Grandes ocasiones c...
 
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Grandes ocasiones creadas / falladas

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Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member

Messi genera FUTBOL (remates, pases, regates, y mas).

cry7 genera remates.

 

MESSI. SIEMPRE MESSI.

 

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Posted : 16/05/2022 11:41 am
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Prominent Member

Justo había visto en Twitter eso. Sofascore cerró la boca con elegancia de los seguidores de Cristiano y haters de Messi. La razón que Lewa sea máximo anotar en los últimos años es la gran cantidad de ocasiones que le han creado en el Bayern por eso dudo bastante que en caso vaya a Barcelona tenga la misma capacidad goleadora. 

Cristiano no está en los creadores pero si en los que le crean y lo fallan. 

 

Messi es top 1 y 2 en creador de juego del mundo. Fuera del top 10 en los que fallan.

 

https://twitter.com/SofaScoreINT/status/1525556342047617024

 

 

Este tipo fue domado y borró su cuenta

 

https://twitter.com/nakerous/status/1525799048007282688

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Posted : 16/05/2022 3:22 pm
Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member

Este dato es demoledor, por lejos el mejor jugador de esta generación y posiblemente el mejor de la historia.

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Posted : 16/05/2022 5:31 pm
Django Galeano
(@django-galeano)
Reputable Member

@trachta10 tal cual!!! Es la estadística que complementa todo lo que ya suponíamos.

Messi, always Messi...

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Posted : 16/05/2022 7:52 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Honorable Member

Uffff..... todo lo que venga de Sofascore hay que cogerlo con pinzas. 😬 😤 😲 😜 😜 😜 

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Posted : 16/05/2022 8:32 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Posted by: @michelacosta
 
Este dato es efectivamente demoledor, es la estadística, la pieza del puzzle que viene a complementar lo que ya sabíamos:
 
Messi es el mejor jugador de la historia de....
 
Las Ligas Nacionales.
 
Según los datos de SofaScore, de la temporada 2015-16 hasta ahora, en partidos ligueros ha generado 200 grandes ocasiones a sus compañeros, seguido bastante lejos por Di María con 142.
 
Lo que no nos refleja SofaScore son los minutos ligueros que han disputado cada uno durante el período a considerar.
 
-Lionel Messi 19229 minutos.
-Ángel Di María 14086 minutos.
 
-Lionel Messi una Gran Ocasión Generada cada 96 minutos.
 
-Ángel Di María una Gran Ocasión Generada cada 99 minutos.
 
Ya aquí la diferencia no parece ser tan pronunciada. Solo tres minutos.
 
Tampoco le preocupa mucho a SofaScore ofrecer la misma información pero de la Champions League durante ese período.
 
-Lionel Messi: 37 grandes ocasiones generadas en 4894 minutos. Una gran ocasión generada cada 132 minutos.
 
-Ángel Di María: 33 grandes ocasiones generadas en 3817 minutos. Una gran ocasión generada cada 116 minutos.
 
Una diferencia de 16 minutos entre ambos. Algo mayor a la de los tres minutos en Liga ¿no?
 
Carece de importancia también para SofaScore publicar un dato trivial como ¿que han hecho en ese período en Fase KO de Champions? Donde no hay clubes con riesgo de descender. 
 
-Lionel Messi: 14 grandes ocasiones generadas en 2250 minutos. Una gran ocasión generada cada 161 minutos.
 
-Ángel Di María: 13 grandes ocasiones generadas en 1439 minutos. Una gran ocasión generada cada 111 minutos.
 
Una diferencia entre ambos de 50 minutos. ¿Algo más abultada que los 3 minutos en Liga?
 
 
 
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Posted : 18/05/2022 8:03 pm
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member

Otro detalle antes de que se me olvide.

 

-Un playmaker como Di María desde la 2015-16 (que es desde cuando se contabilizan las Grandes Ocasiones Creadas)

Entre Liga y Fase de Grupo de Champions: 16464 minutos con 162 grandes ocasiones creadas. Una cada 102 minutos.

En Fase KO de Champions: 1439 minutos con 13 grandes ocasiones creadas. Una cada 111 minutos.

Su aporte de generación de grandes ocasiones disminuyó en 9 minutos.

 

-Un playmaker y goleador como Messi desde la 2015-16.

Entre Liga y Fase de Grupos de Champions: 21873 minutos con 223 grandes ocasiones creadas. Una cada 98 minutos.

En Fase KO de Champions: 2250 minutos con 14 grandes ocasiones creadas. Una cada 161 minutos.

Su aporte de generación de grandes ocasiones disminuyó en 63 minutos.

 

 

Un "mero" goleador como Cristiano Ronaldo (durante el mismo periodo 2015-16 hasta hoy)

Entre Liga y Fase de Grupos de la Champions: 21978 minutos con 222 goles. Un gol cada 99 minutos.

En Fase KO de Champions: 2789 minutos con 27 goles. Un gol cada 103 minutos.

Su aporte goleador disminuyó en 4 minutos.

 

Un goleador y playmaker como Messi desde la 2015-16.

Entre Liga y Fase de Grupos de la Champions: 21873 minutos con 226 goles. Un gol cada 97 minutos.

En Fase KO de Champions: 2250 minutos con 16 goles. Un gol 141 minutos.

Su aporte goleador disminuyó en 44 minutos.

 

Los datos dicen que el goleador y playmaker Messi, en los momento más complicados de 2016 a 2022, ante rivales generalmente Tops y con la presión que trae una eliminatoria corta, pues se cae, y se cae mucho tanto en goles como en grandes ocasiones creadas.

 

¿Este es el mejor jugador de todos los tiempos?

 

 

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Posted : 18/05/2022 10:14 pm
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(@initial)
Noble Member

@daniel-luis-morales 

Te dejas los mejores años de Messi en champions de largo. Mientras CR7 jugaba en un super equipo como ha demostrado ser el Madrid de Modric, Benzema aka no hace falta ni gastar nada en 5 años (entre fichajes y ventas) y aunque seamos viejos podemos con todos los tops para seguir ganando ligas y a top equipos de Champions y llegar a una final destrozando por el camino a todos los grandes favoritos...

Mientras Messi jugaba con un equipo que desde hace muuuchos años quitando a Messi en el Barcelona, TODO el resto de jugadores estaban desaparecidos y Messi era el mejor de largo en casi cada partido.

Hasta el propio Benzema con peor equipo en el Madrid del que tuvo CR7 gana ligas fácilmente y llega a finales de Champions destrozando a todos los grandes favoritos con un mucho peor equipo que el que tenía CR7 y sin gastar prácticamente ni un duro entre ventas/fichajes entre los TOPS. Aún y así les ha bastado para dominar España y hacer grandes Champions.

Solo basta ir línea por línea en defensa, mediocampo y delantera en Champions desde 2016 y gana de goleada la del Madrid vs la del Barcelona. Y sin mencionar el entrenador/directiva, otra parte importante donde la del Madrid se mea en la del Barcelona.

Nosotros Valverde, Setienes y Koeman vs entrenadores que han ganado varias champions y ligas.

 

 

 

 

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Posted : 18/05/2022 10:55 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Posted by: @initial

@daniel-luis-morales 

Te dejas los mejores años de Messi en champions de largo. Mientras CR7 jugaba en un super equipo como ha demostrado ser el Madrid de Modric, Benzema

Perfecto.

En toda su carrera:

Liga + Fase de Grupos de Champions:

-Lionel Messi: 50687 minutos con 556 goles.

Un gol cada 91 minutos.

-Cristiano Ronaldo: 60039 minutos con 570 goles.

Un gol cada 105 minutos.

 

Fase K.O de Champions:

-Lionel Messi: 6494 minutos con 49 goles.

Un gol cada 133 minutos.

Necesita 42 minutos más respecto al anterior. 

 

-Cristiano Ronaldo: 7545 minutos con 67 goles.

Un gol cada 113 minutos.

Necesita 8 minutos más respecto al anterior.

 

Puedes ver que la dinámica respecto a la disminución de Messi respecto a Liga y Fase de Grupos Champions, es sostenida. Quizás por eso algunos por ahí dicen que desaparece en los otros partidos. 

Respecto a las Grandes Ocasiones Creadas. Solo hay datos a partir de la temporada 2015-16.

aka no hace falta ni gastar nada en 5 años (entre fichajes y ventas) y aunque seamos viejos podemos con todos los tops para seguir ganando ligas y a top equipos de Champions y llegar a una final destrozando por el camino a todos los grandes favoritos...

Mientras Messi jugaba con un equipo que desde hace muuuchos años quitando a Messi en el Barcelona, TODO el resto de jugadores estaban desaparecidos y Messi era el mejor de largo en casi cada partido.

Hasta el propio Benzema con peor equipo en el Madrid del que tuvo CR7 gana ligas fácilmente y llega a finales de Champions destrozando a todos los grandes favoritos con un mucho peor equipo que el que tenía CR7 y sin gastar prácticamente ni un duro entre ventas/fichajes entre los TOPS. Aún y así les ha bastado para dominar España y hacer grandes Champions.

Solo basta ir línea por línea en defensa, mediocampo y delantera en Champions desde 2016 y gana de goleada la del Madrid vs la del Barcelona. Y sin mencionar el entrenador/directiva, otra parte importante donde la del Madrid se mea en la del Barcelona.

Nosotros Valverde, Setienes y Koeman vs entrenadores que han ganado varias champions y ligas.

Excusas y más excusas... Seguramente Messi no las necesita...

Un saludo grande....

This post was modified 2 meses ago by Daniel Luis Morales
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Posted : 18/05/2022 11:40 pm
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member

Ahora es cuando empiezan a relucir los regates y los pases claves.... y los pases sin clavar.... 😀 

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Posted : 18/05/2022 11:45 pm
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Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member
Posted by: @daniel-luis-morales

Otro detalle antes de que se me olvide.

 

-Un playmaker como Di María desde la 2015-16 (que es desde cuando se contabilizan las Grandes Ocasiones Creadas)

Entre Liga y Fase de Grupo de Champions: 16464 minutos con 162 grandes ocasiones creadas. Una cada 102 minutos.

En Fase KO de Champions: 1439 minutos con 13 grandes ocasiones creadas. Una cada 111 minutos.

Su aporte de generación de grandes ocasiones disminuyó en 9 minutos.

 

-Un playmaker y goleador como Messi desde la 2015-16.

Entre Liga y Fase de Grupos de Champions: 21873 minutos con 223 grandes ocasiones creadas. Una cada 98 minutos.

En Fase KO de Champions: 2250 minutos con 14 grandes ocasiones creadas. Una cada 161 minutos.

Su aporte de generación de grandes ocasiones disminuyó en 63 minutos.

 

 

Un "mero" goleador como Cristiano Ronaldo (durante el mismo periodo 2015-16 hasta hoy)

Entre Liga y Fase de Grupos de la Champions: 21978 minutos con 222 goles. Un gol cada 99 minutos.

En Fase KO de Champions: 2789 minutos con 27 goles. Un gol cada 103 minutos.

Su aporte goleador disminuyó en 4 minutos.

 

Un goleador y playmaker como Messi desde la 2015-16.

Entre Liga y Fase de Grupos de la Champions: 21873 minutos con 226 goles. Un gol cada 97 minutos.

En Fase KO de Champions: 2250 minutos con 16 goles. Un gol 141 minutos.

Su aporte goleador disminuyó en 44 minutos.

 

Los datos dicen que el goleador y playmaker Messi, en los momento más complicados de 2016 a 2022, ante rivales generalmente Tops y con la presión que trae una eliminatoria corta, pues se cae, y se cae mucho tanto en goles como en grandes ocasiones creadas.

 

¿Este es el mejor jugador de todos los tiempos?

 

 

Si, es claramente el mejor jugador de todos los tiempos, y si no lo es, es el número 2, detras de Maradona.

 

Los goles y asistencias que genera un jugador están directamente relacionados con la cantidad de goles que genera su propio equipo.

Contra rivales de mas nivel, la cantidad de goles que anotan los equipos disminuye, y obviamente la cantidad de goles y "grandes ocasiones creadas" que genere un jugador va a disminuir en la misma proporción.

En este sentido Cristiano ha tenido una amplia ventaja ya que el Real Madrid ha sido un equipo que ha dominado y jugado mucho mejor en la Champions que el Barcelona.

 

Otra cosa que no entiendes es que los jugadores "deciden" si quieren ser goleadores o asistidores, un jugador como Messi al no estar enfocado solo en hacer goles sino en generar juego para el equipo va a ser muy dificil que pueda superar a un goleador puro como Cristiano en goles.

Aún asi si tenemos en cuenta toda la carrera Messi es incluso mejor goleador que Cristiano, y eso que Cristiano solo se enfoca en hacer goles.

 

Las estadisticas de grandes ocasiones creadas estan disponibles desde la temporada 2010/11, en la web messivsronaldo

Pero como las usaste desde 2015/16 veamoslas desde esa temporada.

 

Solo Fase KO de Champions League desde 2015/16

Grandes ocasiones creadas.

Messi: 14 en 2250 minutos: 0.56 per 90

Cristiano: 8 en 2789 minutos: 0.258 per 90

Cristiano generó el 46% con respecto a Messi 

 

Goles

Messi: 16 es 2250 minutos: 0.64 per 90

Cristiano: 28 en 2789 minutos: 0.904 per 90

Messi generó 71% con respecto a Cristiano

 

Ves la diferencia? (Solo en fase KO de Champions desde 2015/16) Cristiano fué el 46% de generador de juego de lo que fué Messi, y Messi fue el 71% de goleador de lo que fué Cristiano.

 

Si hacemos el promedio me daría asi

Messi: (100+71)/2= 86

Cristiano (46+100)/2= 73 

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Posted : 18/05/2022 11:49 pm
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(@hoje-tive-ca)
Honorable Member

@trachta10 

Está agregando "manzanas" con "peras": los goles son goles, pero las grandes ocasiones PUEDEN O NO dar como resultado un gol, por lo que NO DEBEN agregarse como usted sugiere.

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Posted : 19/05/2022 12:09 am
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(@initial)
Noble Member
Posted by: @trachta10

Los goles y asistencias que genera un jugador están directamente relacionados con la cantidad de goles que genera su propio equipo.

Contra rivales de mas nivel, la cantidad de goles que anotan los equipos disminuye, y obviamente la cantidad de goles y "grandes ocasiones creadas" que genere un jugador va a disminuir en la misma proporción.

 

En este sentido Cristiano ha tenido una amplia ventaja ya que el Real Madrid ha sido un equipo que ha dominado y jugado mucho mejor en la Champions que el Barcelona.

+1

Me dice que son excusas, ni va a reconocer que el Barcelona de los últimos 6-7 años ha estado muuuuuy por debajo del Madrid en lo colectivo en Champions. Línea por línea y entrenador/directiva no han estado a la altura para nada, el único que seguía a buen nivel en Champions solo fue Messi!!!!

Si tú colectivo en champions se desploma y no da el nivel contra los mejores rivales, también Messi lo va a notar y bajará.

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Posted : 19/05/2022 12:10 am
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Trachta10
(@trachta10)
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Posted by: @hoje-tive-ca

@trachta10 

Está agregando "manzanas" con "peras": los goles son goles, pero las grandes ocasiones PUEDEN O NO dar como resultado un gol, por lo que NO DEBEN agregarse como usted sugiere.

Disculpe, pero usted no entiende nada.

La generación de juego es el atributo más valioso del futbol.

El cual obviamente no se puede reducir solo a asistencias, o grandes ocasiones creadas o a Expected assists, pero esas son las estadisticas que hay para analizar.

Por eso todos los grandes jugadores de la historia fueron grandes generadores de juego, Messi, Maradona, Pelé, Cruyff, Di Stéfano, todos tienen en comun que fueron grandes generadores de juego y grandes regateadores, cosa que Cristiano Ronaldo esta muy lejos de ser.

 

Y esto no es comparar "manzanas" con "peras" porque un jugador cuando anota mas goles sus asistencias disminuyen y cuando hacen mas asistencias sus goles disminuyen, ambos están directamente relacionadas.

Si o si hay que tener en cuenta ambas ya que si por ejemplo Cristiano hiciera mas asistencias, sus goles disminuirían ya que no estaría enfocado solo en marcar goles, es una obviedad.

 

Esta es una tabla que hice de los mejores goleadores y asistidores en base a su participación en los goles del equipo, aqui se puede observar que los grandes asistidores por lo general no son tan buenos goleadores y vice versa.

 

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Posted : 19/05/2022 12:32 am
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