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[Sticky] GOAT INDEX

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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
New Member

Quiero hacer mi aportación y me gustarí también darle mas importancia a los partidos contra los rivales del ranking FIFA mas alto y coeficiente UEFA.

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Posted : 15/09/2021 8:01 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @arnaufdz

Quiero hacer mi aportación y me gustarí también darle mas importancia a los partidos contra los rivales del ranking FIFA mas alto y coeficiente UEFA.

Qué fórmula propones?

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Topic starter Posted : 15/09/2021 10:19 pm
Gonchix
(@gonchix)
Estimable Member

Míchel, verías viable añadir esto al Index?

 

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Posted : 16/09/2021 12:40 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

Míchel, verías viable añadir esto al Index?

 

Eso es justo de lo que hablo en mi propuesta 🤣

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Topic starter Posted : 16/09/2021 1:27 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Prominent Member
Posted by: @michelacosta

Hago uso de los datos que tengo, no puedo usar otros que no tengo.

Justifica tus limitaciones y ciertamente las tendras.

Entiendo que quieras usar los datos que te son mas accesibles. Esa no fue to pregunta original. Te di mi opinion. Para mi vas a repetir algo que ya esta hecho. Por que no tomas mas que goles y asistencias del 2009 a la fecha (WhoScored), y lo que puedas rascar antes de eso? Si del 2009 a la fecha sale Messi, seria una buena suposicion que tambien lo sera del 2004 al 2008. Pero tendrias muchos mas parametros que goles y asistencias (que es en lo que mas cercano esta cry7 de Messi).

El resto es robo (para Messi).

Posted by: @michelacosta

Los ignoro porque 1) no los tengo y 2) no se pueden medir. Es algo subjetivo. Lo que a ti te puede parecer un gol difícil, a @carlos-mediavilla le puede parecer un gol sencillo. Hay que ir a cosas que sean indiscutibles.

Te conteste arriba. El que no los tengas del 2004-2008 no significa que no pueda hacerse algo mas global y menos repetitivo del 2009 a la fecha.

Si se definen los terminos, un gol dificil es un gol dificil y uno facil uno facil. Hay que definirlo si se quiere. Lo que pueda opinar corazon partio no tiene relevancia porque ambos sabemos que no es alguien que vea datos.

Posted by: @michelacosta

Lo que tratamos de calcular aquí es quién de los dos ha sido más determinante en el campo con sus goles, asistencias y regates, poniendo el foco sobre todo en los goles y asistencias que han servido para ganar títulos para sus clubes. En el caso de Romario, estoy seguro de que perdería contra cualquiera de estos dos con este mismo sistema.

Me parece bien. Pero es mas de lo mismo. Y a saber, los partidos  previos a las finales tambien sirvieron para ganar titulos. Todo gol, asistencia, regate o pase aporta al juego, no?

Posted by: @michelacosta

pero es imposible de cuantificar. Quiero hacer un estudio con las cosas que tengo a mi alcance y huyendo de la subjetividad.

Los datos del 2009 a la fecha del WhoScored te parecen poco? No dices que esas son las temporadas que mas te interesan para la comparacion? La cima de ambos?

No se puede huir de la subjetividad. Ya te digo, tu analisis es tuyo y subjetivo porque tu eliges que parametros medir y como analizarlos, y que weight you give to each parameter, etc.

This post was modified 6 días ago by Marcelo
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Posted : 16/09/2021 3:30 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @marcelo-messi

y que weight you give to each parameter, etc.

jajajaj me hizo gracia esto, it made my day, bro

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Topic starter Posted : 16/09/2021 8:24 am
Marcelo liked
Marcelo
(@marcelo-messi)
Prominent Member

Dicho sea de paso, en la pagina principal, en la tabla principal ya has separado los datos de WhoScored. El asterisco al final de la categoria no es necesario anymore.

Y tambien dicho sea de paso, alli estan los datos que necesitas!

Lo tienes todo al alcance de tu mano.

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Posted : 16/09/2021 1:37 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
New Member

Propongo hacer los goles y las asistencias del ranking FIFA que valieran 1,5 del top 1-10, del top 11-25 1,4, del top 26-50 1,25 y del top 51 al 75 1,10 y mas allá del top 75 1, osea normal.

Pero también en función del partido, para mí sería:
Mundial: 1,5

Copa América/Eurocopa: 1,35

Clasificación al mundial: 1,20

Uefa Nations League: 1,25

Otro tipo de partidos oficiales: 1,10

Partidos amistosos: 1

Para el Coeficiente UEFA, la parte del TOP seria el mismo funcionamiento que el Ranking FIFA pero el tipo de competición seria:

Champions League: 1,5

Liga 1,25

Copas: 1,10

Mundial de Clubes 1,20

Supercopa de Europa 1,20

Supercopa:1,05

Previa de la Champions League: 1,10

Europa League: 1,15

Para mí, así seria, pero quizá se le pueda dar otro puntuaje a las competiciones, puedes modificarlo Míchel Acosta, solo te he dado una pequeña idea.

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Posted : 17/09/2021 4:10 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Reputable Member
Posted by: @arnaufdz

Propongo hacer los goles y las asistencias del ranking FIFA que valieran 1,5 del top 1-10, del top 11-25 1,4, del top 26-50 1,25 y del top 51 al 75 1,10 y mas allá del top 75 1, osea normal.

Pero también en función del partido, para mí sería:
Mundial: 1,5

Copa América/Eurocopa: 1,35

Clasificación al mundial: 1,20

Uefa Nations League: 1,25

Otro tipo de partidos oficiales: 1,10

Partidos amistosos: 1

Para el Coeficiente UEFA, la parte del TOP seria el mismo funcionamiento que el Ranking FIFA pero el tipo de competición seria:

Champions League: 1,5

Liga 1,25

Copas: 1,10

Mundial de Clubes 1,20

Supercopa de Europa 1,20

Supercopa:1,05

Previa de la Champions League: 1,10

Europa League: 1,15

Para mí, así seria, pero quizá se le pueda dar otro puntuaje a las competiciones, puedes modificarlo Míchel Acosta, solo te he dado una pequeña idea.

Nuevamente se tiene el problema que comparamos un jugador de la UEFA vs un jugador de la CONMEBOL. Se tiene el tema de la Nations League que no existe en Conmebol.  

hay que buscar un punto medio. Clubes y solo eliminatorias de mundial/mundial por ejemplo

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Posted : 17/09/2021 5:10 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Prominent Member

@arnaufdz 

Parece buena idea pero pregunta para ver si entendi...

Champions=Mundial?

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Posted : 18/09/2021 12:44 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @marcelo-messi

@arnaufdz 

Parece buena idea pero pregunta para ver si entendi...

Champions=Mundial?

A mí también me parece que el Mundial debería valer más. Son menos partidos, cada 4 años...

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Topic starter Posted : 18/09/2021 9:07 am
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
New Member

Sí, tenéis razón, el Mundial se debería valorar como en 1,60 o 1,70. Para mí, preferiblemente 1,60.

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Posted : 18/09/2021 5:54 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Prominent Member

@arnaufdz 

Puede ser. Veamos...

Champions 13 partidos, Mundial 7.

Champions todos los años. Mundial cada 4.

Si le damos (por decir un numero) 1 a un gol de Champions (en semifinales por ejemplo), yo le daria por lo menos 1.5 a un gol de semifinales en mundiales. Y el mismo patron para puntaje por haber llegado a esas etapas. O sea, si llegar a octavos de Champions vale x, llegar a octavos de un mundial vale 1.5X.

Creo que una vez que se definan los valores de los torneos, y de sus etapas, quedara mas claro cuanto asignar a un gol, asistencia, regate en esa circunstancia. O sea, empezaria por alli y no al reves.

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Posted : 18/09/2021 9:09 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Prominent Member

Pero insisto, tomar en cuenta solo goles y asistencias (o incluso regates) simplifica las acciones y la virtuosidad de Messi (y del futbol todo) y lo baja al nivel de cry7 (o por lo menos lo acerca a ese nivel muchisimo mas bajo).

This post was modified 3 días ago by Marcelo
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Posted : 18/09/2021 9:12 pm
facufagalde
(@facufagalde)
Active Member

Hola Michel. Interesante propuesta. 

Realmente viendo que cada año el mejor delantero suele tener entre 50-60 goles y el mejor asistente entre 20-35, me parece una locura poner 70% a los goles y 20% a las asistencias. Me parece desprestigiar mucho a las asistencias y poner en el centro del foco solo a goles. Yo creo que una asistencia es más difícil de hacer y es, en promedio, una mayor demostración de habilidad que un gol. 

Me parece mucho más lógico algo como 50% goles 35% asistencias y 15% regates. O al menos 60% goles, 30% asistencias y 10% regates. Ese 70-20 es demasiado. 

Por otro lado no se hace mención a las finales disputadas. No estoy de acuerdo con esa mentalidad de "solo importa los títulos" que impera en el fútbol. Los rendimientos que llevan a disputar semifinales y finales aunque no se terminen consiguiendo también debería importar de alguna forma en este índice. Es increíble que los medios y periodista de todo el mundo mencionen la cantidad de títulos que tienen Messi (38) y Cristiano (34), pero ninguno he escuchado que mencione la cantidad de subtítulos, Messi (19) Cristiano (17). Es decir se le da muchísima importancia a ser campeón y casi nada a ser subcampeón, ni te digo se protagonista de un torneo y terminar entre los cuatro primeros. 

Saludos Michel, gracias por leer 

 

 

 

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Posted : 20/09/2021 11:43 am
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