Desmiento porqué Cr...
 
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Desmiento porqué Cristiano no es el mejor goleador de la historia, ni está entre los 10 mejores.

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Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Ese partido no forma parte de la competición de Champions como tal, y lo podrás ver en cualquier estadística de cualquiera sitio.

y si según tu no cuenta porque dices 31 partidos en vez de 25? Ves? Estas muy confundido.

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Posted : 25/06/2021 12:29 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @goat

Mira  en esta página en "competitions" eliges "champions league" y le das a "More filters" despues vete a "Show first  X amount of games" y pones los primeros 20 partidos de Cr7.

Como puedes comprobar en el histórico de partidos de Cr7 si que se cuenta, y seguro te das cuenta de que los goles/ partidos y asistencias de cr7 en esa pagina son los mismos que aparecen en la pagina de michel.

1.072 partidos, 783 goles, 225 asistencias.

lee bien este post.

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Posted : 25/06/2021 12:30 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

@goat 

Esto ya lo debatimos en el foro hace años.

Míchel explicó que los goles anotados en las fases previas a jugar el torneo Champions League, no forman parte de la competición.

Seria como considerar los goles previos a una Euro o Mundial que juegan partidos de repesca, incorporarlos al torneo final en cuestión.

Así que en la Champions League, Cristiano tiene 134 goles oficiales, siendo el primero, en el año 2007, ante la Roma, tras jugar 31 encuentros en Champions League.

En estadísticas globales ese gol se incluye en Torneos Internacionales. Pero nunca dentro de la Champions League. Míchel seguro que te lo sabe explicar mejor que yo.

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Posted : 25/06/2021 12:34 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

En estadísticas globales ese gol se incluye en Torneos Internacionales. Pero nunca dentro de la Champions League. Míchel seguro que te lo sabe explicar mejor que yo.

Un torneo internacional en el que no se puede ganar título?

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Posted : 25/06/2021 12:41 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member

De todos modos Carlos, porque dices que Cristiano no marcó en UCL hasta su partido número 31?

Estas contando los de ese "torneo internacional".

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Posted : 25/06/2021 12:42 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member
Posted by: @goat
Posted by: @carlos-mediavilla

En estadísticas globales ese gol se incluye en Torneos Internacionales. Pero nunca dentro de la Champions League. Míchel seguro que te lo sabe explicar mejor que yo.

Un torneo internacional en el que no se puede ganar título?

Esta pregunta no la entiendo muy bien. La fase previa a la fase final del torneo, no te excluye de ganarlo.

Sólo que según los criterios y reglamento del mismo torneo, en lugar de clasificar directamente para jugarlo, debes jugar unas ronda previas al torneo, que sin ser la fase final del mismo, sigue formando parte de él.

Es como las eliminatorias para la Euro o Mundial. No se incluyen los goles anotados en esa fase del torneo. Pero esas fases forman parte del mismo.

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Posted : 25/06/2021 12:50 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Es como las eliminatorias para la Euro o Mundial. No se incluyen los goles anotados en esa fase del torneo. Pero esas fases forman parte del mismo.

Gracias, ahora lo he entendido mejor.

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Posted : 25/06/2021 12:53 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @goat

De todos modos Carlos, porque dices que Cristiano no marcó en UCL hasta su partido número 31?

Estas contando los de ese "torneo internacional".

Te falta contestar esta pregunta.

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Posted : 25/06/2021 12:56 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @carlos-mediavilla

Esto ya lo debatimos en su día.

No, en su día te di datos que no fuiste capaz de rebatir.

Acepto que Cristiano jugaba en sus primeros años más retrasado, y por tanto elimino esos primeros años de la ecuación, y elimino los mismos años de la carrera de Messi:

  • Promedio goleador global de Messi: 0,80
  • Promedio goleador global de CR7: 0,73
  • ------------------------------------------------------------------------------------
  • Promedio goleador de Messi sin contar su primera temporada: 0,81
  • Promedio goleador de CR7 sin contar su primera temporada: 0,75
  • ------------------------------------------------------------------------------------
  • Promedio goleador de Messi sin contar sus primeras 2 temporadas: 0,83
  • Promedio goleador de CR7 sin contar sus primeras 2 temporadas: 0,78
  • ------------------------------------------------------------------------------------
  • Promedio goleador de Messi sin contar sus primeras 3 temporadas: 0,85
  • Promedio goleador de CR7 sin contar sus primeras 3 temporadas: 0,81
  • ------------------------------------------------------------------------------------
  • Promedio goleador de Messi sin contar sus primeras 4 temporadas: 0,88
  • Promedio goleador de CR7 sin contar sus primeras 4 temporadas: 0,85
  • ------------------------------------------------------------------------------------
  • Promedio goleador de Messi sin contar sus primeras 5 temporadas: 0,90
  • Promedio goleador de CR7 sin contar sus primeras 5 temporadas: 0,88
  • ------------------------------------------------------------------------------------
  • Promedio goleador de Messi sin contar sus primeras 6 temporadas: 0,92
  • Promedio goleador de CR7 sin contar sus primeras 6 temporadas: 0,89

Aquí estaríamos eliminando para Cristiano Ronaldo todo el periodo que va desde 2002 hasta 2008. Recordemos que Cristiano Ronaldo fue Bota de Oro 2008, así que podemos afirmar que en esa época ya era un gran goleador, y hemos eliminado de la ecuación todos los años anteriores, donde no lo era a ese nivel.

Es debatible esto? Puedes seguir afirmando que Messi tiene mejor promedio debido a estos primeros años de Cristiano? No, no puedes, porque ya los hemos eliminado del cálculo y el promedio de Messi sigue siendo superior.

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Posted : 25/06/2021 1:44 pm
Angel15 liked
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @michelacosta

No, en su día te di datos que no fuiste capaz de rebatir.

💣

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Posted : 25/06/2021 2:32 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member

@carlos-mediavilla Carlos, Cristiano no marcó hasta su partido número 25, si dices que son 31 estarías contando los de fase clasificatoria de Champions, usando eso yo podría decir que no marcó hasta su decimoquinto partido.

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Posted : 25/06/2021 2:36 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

@michelacosta 

Estás comparando a un futbolista desde 2004 que debuta con el Barcelona, y que en pleno 2021 todavía sigue ahí, con otro que desde que haces esa tabla de promedios, ha pasado por Inglaterra, España e Italoa ( y ya veremos si Francia), y la diferencia en el promedio es de 0,90 vs 0,88.

 

Así que sí. Tu tabla demuestra que sin tener en cuenta los años donde Cristiano jugaba en otra posición, el promedio de Cristiano aumenta considerablemente de un 0,73 a un 0,88 goles por partido, habiendo pasado por el Manchester United, Real Madrid y Juventus.

Es decir, el dato ese tan chulo de que Cristiano "sólo" tiene casi 40 goles más que Messi por haber jugado 140 partidos más, se te va al traste.

Dime un dato incluyendo también selecciones.

Desde la temporada 2007/2008, hasta la temporada actual, número de partidos de Cristiano y goles, y número de partidos de Messi y goles.

 

Recientemente, la IFFHS, premió a Cristiano Ronaldo con el premio a mejor goleador de la década pasada, habiendo anota 1 gol más que Messi en dicha década, JUGANDO 27 PARTIDOS MENOS.

En su PRIME, Cristiano supera a Messi no sólo en goles, sino en promedio, ya que jugó 27 partidos menos que Messi.

 

Por eso, tú que dices ser objetivo, y lo único que haces es retorcer los números y ocultar otros para decir que "LOS NÚMEROS PRUEBAN LA VERDAD", estás obviando que a CRISTIANO RONALDO LE HA PERJUDICADO EN TÉRMINOS ESTADÍSTICOS GOLEADORES GLOBALES EN SU CARRERA, EL HABER DISPUTADO CASI 300 PARTIDOS ENTRE 2002 Y 2007, Y EL HABER TENIDO UN PROMEDIO GOLEADOR DE 0,29 EN DICHO PERÍODO.

Así que esos datos que has compartido, me sirven para reafirmarme en que el promedio goleador de Cristiano a nivel global, está muy mermado al incluir sus primeros 300 partidos como volante derecho/centrocampista ofensivo.

El promedio de Messi es superior aún así (tengo mis dudas que en ese promedio incluyas selecciones, por eso me gustaría que me dieras el dato)

Pero pasa de un 0,90 (un jugador que lleva 17 años en el mismo sitio) vs 0,88 (un jugador que en ese período ha pasado por 3 ligas diferentes)

La diferencia es de 0,03.

En cambio, analizando el global, y metiendo esos 300 partidos como volante, el promedio de Cristiano baja a un 0,73, y el de Messi es de un 0,81.

La desventaja de Cristiano en este apartado, es el haber jugado un porrón de partidos desde los 18 años, (recordemos que Messi apenas va jugando 8 partidos en la liga española cuando debuta en 2004), y el no haber querido destacar como goleador, ya que él jugaba en OTRA POSICIÓN.

Si queremos analizar a los dos astros, hagámoslo bien y sin fanatismos.

 

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Posted : 25/06/2021 2:57 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Doy otro dato por si hay dudas;

EN EL 2009, CUANDO CRISTIANO FICHA POR EL REAL MADRID, MESSI LLEVA 21 GOLES EN CHAMPIONS, Y CRISTIANO 15.

Habiendo jugado muchos partidos más que Messi, Cristiano tiene 6 goles menos que Messi en Champions en 2009.

En el 2021, le saca 14. (Cristiano a Messi)

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Posted : 25/06/2021 2:59 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

EN EL 2009, CUANDO CRISTIANO FICHA POR EL REAL MADRID, MESSI LLEVA 21 GOLES EN CHAMPIONS, Y CRISTIANO 15.

Otra mentira Carlos? estas que te sales.

Messi: 17 goles en 33 partidos.

Cr7   : 16 goles en 56 partidos.

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Posted : 25/06/2021 3:06 pm
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