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Messi, ¿Mejor constructor de juego de la historia?

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alex10
(@alex10)
Reputable Member

En ese vídeo que ha compartido J de la "serie balones de oro", el comentarista dice una cosa en la que no había caído. Messi fue en 2012 el tercer mejor constructor de juego del mundo, según IFFHS.

Messi ha sido reconocido 4 veces como mejor constructor de juego del mundo, además de ser reconocido como el mejor de la década. Pero, y cuántas ha quedado en el podio? Preguntarme esto me ha hecho llevar a mirar las puntuaciones años tras año.

De 2008 no encuentro datos.

En 2009 quedó en SEGUNDO LUGAR

En 2010 quedó en CUARTO LUGAR

En 2011 quedó en SEGUNDO LUGAR

En 2012 quedo en TERCER LUGAR

en 2013 no aparece entre los 10 primeros (lesiones...)

En 2014 quedó en SEGUNDO LUGAR

En 2015 Messi PRIMERO

En 2016 Messi PRIMERO

En 2017 Messi PRIMERO

En 2018 Messi SEGUNDO

En 2019 Messi PRIMERO

En 2020 Messi SEGUNDO.

Señores, Messi es el mejor jugador de la historia sin discusión. Nosotros aquí debatiendo que si Cristiano un gol más o menos que Messi, y Messi como constructor de juego es el mejor jugador que se ha visto.

Todos sabemos que Messi es mucho mejor jugador de fútbol que Cristiano, pero es que esto es demasiado. Messi, si hubiera marcado la mitad de los goles que ha marcado, tendría 3 ó 4 balones de oro y sería el mejor futbolista del siglo igualemente.

Si cristiano hubiera marcado la mitad de los goles que ha marcado, sería un Robben o algo así. El típico jugador bueno en su época pero que 20 años después está olvidado.

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Topic starter Posted : 13/10/2021 9:50 pm
Eduardo Quevedo, Alex Mostovoy, Yasiel and 2 people liked
Initial
(@initial)
Honorable Member

Sin duda que lo es, se puede discutir quien fue mejor en su prime, si Xavi 2008+ (que pasó a ser más un mediocampista ofensivo y no como antes que tenía un rol más defensivo), Zidane, etc,...pero con tanta regularidad al final es Messi pk en su prime ha sido bestial en ese aspecto y estará con los mejores pero luego ha sido el más regular y además de eso ha sido el único mediocampista ofensivo capaz de ser al mismo tiempo un super goleador y un super regateador.

Por eso mismo que digo arriba, Messi es el mejor de la historia sin más y sin ninguna duda (de los que yo he visto).

This post was modified 6 días ago by Initial
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Posted : 13/10/2021 10:05 pm
alex10
(@alex10)
Reputable Member

@initial Como curiosidad, de 2008 no he encontrado datos, pero recuerdo que una vez pasaron el enlace y Cristiano era segundo. Desconozco en que puesto quedó Messi ese año, solo séque no fue primero ni segundo.

Pero de todos los demás años he mirado en detalle las votaciones, y Cristiano nunca llegó al podio salvo ese año. Algún año fue quinto o sexto, y muchos ni apareció.

En términos de constructores de juego:

Messi 4 balones de oro, 5 balones de plata y un balón de bronce.

Cristiano 1 balón de plata.

El chiste se cuenta solo. ¿Cómo se puede sostener que Cristiano está a la altura de Messi como jugador de fútbol?

El único debate que ha existido es el de mejor goleador, el debate de mejor jugador solo existe en las mentes enfermizas de los fanáticos.

Yo me pregunto, esos mismos fanáticos de Cristiano, al ver la tremenda evidencia que acabo de sacar, qué pensarán? Dirán que construir juego no sirve?

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Topic starter Posted : 13/10/2021 10:12 pm
Eduardo Quevedo, Sr Sherlock, Initial and 1 people liked
J
 J
(@j)
Prominent Member

Diría de la década. Por eso es el jugador más completo de la historia, creo que por fin van entendiendo la diferencia de términos.

Para haber sido el mejor de la historia en ese apartado, tendría que ser un purista. Messi es un neo jugador, el más versátil de la historia, por ende, el jugador más completo de la historia porque engloba todo los recursos de ataque y de creación. Aunque si es un tema bastante debatible.

Y respecto a Cr7, el temita ese con que era mediocampista, se esfuma con los últimos años de Messi, donde juega retrasado y anota igual/mantiene su promedio de gol. Esa excusa ya deja de tomar validez total, además que Cr7 en el campo es un '9'.

Messi en las alineaciones toma posiciones de delantero, pero en el campo se ve otra cosa. El mismo Messi lo explica, sinceramente es tal obviedad que cansa cómo siempre quieren ubicar a Messi como delantero puro.

"Ahora me toca empezar de más atrás. Ya no estoy tanto en tres cuartos por adelante. Me toca ser más asistidor. 

Como me tiro más atrás, no tengo tanta llegada al arco como antes o tantas posibilidades. Pero también las sigo generando y teniendo las mías".

Los ronaldistas no se quieren dar cuenta, de este detalle no menor, por supuesto que es un dato no menor. Es muy revelador, diría que es una locura, que logre mantener un promedio goleador bueno.

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Posted : 13/10/2021 10:13 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Reputable Member

La cosa es que en LA ACTUALIDAD Messi es un centrocampista ofensivo. Su labor es la construcción de juego y de paso por la experiencia se anota unos goles. Cristiano es un 9. La clase de jugador que espera los pases de un creador como Messi.

 

¿Creen que Messi gane mejor constructor de juego  este año?

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Posted : 13/10/2021 10:21 pm
Initial
(@initial)
Honorable Member

@sr-sherlock 

Pues estará la cosa otra vez entre De Bruyne y Messi. Messi tiene muy buenas chances viendo esa pedazo de copa de América que ha hecho...pero De Bruyne ha sido brutal también, campeón de la premier y finalista de champions (aunque ha estado bastante lesionado) y eso le restará méritos.

Sería el 5to y ganaría MÁS que ninguno otro en la historia!!!

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Posted : 13/10/2021 10:54 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Reputable Member

@initial Eso si que esta épico. Sería el jugador con más balones de oro 7 , botas de oro 6 y mejor constructor de juego 5 (creo que en este esta en empate con Xavi ?). 🥂 

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Posted : 13/10/2021 11:07 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin

Nunca en la historia (al menos desde que se contabilizan las estadísticas con cierta seriedad) ha habido un crack goleador (top3) que además fuera un crack dando asistencias (top3). No existe. En ningún lado. 

Marcelo, dímelo tú:

_____, siempre _____.

 

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Posted : 13/10/2021 11:17 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Eminent Member

@michelacosta  jjajajajaja esta es difícil, no sé quien puede ser, es Cristiano tal vez 🤣 🤣 ? 

Es que jamás vamos a volver algo igual, es todo en uno, es Oliver Atom. Como acabe ganado este año otra vez, sería el que más tiene, sería una puta brutalidad.

Como ya han mencionado arriba: más balones de oro, más botas de oro, y el que más mejor constructor tendría... es que no hay debate. 

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Posted : 13/10/2021 11:56 pm
Yasiel
(@yasiel)
Eminent Member

Brutal!! Es algo que sabemos y pocas veces se debate. No existe jugador en esta era que se le acerque a Messi. 

No veo oposición a semejante contundencia!

👀👀👀

Dónde está Mediavilla y compañia? Veo consenso en el debate y me gustaria ver su punto de vista.

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Posted : 14/10/2021 2:14 am
Benigno9
(@benigno9)
Reputable Member

@yasiel citalo

@carlos-mediavilla 

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Posted : 14/10/2021 6:02 am
Yasiel liked
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member
Posted by: @alex10

En términos de constructores de juego:

Messi 4 balones de oro, 5 balones de plata y un balón de bronce.

Cristiano 1 balón de plata.

Ahora entiendes para que le dan ese premio. Para que se puedan utilizar argumentos de este palo. 

Lo de mejor constructor de juego, aunque lo entregue un "Instituto" de "estadística", en realidad es un premio que lo votan. 

La página de Míchel tiene más validez que eso. Quitando lo de WhoScored, que eso le resta nivel a su página, claro. 

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Posted : 14/10/2021 6:08 am
Benigno9
(@benigno9)
Reputable Member

Abra algo que ponga por encima al fútbol (Messi) sobre Cr7, qué a Carlos no le parezca robo?

 

@carlos-mediavilla Cres que en construción de juego están a la par? 

This post was modified 6 días ago 3 times by Benigno9
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Posted : 14/10/2021 6:25 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member

@carlos-mediavilla La Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol (IFFHS) es una cosa lo suficientemente seria como para que entrecomilles las palabras que lo definen. Tiene registrado un porrón de estadísticas individuales, de clubes, de federaciones, por años, por décadas etc.

El premio al mejor constructor de juego del mundo lo llevan dando anualmente desde 2006. Lo votan un grupo de expertos de todos los países. Sí, ya se que es un premio votado.

O sea, que como es un premio votado, significa automáticamemnte que es parte de la conspiración ADIDAS para ensalzar a Messi no? (por cierto, no veo que ADIDAS patrocine IFFHS por ningún lado).

Sabes, debe de ser muy duro ser un ronaldista. Vivir constantemente en un mundo de confabulaciones y conspiraciones, donde todo gira alrededor de beneficiar a Messi y perjudicar y hundir al pobre Cristiano.

Si un premio es votado, es para favorecer a Messi. Si unas estadísticas dejan mejor a Messi, están manipuladas. Si Messi lidera algún ránking, está manipulado.

Seguro que cuando vas a hacer la compra y te dan de vueltas 10 céntimos dices: "Ah, 10, el número de Messi, por qué me da usted 10 céntimos y no 7? Le ha pagado ADIDAS?, Sport? Blatter?, usted está buscando deliberadamente favorecer a Messi!!!!"

Yo creo que veías los vídeos de Crackovia de Messi-Cristiano, pero creyéndotelos de verdad, así te has quedado.

Tristísimo.

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Topic starter Posted : 14/10/2021 9:36 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

@alex10 

Que si que si, que mucha mofa y exageración como de costumbre. 

Ese premio es votado. Y como tal, no está exento de subjetividades e intereses comerciales. 

Fíjate que Messi lo empieza a recibir cuando CR no deja de ganar Champions y Balones de Oro. 

Mejor constructor de juego Messi en 2015 que en 2012 por ejemplo? 

Y la IFFHS recibe apoyo logístico de la FIFA. Dice ser independiente de la misma, pero recibe financiación. 

Realmente valorar quién es el mejor constructor de juego de manera completamente objetiva, es imposible. 

En qué se basan? Número de pases clave? Número de ocasiones generadas? 

Un Instituto que pretende ser científico y tiene que recurrir a "expertos" que votan para otorgarlo? Esto es como cuando Míchel presenta su web como "estudio objetivo e imparcial". Un chiste de mal gusto. 

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Posted : 14/10/2021 9:45 am
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