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Gráfica De Selecciones

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CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Aquí podemos ver otra diferencia más del rendimiento de ambos a nivel de selecciones. 

Como Míchel es un tío objetivo, seguro que también se graba un vídeo o lo comparte en Twitter para no ir siempre en una línea anti CR7. Verdad Míchel?

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Topic starter Posted : 14/10/2021 7:45 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Muchos argumentáis que la diferencia de rendimiento entre CR y Messi a nivel de selecciones, se debe a que Cristiano se enfrenta a selecciones de peor nivel de las que se enfrenta Messi. 

En la Eurocopa, rara vez se cuela una selección europea que esté por encima del +50 ranking FIFA. Con el nuevo formato es posible que veamos a alguna, pero selecciones como Bielorrusia, Moldavia, Lituania, San Marino... Este tipo de selecciones nunca juegan una Euro. 

No es el caso así de la Copa de América, donde SÍ se cuelan selecciones de un nivel muy bajo, y a veces los invitados suelen ser de un nivel muy bajo también (Jamaica, Qatar, Panamá...) 

Bien, siguiendo vuestras lógica, Messi entonces en la Copa de América tendría que tener un rendimiento y promedio mejor que el de CR, ya que Messi si tiene oportunidad de enfrentarse en el torneo a selecciones de un nivel muy bajo, no ocurre así en la Eurocopa, donde como decía antes, selecciones de muy bajo nivel, nunca pueden acceder al torneo final. 

Pues bien, tenemos;

Messi: 34 partidos / 13 goles - 0,38 promedio 

Cristiano: 25 partidos / 14 goles - 0,56 promedio 

Messi ha jugado más partidos que Cristiano, ha tenido oportunidad de enfrentarse a estas selecciones de peor nivel que CR, pero aún así Cristiano ha anotado 1 gol más, a pesar de jugar 9 partidos menos. (9 partidos menos es el equivalente a 2 Eurocopas menos jugadas. 1,5) 

Vemos que el promedio de CR se resiente un poco respecto al total con selecciones, pero es prácticamente idéntico. 

Mientras que el de Messi, se resiente aún más del global, bajando a un 0,38 goles por partido. 

Yo sé que aquí ya es cuando entra la poesía y literatura, y ya nos olvidamos de las estadísticas y decís que "Sudamérica es mucho más difícil que Europa". 

Pero la realidad es que observando los datos, Cristiano saca ventaja de goles a Messi enfrentándose a selecciones +75, pero también saca ventaja a Messi cuando es Messi el que goza de más partidos contra selecciones chufa. 

Y esto siempre sin tener en cuenta la superioridad de Argentina respecto a la gran mayoría. Y la igualdad de Portugal con multitud de selecciones europeas. 

Los datos se pueden interpretar de muchas maneras supongo. 

Pero en esta ocasión, vuestras premisas no se cumplen. 

Si Cristiano tiene más goles que Messi porque ha enfrentado a peores selecciones, entonces Messi debería tener más goles que Cristiano cuando ha enfrentado a peores selecciones. 

Y vemos que no sucede eso. Messi suma el equivalente a unas 2 Eurocopas más que CR jugadas, y tiene un gol menos que el luso. 

Error 404 Falacia Detected. 

This post was modified 5 días ago by CARLOS MEDIAVILLA
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Topic starter Posted : 14/10/2021 8:10 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Pongo un ejemplo, porque no voy a hacerlo con todas. Pero no me he ido a buscar a selecciones como Bolivia, Paraguay, Ecuador... Que sé que saldrían peor parados en la comparativa. 

He cogido a una selección como Uruguay, que se supone que es TOP de Sudamérica, y a una selección como Rumanía, que son de las consideradas "tiradas" en Europa. 

URUGUAY

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Topic starter Posted : 14/10/2021 8:27 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Rumanía 

 

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Topic starter Posted : 14/10/2021 8:27 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Y pongo otro ejemplo; Bolivia 

Una selección de este nivel, desde que CR es profesional, nunca pudo jugar la fase final de la Euro. 

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Topic starter Posted : 14/10/2021 8:32 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member

Cristiano ha marcado 2 goles más (21), habiendo tirado 7 penaltis (falló 2).

Messi ha marcado 2 goles menos (19), habiendo tirado 4 penaltis (falló 1).

Hablar de que el "rendimiento" es superior viendo esto, a mí me hace dudar bastante.

Pero además, cuando hablamos del mejor constructor de juego de la década, hablar de "rendimiento" cuando nos referimos simple y únicamente a los goles, es de ser bastante corto de miras, además de bastante inexacto.

Añadiendo un simple dato, como es las asistencias, vemos que Messi ha dado 22, por 8 del luso.

Por otro lado, a vosotros los ronaldistas, os gusta mucho hacer distinción entre partidos de eliminatorias y partidos de fases de grupos.

Observad, en eliminatorias de Copa América/Euro+Mundial:

Cristiano: 4 goles y 1 asistencia.

Messi: 5 goles y.. ¡15! QUINCE asistencias. (y no estoy contando la del partido del tercer y cuarto puesto de 2019, no me parece una "eliminatoria").

La diferencia es aplastante, dónde está el debate? 5 goles generados por 20 goles generados en eliminatorias, no hay por donde comparar.

 

 

 

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Posted : 14/10/2021 9:50 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Me equivoqué y te mandé mensaje en el hilo equivocado. Voy a corregir. 

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Topic starter Posted : 14/10/2021 10:10 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Pues no, no me equivoqué. Jaja 

Las asistencias; Sólo suman si el finalizador anota gol. Es en última instancia, el que anota, el que de una tajada hace sumar 2 cosas: un gol en su cuenta, y un pase de otro, que se le transforma en asistencia. 

Si el finalizador erra, la jugada no contabiliza. Queda en el olvido. 

Equiparar una asistencia a un gol, para mí es un error. 

Cristiano durante la temporada da un gran puñado de pases donde el finalizador no requiere de mucha técnica o habilidad para que anote. Pero en cambio erra, y se queda sin sumar asistencia. 

El tema de las asistencias está tan verde que ni se molestan en crear un criterio unificado. Y no es difícil de crearlo. 

Yo hablé en su día de asistencia directa o indirecta. Pero creo que sería mejor hablar de asistencia o asistencia clave. 

No es lo mismo pasar y que el finalizador tenga que rematar a portería vacía, a que el pase requiera de alguna habilidad añadida para el finalizador. 

Respecto a Cristiano como PlayMaker, no puedo medirlo de manera objetiva respecto a Messi. 

Pero que Cristiano es también un PlayMaker para mí está fuera del debate. 

Que Cristiano tiene más habilidades para el remate que Messi y eso hace que le veamos más tiempo penetrando en el área para marcar? Es verdad. 

Que Messi retrasa algo más su posición para distribuir juego por las bandas? También es verdad. 

Vemos a Messi siempre alejado del área? Mentira. 

Vemos siempre a Cristiano dentro del área? Mentira. 

El concepto de PlayMaker es muy vago. Un jugador constantemente está construyendo juego. Y más si tiene perfil ofensivo. Hay jugadores arquetípicos como Kedhira, que su labor era la contraria, destruir juego del rival. 

Pero hasta la manera en la que un defensa decide sacar la pelota, si es jugada o pelotazo, también podría entrar en categoría PlayMaker. 

Es imposible de medir de una manera precisa. Ni siquiera los pases clave nos dan una idea realista de quién es el mejor creador de juego. Es meramente subjetivo, y aquí entra una cuestión puramente perceptiva. De ahí que un organismo dedicado a la estadística, si tiene que votar un premio, nos dice que no lo pueden medir de manera matemática, como sí hacen con las asistencias o los goles. 

 

This post was modified 5 días ago by CARLOS MEDIAVILLA
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Topic starter Posted : 14/10/2021 10:12 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member

@carlos-mediavilla

Los pases clave no sirven, ya que solo sirven si el rematador marca, cosa que muchas veces no sucede.

Las asistencias, que son pases clase que acaban en gol, tampoco sirven, ya que solo se dan si el rematador marca el gol.

En resumen, que nada de lo que haga Messi sirve, sus estadísticas no sirven, las cosas en las que Messi es claramente mejor son subjetivas, sus premios son regalados, ADIDAS, FIFA, Blatter, etc etc.

Que dura es la vida del ronaldista. Alucinante.

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Posted : 14/10/2021 10:36 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Pero que Cristiano es también un PlayMaker para mí está fuera del debate. 

 

Mira, la IFFHS le dio votos en el premio a mejor Playmaker de la década.

Concretamente le dejaron en el puesto 12.

A Messi, en el puesto 1.

Muy parecidos, caaaasi igualados.

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Posted : 14/10/2021 10:39 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Pues no, no me equivoqué. Jaja 

Las asistencias; Sólo suman si el finalizador anota gol. Es en última instancia, el que anota, el que de una tajada hace sumar 2 cosas: un gol en su cuenta, y un pase de otro, que se le transforma en asistencia. 

Si el finalizador erra, la jugada no contabiliza. Queda en el olvido. 

Equiparar una asistencia a un gol, para mí es un error. 

Cristiano durante la temporada da un gran puñado de pases donde el finalizador no requiere de mucha técnica o habilidad para que anote. Pero en cambio erra, y se queda sin sumar asistencia. 

El tema de las asistencias está tan verde que ni se molestan en crear un criterio unificado. Y no es difícil de crearlo. 

Yo hablé en su día de asistencia directa o indirecta. Pero creo que sería mejor hablar de asistencia o asistencia clave. 

No es lo mismo pasar y que el finalizador tenga que rematar a portería vacía, a que el pase requiera de alguna habilidad añadida para el finalizador. 

Respecto a Cristiano como PlayMaker, no puedo medirlo de manera objetiva respecto a Messi. 

Pero que Cristiano es también un PlayMaker para mí está fuera del debate. 

Que Cristiano tiene más habilidades para el remate que Messi y eso hace que le veamos más tiempo penetrando en el área para marcar? Es verdad. 

Que Messi retrasa algo más su posición para distribuir juego por las bandas? También es verdad. 

Vemos a Messi siempre alejado del área? Mentira. 

Vemos siempre a Cristiano dentro del área? Mentira. 

El concepto de PlayMaker es muy vago. Un jugador constantemente está construyendo juego. Y más si tiene perfil ofensivo. Hay jugadores arquetípicos como Kedhira, que su labor era la contraria, destruir juego del rival. 

Pero hasta la manera en la que un defensa decide sacar la pelota, si es jugada o pelotazo, también podría entrar en categoría PlayMaker. 

Es imposible de medir de una manera precisa. Ni siquiera los pases clave nos dan una idea realista de quién es el mejor creador de juego. Es meramente subjetivo, y aquí entra una cuestión puramente perceptiva. De ahí que un organismo dedicado a la estadística, si tiene que votar un premio, nos dice que no lo pueden medir de manera matemática, como sí hacen con las asistencias o los goles. 

 

Esto post está tan errado que ni siquiera atinas a acertar con lo que significa ser un Play-Maker.

 

Un creador de juego no es únicamente un asistente, un Play-Maker es alguien que hace jugar al equipo, que se encarga de la elaboración, de acelerar el juego en 3/4(ya sea por medio de pases, paredes, cambios de orientación, regates o conducciones) y de dar la asistencia, todo a la vez. Ozil, Modric, Xavi, Iniesta, Kroos, o Messi son Play-Makers, Cristiano puede dar muchas asistencias, pero no deja de ser un delantero, su función no es crear juego, sino finalizarlo, y al estar cerca del área es lógico que muchas veces finalice con una asistencia, pero eso no le convierte en un play-maker.

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Posted : 14/10/2021 11:17 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

Yo no digo que las asistencias o pases clave sean inútiles. (Los pases clave en realidad sí lo son, porque por definición, es sólo un último pase donde el finalizador falló)

Lo que digo es que este tipo de variables, no pueden servir como argumento de peso para decir que uno es el mejor de la historia, y el otro un rematador. 

En los Juegos Olímpicos, si una federación gana 25 medallas de plata y 0 de Oro, y otra federación gana 1 medalla de oro y ninguna de plata, el que va en una posición superior es el de la única medalla de oro.

El gol representa una medalla de oro. Y un pase clave no es ni la cuerda que cuelga al cuello una medalla. 

This post was modified 5 días ago by CARLOS MEDIAVILLA
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Topic starter Posted : 14/10/2021 11:18 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no digo que las asistencias o pases clave sean inútiles. (Los pases clave en realidad sí lo son, porque por definición, es sólo un último pase donde el finalizador falló)

Lo que digo es que este tipo de variables, no pueden servir como argumento de peso para decir que uno es el mejor de la historia, y el otro un rematador. 

Claro que sirven, tú sigues con la cantinela de que Cristiano podría llevar más asistencias pero ha jugado con malos finalizadores(sí, Benzema y Bale ya hemos visto lo malos que son), algo que ha quedado completamente demostrado simplemente viendo que Messi tiene muchas más asistencias y también muchos más pases claves. Messi crea más, regatea más, conduce más, asiste más, y además marca más goles, por eso es incuestionable que estas estadísticas nos permiten saber quién es mejor, Messi es Cristiano, Modric y Vinicius en un solo jugador, otra cosa es que te niegues a reconocerlo.

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Posted : 14/10/2021 11:21 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no digo que las asistencias o pases clave sean inútiles. (Los pases clave en realidad sí lo son, porque por definición, es sólo un último pase donde el finalizador falló)

Lo que digo es que este tipo de variables, no pueden servir como argumento de peso para decir que uno es el mejor de la historia, y el otro un rematador. 

En los Juegos Olímpicos, si una federación gana 25 medallas de plata y 0 de Oro, y otra federación gana 1 medalla de oro y ninguna de plata, el que va en una posición superior es el de la única medalla de oro.

El gol representa una medalla de oro. Y un pase clave no es ni la cuerda que cuelga al cuello una medalla. 

Pero es que Messi además de ganar más medallas de oro por partido que Cristiano, tiene muchísimas más medallas de plata y de Bronce, no hay comparación posible 🤣.

 

PD los penaltis a Luxemburgo son medallas de Oro y las asistencias mágicas entre 5 defensas entiendo que son medallas de bronce para Carlos.

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Posted : 14/10/2021 11:32 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member

@peter-parque Lo que pasa es que Carlos no ve los partidos de Messi, y piensa que sus pases clave no se fallan.

Entonces Cristiano, que lleva 200 y picho asistencias, llevará unos 2000 pases clave.

Messi, que lleva 300 y pico asistencias, llevará el mismo número de pases clave, ya que los suyos no se desaprovechan. Así es como piensa él.

Pero luego ves que Messi da muchos más pases clave, y todo concuerda. Es más, da muchos más pases clave "díficiles" que son los pases clave al hueco (como 5 ó 6 veces más que el luso).

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Posted : 14/10/2021 11:35 am
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