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[Sticky] GOAT INDEX

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Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @facufagalde

Por otro lado no se hace mención a las finales disputadas

Bueno, se van a puntuar también las fases eliminatorias, por tanto cuentan también los octavos de final, cuartos, semifinales... que en definitiva es el camino hacia la final.

Bienvenido Facu!

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Topic starter Posted : 20/09/2021 12:42 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin

Bueno, volviendo a este tema, creo que será necesario obtener el ranking UEFA de clubes también. No sé si será fácil esto.

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Topic starter Posted : 21/09/2021 8:28 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @michelacosta

Bueno, volviendo a este tema, creo que será necesario obtener el ranking UEFA de clubes también. No sé si será fácil esto.

El que quiera lapas que se moje el culo!

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Posted : 21/09/2021 9:09 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @peter-parque

El que quiera lapas que se moje el culo!

jajaj... es que el ranking UEFA solo valora a los clubes que participan en competiciones europeas

Creo que tendré que hacer un mix... por un lado la posición de cada club en el ranking uefa, y por otro lado la clasificación final del club en la liga de cada año

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Topic starter Posted : 21/09/2021 9:30 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member

A ver @michelacosta explícame una cosa.

Dices que para valorar los goles le das un 30% a "efectividad en los disparos" porque "es importante saber cuantos intentos necesitan para hacer un gol".

Pues bien, por que no aplicas eso mismo para las asistencias? 

Acaso no es importante valorar cuantos pases necesitan Cristiano y Messi para hacer una asistencia?

Te dejo los datos de TÚ web:

Cr7: 227 Asist. en 14204 pases correctos.

        Genera una asistencia cada 63 pases.

Messi: 315 Asis. en 25330 pases correctos.

          Genera una asistencia cada 80 pases.

 

Imagino que una persona tan objetiva como tú también le dará un 30% a esto en el apartado "Dar Asistencias".

 

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Posted : 25/09/2021 1:45 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member

@gonchix

Posted by: @gonchix

A ver @michelacosta explícame una cosa.

Dices que para valorar los goles le das un 30% a "efectividad en los disparos" porque "es importante saber cuantos intentos necesitan para hacer un gol".

Pues bien, por que no aplicas eso mismo para las asistencias? 

Acaso no es importante valorar cuantos pases necesitan Cristiano y Messi para hacer una asistencia?

Te dejo los datos de TÚ web:

Cr7: 227 Asist. en 14204 pases correctos.

        Genera una asistencia cada 63 pases.

Messi: 315 Asis. en 25330 pases correctos.

          Genera una asistencia cada 80 pases.

 

Imagino que una persona tan objetiva como tú también le dará un 30% a esto en el apartado "Dar Asistencias".

 

Lo que mencionas es una estupidez como la copa de un pino porque mientras todos los tiros buscan convertirse en gol, la mayoría de pases no pretenden ser asistencias. Messi da muchos más pases en la construcción que Cristiano. Si usáramos esta estadística que comentas, los delanteros de área tipo Icardi serían los mejores asistentes pues apenas participan en el circuito asociativo, absurdo.

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Posted : 25/09/2021 2:06 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member
Posted by: @peter-parque

@gonchix

Posted by: @gonchix

A ver @michelacosta explícame una cosa.

Dices que para valorar los goles le das un 30% a "efectividad en los disparos" porque "es importante saber cuantos intentos necesitan para hacer un gol".

Pues bien, por que no aplicas eso mismo para las asistencias? 

Acaso no es importante valorar cuantos pases necesitan Cristiano y Messi para hacer una asistencia?

Te dejo los datos de TÚ web:

Cr7: 227 Asist. en 14204 pases correctos.

        Genera una asistencia cada 63 pases.

Messi: 315 Asis. en 25330 pases correctos.

          Genera una asistencia cada 80 pases.

 

Imagino que una persona tan objetiva como tú también le dará un 30% a esto en el apartado "Dar Asistencias".

 

Lo que mencionas es una estupidez como la copa de un pino porque mientras todos los tiros buscan convertirse en gol, la mayoría de pases no pretenden ser asistencias. Messi da muchos más pases en la construcción que Cristiano. Si usáramos esta estadística que comentas, los delanteros de área tipo Icardi serían los mejores asistentes pues apenas participan en el circuito asociativo, absurdo.

Lo que pretendan los pases es irrelevante.

Seguro que Enrique no pretendía asistir a Maradona pero lo acabó haciendo. Es lo que tiene que las asistencias dependan de 2 jugadores. Tú como pasador buscarás realizar una funcion en el juego que no tiene por que coincidir con la función que acaba provocando el receptor de dicho pase.

Te parece absurdo? A mi también me parece absurdo utilizar el criterio de los disparos en los goles porque un jugador que haga la mayoría de disparos desde el punto de penalti (Ramos, por ejemplo) tendría más puntos que Cristiano o Messi en ese 30%. 

Vosotros decidís, utilizar los 2 o ninguno.

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Posted : 25/09/2021 2:32 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @gonchix

Lo que pretendan los pases es irrelevante.

Seguro que Enrique no pretendía asistir a Maradona pero lo acabó haciendo. Es lo que tiene que las asistencias dependan de 2 jugadores. Tú como pasador buscarás realizar una funcion en el juego que no tiene por que coincidir con la función que acaba provocando el receptor de dicho pase.

Te parece absurdo? A mi también me parece absurdo utilizar el criterio de los disparos en los goles porque un jugador que haga la mayoría de disparos desde el punto de penalti (Ramos, por ejemplo) tendría más puntos que Cristiano o Messi en ese 30%. 

Vosotros decidís, utilizar los 2 o ninguno.

Está claro que voy a perder mi tiempo argumentando esto porque desde mi primera respuesta te lo he dejado bien clarito y tu respuesta lo único que me dice es que no te da la gana entenderlo, pero voy a hacer el esfuerzo, una vez.

 

El ejemplo de Maradona que pones es una rara avis, evidentemente hay asistencias falsas pero son lo suficientemente poco frecuentes como para no alterar las estadísticas de una muestra de 10 años, que además, ambos se han podido beneficiar de la misma acción, por lo que no alterará en absoluto la imagen final.

Claro que sería absurdo usar a Ramos porque es un defensa que sólo tira penaltis, esto es para delanteros, y aún así ramos ha rematado tantas veces a lo largo de su carrera que habría que ver su efectividad.

 

Lo que me parece absurdo es intentar equiparar un pase a un tiro, es mezclar las churras con las meninas, mientras el tiro únicamente es una herramienta para marcar gol, el pase es la clave del fútbol, desde el portero, pasando por los defensas, absolutamente toda la elaboración del juego está basada en pases que en ningún momento buscan el gol, sino acercarse a la portería rival. Según tu lógica, Icardi será mejor asistente que Xavi o Modric, porque se implica mucho menos en labores de construcción. Sin olvidar, que fallar un disparo la mayoría de las veces resulta en una pérdida de posesión, le das la pelota a tu rival, mientras un pase acertado siempre significa que has mantenido el balón.

 

Si quisiéramos hacer algo parecido a lo que tú dices, y que a su vez tuviera algún tipo de sentido, podríamos analizar las asistencias/pases clave, que me seguiría pareciendo una estadística absurda que perjudicaría a los centradores y lanzadores de balón parado, pero que al menos tendría cierto sentido porque terminó en disparo.

 

A todo esto, sería interesante analizar los pases clave que terminan en Gol de Messi y Cristiano(eliminando el balón parado), para ver si lo que lleva repitiendo @Carlos-Mediavilla toda su vida, sobre que Cristiano tiene menos asistencias porque ha jugado con peores definidores es verdad. @Goat-Scorer sería posible realizar algo así usando alguna base de datos?

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Posted : 25/09/2021 10:37 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member
Posted by: @peter-parque
Posted by: @gonchix

Lo que pretendan los pases es irrelevante.

Seguro que Enrique no pretendía asistir a Maradona pero lo acabó haciendo. Es lo que tiene que las asistencias dependan de 2 jugadores. Tú como pasador buscarás realizar una funcion en el juego que no tiene por que coincidir con la función que acaba provocando el receptor de dicho pase.

Te parece absurdo? A mi también me parece absurdo utilizar el criterio de los disparos en los goles porque un jugador que haga la mayoría de disparos desde el punto de penalti (Ramos, por ejemplo) tendría más puntos que Cristiano o Messi en ese 30%. 

Vosotros decidís, utilizar los 2 o ninguno.

 

 

Si quisiéramos hacer algo parecido a lo que tú dices, y que a su vez tuviera algún tipo de sentido, podríamos analizar las asistencias/pases clave, que me seguiría pareciendo una estadística absurda que perjudicaría a los centradores y lanzadores de balón parado, pero que al menos tendría cierto sentido porque terminó en disparo.

 

Concuerdo contigo en que esto sería más justo que tomando los pases totales.

 

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Posted : 25/09/2021 11:25 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

Vosotros decidís, utilizar los 2 o ninguno.

Pues no, voy a utilizar el mío, que tiene lógica... y el tuyo lo voy a descartar, por absurdo 🤣

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Topic starter Posted : 25/09/2021 7:12 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @peter-parque

A todo esto, sería interesante analizar los pases clave que terminan en Gol de Messi y Cristiano(eliminando el balón parado), para ver si lo que lleva repitiendo @Carlos-Mediavilla toda su vida, sobre que Cristiano tiene menos asistencias porque ha jugado con peores definidores es verdad. @Goat-Scorer sería posible realizar algo así usando alguna base de datos?

Un pase clave nunca acaba en gol.

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Topic starter Posted : 25/09/2021 7:16 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin

Es decir...

Messi ha dado (asistencias+pases clave) pases que han acabado en disparo. (Asistencias) han sido gol y (pases clave) han acabado en disparo pero no en gol.

Respondiendo a tu pregunta, los compañeros de Messi han fallado muchos más pases clave suyos que los de Cristiano.

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Topic starter Posted : 25/09/2021 7:19 pm
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member
Posted by: @michelacosta
Posted by: @gonchix

Vosotros decidís, utilizar los 2 o ninguno.

Pues no, voy a utilizar el mío, que tiene lógica... y el tuyo lo voy a descartar, por absurdo 🤣

No creo que sea absurdo.

En "marcar goles" utilizas promedio de gol y n° de disparos por gol.

En "dar asistencias" la lógica sería mantener el mismo criterio, es decir, promedio de asistencias y n° de asistencias por pase clave.

O si eso no te gusta porque quieres darle importancia el n° total de asistencias, entonces en "marcar goles" no uses los promedios y utiliza el n° total de goles.

Lo que es absurdo es utilizar números totales por un lado (en "dar asistencias") y promedios por otro (en "marcar goles").

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Posted : 25/09/2021 7:22 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

En "dar asistencias" la lógica sería mantener el mismo criterio, es decir, promedio de asistencias y n° de asistencias por pase clave.

Es que esto no tiene sentido porque un pase clave nunca acaba en asistencia.

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Topic starter Posted : 25/09/2021 7:24 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

Lo que es absurdo es utilizar números totales por un lado (en "dar asistencias") y promedios por otro (en "marcar goles").

Veo que no te leíste el enunciado

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Topic starter Posted : 25/09/2021 7:25 pm
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