplía otro rol en el campo, y bueno, tampoco lo hizo tan mal, donde llegó a formar parte del TOP11 de la temporada 2006/2007 en posición de MIDFIELDER (centrocampista)

Como bien dices, Cristiano Ronaldo jugó en posiciones del centro del campo hasta mediada la temporada 2006/2007, cuando ya Van Nistelrooy fichó por el Real Madrid. Podemos decir entonces que sus primeras 4 temporadas y media las disputó como centrocampista, y a partir de ahí empezó a jugar como delantero.

Hagamos un experimento. Vamos a quitarle tanto a Cristiano Ronaldo como a Messi, sus primeras 4 temporadas

Tenemos que Cristiano Ronaldo marcó 731 goles en 857 partidos (promedio de 0,8530 goles por partido)

Tenemos que Lionel Messi marcó 690 goles en 777 partidos (promedio de 0,8880 goles por partido)

Como puedes comprobar, si eliminamos las primeras 4 temporadas de ambos, considerando que ahí Cristiano todavía no era delantero, Messi sigue teniendo mejor promedio.

Conociéndote, aquí estarás pensando que te estoy haciendo la pirula quitando 4 temporadas, porque no fue exactamente al inicio de la 2006/2007 cuando Cristiano empezó a jugar como delantero, sino que fue algo más progresivo a lo largo de la temporada.

Ok, quitemos las primeras 5 temporadas de ambos:

Tenemos que Cristiano Ronaldo marcó 703 goles en 796 partidos (promedio de 0,8832 goles por partido)

Tenemos que Lionel Messi marcó 649 goles en 717 partidos (promedio de 0,9052 goles por partido)

Si eliminamos las primeras 5 temporadas de ambos, Messi también sigue teniendo mejor promedio goleador.

¿Quieres quitar otra temporada? Quitemos 6 temporadas.

Cristiano Ronaldo marcó 657 goles en 735 partidos (promedio de 0,8939 goles por partido)

Lionel Messi marcó 601 goles en 652 partidos (promedio de 0,9218 goles por partido)

Si eliminamos las primeras 6 temporadas de ambos, Messi también sigue teniendo mejor promedio goleador.

---------------------------------------------------------------------------

Por si todo esto no ha servido para desmontar tu argumento, te dejo un dato más:

Messi necesita 5,07 disparos para hacer gol. Cristiano 6,41 (datos 2009-2021) Esto es casi un tiro y medio más, lo cual evidencia que Messi es más efectivo.

Te puedo comprar que Cristiano tiene más variedad de recursos para el gol, debido a su altura y a su buen manejo de ambas piernas. Pero como dije antes, si Messi hace 30 goles con la zurda y Cristiano hace 20 repartidos por todo el cuerpo, Messi seguirá siendo mejor goleador, porque sin necesitar esa altura, ni su pierna derecha, hace más goles.

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Posted : 05/05/2021 12:05 am
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Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

- Cristiano Ronaldo jugó 9 temporadas en España, en el Real Madrid. Es decir, coincidió con Messi durante 9 temporadas en la misma liga, contra los mismos rivales, en equipos de la misma calidad. El PROMEDIO GOLEADOR de Cristiano Ronaldo, en el mismo escenario que Messi, es superior al de Messi.

Cristiano tiene 1,03 de promedio goleador. Mientras que Messi un 0,99. Es prácticamente igual, pero como digo, en el MISMO TERRITORIO que Messi, Cristiano logró obtener mejor promedio goleador.

Corazon, siento defraudarte pero me parece que otra vez estas equivocado.

Segun WhoScored, entre las temporadas 2009/10-2017/8, durante las 9 temporadas en las que Messi y cry7 coincidieron en La Liga, contra los mismos rivales y en equipos de la misma calidad (aunque el RM tuvo siempre mucho mejores tecnicos y se renovaba mientras que el Barsa solo fue en caida), Messi MARCO MAS GOLES POR MINUTOS PISADOS EN EL CAMPO QUE CRY7. Te dejo los datos de La Liga para ambos otra vez, segun WhoScored (por favor revisen para ver que no me equivoco)...

 

Messi, jugo 26055 minutos y marco 328 goles. Lo que seria 1 gol cada 79.435 minutos.

Cry7, jugo 25144 minutos y marco 311 goles. Lo que seria 1 gol cada 80.848 minutos.

Ni contar que Messi en ese mismo periodo consiguio mas BOTAS DE ORO, Y PICHICHIS que cry7.

Como no hablamos aqui de asistencias, pases, etc., categorias en las que Messi a cry7 le rompe el culo por mucho, sino de goles, te la dejo alli. GOLES=MESSI

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Si nos centráramos en la mejor competición a nivel de clubes en Europa, la Champions League, tenemos que

Que paso aqui? AHORA YA NO CONTAMOS GOLES POR MINUTOS???? O CANTIDAD DE PARTIDOS JUGADOS??????

🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😎 😉 

Messi, otra vez, le rompe el culito.

Y TE AGREGO SELECCION...

 

44 DE LOS 103 GOLES DE CRY7 (mas de 2 cada 5) en Seleccion fueron contra Andorras, Armenias, Lituanias, Suecias, Luxemburgos, Latvias, Estonias, Islas Feroe!!! 44 goles a estos rejuntados de maestros y albañiles!!!!!

Y todo esto siendo la seleccion de Portugal hace ya 20 años la seleccion entre 7-8 del mundo!!!!!!

 

Otra vez, corazon. 

Los datos, los pichichis, las botas de oro estan con Messi. Los partidos de mas (146) y los equipos jugando para el delantero estan con cry7. 

Messi hace goles, hace jugar y es de otro planeta.

Messi. Siempre Messi.

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Posted : 05/05/2021 12:13 am
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Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Estimable Member

Bien.

1. Cuando hablo de Ronaldo y sus deficiencias, no aclaré que a pesar de ser un futbolista de primer nivel en cuanto a la capacidad de crear jugadas, de dar pases y de manejar juego; en muchos partidos se le ve deficiente en dichos aspectos, o realmente, no se le ve, siempre he esperado más de Ronaldo en este sentido, un jugador top no puede siempre quedarse arriba esperándola para meterla, a veces, o muchas veces, se necesita más de su capacidad futbolística y calidad en otros aspectos, y a él muchas veces no se le ve. Esto por su cualidad súper goleadora y porque no tiene la misma visión de juego que Messi, pero sin dudas, tiene las capacidades, a veces me sorprende y se le ve.

2. Aún leyendo, pienso diferente a Marcelo. Sigo viendo a Ronaldo como mejor goleador, creo que los argumentos de Carlos son válidos. Sólo quiero hacer una acotación, la cual siempre he hecho:

Los números de Ronaldo en champions lo favorecen, como él dijo, en fases eliminatorias, y es algo que pesa muchísimo, estoy de acuerdo con él. Pero como siempre insisto, los títulos y los goles vienen condicionados por el aspecto colectivo, así que aún considerando a Ronaldo mejor goleador, tambien tenemos que tomar en cuenta en esa estadística que:

-El Barcelona colectivamente fue de más a menos.

-El Madrid colectivamente fue de menos a más.

En este caso, Ronaldo potenció su posición de atacante y el equipo jugaba para que él anotara, mientras que el Barcelona se fue abajo sin Xavi, Iniesta y otros jugadores de la época dorada del Barcelona.

Yo creo que en otra situación, esa brecha sería menor. 

Caso idéntico con la selección, Messi juega de mediocampista ofensivo,  en un fútbol más exigente defensivamente. He aquí porqué no tiene el mismo rendimiento con el Barcelona.

Lo que coloqué en negrita lo hice porque parece que hay mucha gente que no toma en cuenta el aspecto colectivo, y es que después de Neymar, Messi ha tenido mucho menos recursos colectivos en champions para dar más de lo que puede (goles) en champions. Ya después, Ronaldo se va la Juventus y el tema colectivo demuestra la importancia que tiene. 

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Posted : 05/05/2021 3:34 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin

Nadie leyó mi respuesta a Carlos... me siento ignorado 🤣 

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Posted : 05/05/2021 10:42 am
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Angel15
(@goat)
Reputable Member

@michelacostaKrusty dejalo ya está muerto | Memes divertidos, Plantilla de meme,  Imágenes graciosas

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Posted : 05/05/2021 11:36 am
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CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Reputable Member

No tengo mucho tiempo estos días Míchel, pero te responderé rápidamente a un punto;

Dices que es incorrecto que Cristiano no tenga el promedio superior al de Messi, en las 9 temporadas que jugó en España. Pero pasas a decir que es 0,004 superior a favor de Cristiano.

¿Cómo puedes decir que es incorrecto? Jajaja

En cualquier caso, lo que quería recalcar, es que en el territorio Messi, Cristiano logró el mismo promedio goleador que el argentino.

Ya que Marcelo decía que el promedio de Messi es superior al de Cristiano, y lo usa para argumentar que es mejor goleador que el luso.

Pero si echamos un vistazo a España, como bien apuntas tú, en Champions League le barre, y en Liga le empata.

Yo explico que el hecho de pasar por 4 países diferentes, y de jugar al inicio de su carrera en otra posición, es lo que merma el promedio global de CR7.

POr otro lado, no me queda claro tu post: ¿Defiendes que Messi es mejor goleador que Cristiano también?

 

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Topic starter Posted : 05/05/2021 4:14 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Reputable Member

Por cierto Míchel, si se accede desde el teléfono, no puedo acceder a este post, ni a otros. Es como si se hubiera quedado el foro de hace unos días. No sé si sólo me pasa a mí.

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Topic starter Posted : 05/05/2021 5:39 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Ya que Marcelo decía que el promedio de Messi es superior al de Cristiano, y lo usa para argumentar que es mejor goleador que el luso.

Y lo demostre con DATOS de WHOSCORED.

MESSI TIENE MEJOR PROMEDIO POR MINUTO PISADO EN EL CAMPO (JUGADO).

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Posted : 06/05/2021 12:20 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Reputable Member

@carlos-mediavilla

Messi, jugo 26055 minutos y marco 328 goles. Lo que seria 1 gol cada 79.435 minutos.

Cry7, jugo 25144 minutos y marco 311 goles. Lo que seria 1 gol cada 80.848 minutos.

Ni contar que Messi en ese mismo periodo consiguio mas BOTAS DE ORO, Y PICHICHIS que cry7.

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Posted : 06/05/2021 12:21 am
J
 J
(@j)
Estimable Member
Posted by: @michelacosta
Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo jugó 9 temporadas en España, en el Real Madrid. Es decir, coincidió con Messi durante 9 temporadas en la misma liga, contra los mismos rivales, en equipos de la misma calidad. El PROMEDIO GOLEADOR de Cristiano Ronaldo, en el mismo escenario que Messi, es superior al de Messi.

Dato incorrecto.

Si hablamos de "la misma liga, contra los mismos rivales", tenemos que Messi y Cristiano, entre las temporadas 2009/2010 y 2017/2018, tienen AMBOS un promedio de 1,06 goles por partido.

  • Messi marcó 329 goles en 309 partidos.
  • Cristiano marcó 311 goles en 292 partidos.

La diferencia es tan pequeña, que es imposible decir que uno haya sido mejor goleador que el otro en base a este dato. Para que te hagas una idea, el promedio de Messi es de 1,0647 y el de Cristiano de 1,0651. Una diferencia de 0,004.

En resumen, mientras compartieron liga y rivales, ambos marcaron lo mismo.

Donde sí hay una diferencia apreciable es en las asistencias: 122 para Messi, 86 para Cristiano, pero esto ya lo sabíamos.

Posted by: @carlos-mediavilla

en el MISMO TERRITORIO que Messi, Cristiano logró obtener mejor promedio goleador.

Lo dicho. No. Consiguió un mejor promedio goleador si contamos todas las competiciones que disputó entre 2009 y 2018, especialmente la Champions, que fue donde único superó a Messi claramente.

Posted by: @carlos-mediavilla

- Si nos centráramos en la mejor competición a nivel de clubes en Europa, la Champions League, tenemos que;

Cristiano Ronaldo ha sido 7 veces Pichichi de la Champions.

Las 3 mejores marcas de la historia de la competición son del luso. (17 goles en la 2013/2014, 16 goles en la 2015/2016, y 15 goles en la 2017/2018, empatado con Lewandowski que también logró 15)

Es el máximo goleador de la Champions League

Es el máximo goleador de tiro libre de la historia de la Champions League

Es el máximo goleador de cabeza de la historia de la Champions League

Es el máximo goleador desde el punto de penalti en la historia de la Champions League

Saca una diferencia abismal a Messi en las fases finales de Champions League

Bueno, aquí pones muchos puntos para destacar la Champions. Sabemos que Cristiano tiene más goles que Messi en la Champions. El que sean con la cabeza, de falta, de penalti o de cualquier otra forma es irrelevante para determinar quién es mejor goleador. Si uno hace 30 goles todos con la zurda y el otro hace 6 goles, 2 con la zurda, 2 con la diestra, 2 de cabeza, el primero será mejor goleador porque golea más. El que los goles sean en una fase o en otra tampoco sirve para determinar quién es mejor goleador.

Por otra parte, en la competición más importante del mundo, el Mundial de fútbol, el máximo goleador es Klose, por encima de Ronaldo Nazario. ¿Alguien en su sano juicio diría que Klose es mejor goleador que Ronaldo, solo por tener más goles en la principal competición? Lo dudo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo en las 3 últimas temporadas en el Real Madrid, sufrió una lesión en el último tramo de la 2015/2016, donde Luis Suárez acabó siendo Pichichi y Bota de Oro.

En la 2016/2017, rotó en partidos contra el Espanyol, Granada, Levante, Alavés... Donde solía hacer entre 2 y 4 goles.

En la 2017/2018, exactamente igual a la anterior.

En la 2018/2019, donde Messi también conquistó la Bota de Oro, Cristiano abandonó el Real MAdrid para acabar jugando en la Juventus, donde también sufrió una lesión en el último tramo de temporada, que le hizo perderse 5 partidos de Liga, además de las rotaciones para Champions.

Esto me parece una columpiada infame. Todos los jugadores sufren lesiones, todos los jugadores rotan a veces... y aunque no se lesionen o no roten, eso no les asegura que vayan a marcar X cantidad de goles. Ronaldo ha ganado las Botas de Oro que ha ganado, y no más.

En la 2015/2016, Cristiano Ronaldo juega 35 partidos de 38. Luis Suárez juega también 35 de 38.

En la 2016/2017 y 2017/2018 es cierto que se pierde más partidos de Liga, pero esto no te sirve para argumentar que es mejor goleador que Messi, puesto que le estás asignando unos goles hipotéticos que en la realidad... no marcó.

Posted by: @carlos-mediavilla

Si atendemos al promedio goleador de su carrera, esto ya lo he explicado cientos de veces en este foro. Cristiano tiene más de 200 partidos en los inicios de su carrera, jugando en una posición, que nada tiene que ver con la que empezó a ocupar en la temporada 2006/2007. Era un jugador que cumplía otro rol en el campo, y bueno, tampoco lo hizo tan mal, donde llegó a formar parte del TOP11 de la temporada 2006/2007 en posición de MIDFIELDER (centrocampista)

Como bien dices, Cristiano Ronaldo jugó en posiciones del centro del campo hasta mediada la temporada 2006/2007, cuando ya Van Nistelrooy fichó por el Real Madrid. Podemos decir entonces que sus primeras 4 temporadas y media las disputó como centrocampista, y a partir de ahí empezó a jugar como delantero.

Hagamos un experimento. Vamos a quitarle tanto a Cristiano Ronaldo como a Messi, sus primeras 4 temporadas

Tenemos que Cristiano Ronaldo marcó 731 goles en 857 partidos (promedio de 0,8530 goles por partido)

Tenemos que Lionel Messi marcó 690 goles en 777 partidos (promedio de 0,8880 goles por partido)

Como puedes comprobar, si eliminamos las primeras 4 temporadas de ambos, considerando que ahí Cristiano todavía no era delantero, Messi sigue teniendo mejor promedio.

Conociéndote, aquí estarás pensando que te estoy haciendo la pirula quitando 4 temporadas, porque no fue exactamente al inicio de la 2006/2007 cuando Cristiano empezó a jugar como delantero, sino que fue algo más progresivo a lo largo de la temporada.

Ok, quitemos las primeras 5 temporadas de ambos:

Tenemos que Cristiano Ronaldo marcó 703 goles en 796 partidos (promedio de 0,8832 goles por partido)

Tenemos que Lionel Messi marcó 649 goles en 717 partidos (promedio de 0,9052 goles por partido)

Si eliminamos las primeras 5 temporadas de ambos, Messi también sigue teniendo mejor promedio goleador.

¿Quieres quitar otra temporada? Quitemos 6 temporadas.

Cristiano Ronaldo marcó 657 goles en 735 partidos (promedio de 0,8939 goles por partido)

Lionel Messi marcó 601 goles en 652 partidos (promedio de 0,9218 goles por partido)

Si eliminamos las primeras 6 temporadas de ambos, Messi también sigue teniendo mejor promedio goleador.

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Por si todo esto no ha servido para desmontar tu argumento, te dejo un dato más:

Messi necesita 5,07 disparos para hacer gol. Cristiano 6,41 (datos 2009-2021) Esto es casi un tiro y medio más, lo cual evidencia que Messi es más efectivo.

Te puedo comprar que Cristiano tiene más variedad de recursos para el gol, debido a su altura y a su buen manejo de ambas piernas. Pero como dije antes, si Messi hace 30 goles con la zurda y Cristiano hace 20 repartidos por todo el cuerpo, Messi seguirá siendo mejor goleador, porque sin necesitar esa altura, ni su pierna derecha, hace más goles.

Carlos en su intento de creerse que Cr7 es ABSOLUTAMENTE SUPERIOR a Messi en goles?...sí es Carlos intentando eso. 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 06/05/2021 1:03 am
J
 J
(@j)
Estimable Member

Por eso en la sección "correcciones" pedía la tabla "desde que coinciden en Liga y España.." porque es un total destrozo de Messi ante Cr7.

En liga ni que hablar, la tabla y los datos están ahí...en lo único que gana Cr7 es en Champions, y en eso se basa todo el peso del análisis de un cr7lover. Porque en lo demás no hay color, ni debate.

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Posted : 06/05/2021 1:09 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Reputable Member

@j

¿Messi barrió a Cristiano en España?

Hmmm...

Veamos:

Cristiano jugó 4 finales contra el Barcelona. Ganó 3 de 4. Anotando gol en todas ellas.

Messi jugó 5 finales contra el Real Madrid. Ganó 1 de 5. No anotó gol en las de Copa del Rey. Ni siquiera tiró a puerta.

 

Respecto a la diferencia de partidos totales, Messi jugó 38 partidos más que Cristiano Ronaldo. Es una liga completa. Y curiosamente, estos partidos de más, se produjeron en la Copa del Rey y Liga. No así en Champions.

Es decir, que Messi jugó a doble partido contra Huelvas, Granadas, Xérezes...

 

En el apartado donde claramente Messi fue mejor a Cristiano, fue en Copa del Rey. Pero curiosamente, Cristiano no disputó ni un sólo partido en 3 de las 9 Copas que jugó el Real Madrid.

Y ganó la final a Messi en 2011, no así en 2014, que se lo perdió por lesión.

El promedio goleador de Cristiano fue superior al de Messi en su paso por España, y el promedio de Liga, aunque es ligeramente superior, también fue mejor.

Por lo tanto, eso de "barrió a Cristiano", parece un chiste.

Míchel insisto; No puedo acceder desde mi móvil a los nuevos posts del foro. Cuando accedo desde el teléfono, salen hilos viejos. ¿Alguna idea?

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Topic starter Posted : 06/05/2021 11:15 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @carlos-mediavilla

No puedo acceder desde mi móvil a los nuevos posts del foro. Cuando accedo desde el teléfono, salen hilos viejos. ¿Alguna idea?

Acaba de pasarme a mí también. Voy a ver si averiguo qué pasa

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Posted : 06/05/2021 5:19 pm
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