Messi, ¿Mejor const...
 
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Messi, ¿Mejor constructor de juego de la historia?

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alex10
(@alex10)
Reputable Member

@carlos-mediavilla

"En qué se basan? Número de pases clave? Número de ocasiones generadas?"

Pero si hay mogollón de páginas que recopilan datos donde vemos que Messi barre a Cristiano y a todos los futbolistas como generador de juego!!!!

En qué te basas tú para decir que es mejor Cristiano que Messi construyendo juego (no lo has dicho tal cual, pero sabemos que lo piensas, y que de un momento a otro lo puedes decir)?

Goles de penalti? seguidores en instagram? premios jorge mendes ganados?

Por cierto, que Messi llevaría ganando este premio desde 2009 de manera casi continuada, solo que en esos primeros años, con Xavi e Iniesta al máximo nivel, siempre solía quedar justo detrás de ellos.

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Topic starter Posted : 14/10/2021 9:54 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

@alex10 

Los Globe Soccer Awards son unos premios que nacen para salvaguardar la carrera de Cristiano Ronaldo, y un intento de que con el tiempo, pudiera hacerle sombra al Balón de Oro. 

Esto es así, y no se puede negar. La misma FIFA los avala, pero es un premio que no tiene el prestigio de otros, como el Balón de Oro, The BEST o UEFA BEST Player. 

Mendes viendo el percal que había cuando la FIFA había comprado los derechos del Balón de Oro, no podía permitir que CR7 pasara con un solo Balón de Oro en su carrera. Y creó los Globe Soccer Awards, con financiación árabe, y metiendo a árbitros, entrenadores, presidentes... No creo que con los años acabe siendo como el Balón de Oro, pero todo dependerá también como gestionen ese premio. 

Si la gente va viendo que el Balón de Oro cada vez se vuelve mas chistoso, no es descartable que los Globe Soccer Awards ganen notoriedad. 

Si este año el Globe Soccer Award lo gana Lewandowski, gana un paso en credibilidad respecto al Balón de oro. Si lo vuelve a ganar Cristiano Ronaldo, seguirá siendo un premio de risa. Al igual que el Balón de Oro si se lo vuelven a dar a Messi. 

 

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Posted : 14/10/2021 10:17 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

@alex10 

Los Globe Soccer Awards son unos premios que nacen para salvaguardar la carrera de Cristiano Ronaldo.

 

Bien Carlos, bien. Al menos vas reconociendo las cosas.

Es un premio creado EXPLÍCITAMENTE para Cristiano, para su beneficio, para ensalzar su carrera.

Y eso significa que no es un premio imparcial. Es un premio que tiene un fin que hasta los fans de Cristiano veis claro.

Messi gana los premios existentes al ser el mejor.

Cristiano recibe premios creados para premiarle a él tras ver que no va ganar los premios ya existentes, al no ser el mejor.

Creo que la carrera de Cristiano quedaba más salvaguardada sin ese paripé de premio. Creo que ha convencido a más gente de que NO es el mejor, precisamente lo contrario que buscaba.

Quizá este año se lo den a Lewa, sí, de vez en cuando se lo dan a otro para disimular un poco. Hasta una vez se lo llegaron a dar a Messi.

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Topic starter Posted : 14/10/2021 10:30 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member
Posted by: @michelacosta

Nunca en la historia (al menos desde que se contabilizan las estadísticas con cierta seriedad) ha habido un crack goleador (top3) que además fuera un crack dando asistencias (top3). No existe. En ningún lado. 

Marcelo, dímelo tú:

_____, siempre _____.

 

Pelé marcó más goles que Messi, dio más asistencias que Messi y jugó menos partidos que Messi.

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Posted : 14/10/2021 10:36 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member

@alex10 

También lo ganó Lewandowski el año pasado. No hicieron la treta de cancelarlo para dejar el premio vacío. 

Hay que ver cómo evoluciona ese premio. Ahora arranca la era Haaland-Mbappé, y me atrevo a decir que ninguno de los 2 ganará más de 1 Balón de Oro, si es que lo llegan a ganar. 

Ambos son de Nike, y Adidas tiene un problema serio de cara al futuro. 

Haaland ya piensa en dejar Nike, pero no para irse a Adidas. Así que tampoco va a cambiar mucho la historia. 

Sí, esto va de marcas, marketing y hacer más dinero. 

Se podría crear un sistema por puntos, sin necesidad de votos. Utilizar a los expertos para desarrollar un premio que se gane, y no que se entregue por votación. 

Sacarían mas dinero de esa manera ya que la gente seguiría cada año los puntos como si de otra competición se tratara. 

Pero convirtiéndolo en algo objetivo, ya no merece la pena invertir. Porque es a través del voto que se puede controlar. Ahí sí merece la pena meterle pasta.

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Posted : 14/10/2021 10:37 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member
Posted by: @carlos-mediavilla

@alex10 

También lo ganó Lewandowski el año pasado. No hicieron la treta de cancelarlo para dejar el premio vacío. 

Hay que ver cómo evoluciona ese premio. Ahora arranca la era Haaland-Mbappé, y me atrevo a decir que ninguno de los 2 ganará más de 1 Balón de Oro, si es que lo llegan a ganar. 

Ambos son de Nike, y Adidas tiene un problema serio de cara al futuro. 

Haaland ya piensa en dejar Nike, pero no para irse a Adidas. Así que tampoco va a cambiar mucho la historia. 

Sí, esto va de marcas, marketing y hacer más dinero. 

Se podría crear un sistema por puntos, sin necesidad de votos. Utilizar a los expertos para desarrollar un premio que se gane, y no que se entregue por votación. 

Sacarían mas dinero de esa manera ya que la gente seguiría cada año los puntos como si de otra competición se tratara. 

Pero convirtiéndolo en algo objetivo, ya no merece la pena invertir. Porque es a través del voto que se puede controlar. Ahí sí merece la pena meterle pasta.

jajajaja

"Se podría crear un sistema por puntos"

Por mi encantado, pero a ti eso te daría igual, observarías como Messi aplastaría a todos los demás y dirías que es que ADIDAS, la FIFA, Blatter, Platini blablabla. O sea, exactamente lo mismo que dices en todos tus comentarios.

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Topic starter Posted : 14/10/2021 10:41 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member
Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta

Nunca en la historia (al menos desde que se contabilizan las estadísticas con cierta seriedad) ha habido un crack goleador (top3) que además fuera un crack dando asistencias (top3). No existe. En ningún lado. 

Marcelo, dímelo tú:

_____, siempre _____.

 

Pelé marcó más goles que Messi, dio más asistencias que Messi y jugó menos partidos que Messi.

Aunque el tema de las asistencias de Brasil en los años 60 es más que dudoso, tienes en parte razón, por eso Pelé está, junto a Maradona y Messi, en el TOP 3 de los mejores.

Quien NO está es vuestro adorado Cristiano.

 

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Topic starter Posted : 14/10/2021 10:42 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member

@alex10 Insinuar que un futbolista es el  mejor de la historia en algo y argumentarlo en base a un premio que se empieza a dar en 2006... Como si el fútbol tuviera 15 años de vida. Fanatismo en estado puro. 

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Posted : 14/10/2021 10:42 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member
Posted by: @alex10
Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta

Nunca en la historia (al menos desde que se contabilizan las estadísticas con cierta seriedad) ha habido un crack goleador (top3) que además fuera un crack dando asistencias (top3). No existe. En ningún lado. 

Marcelo, dímelo tú:

_____, siempre _____.

 

Pelé marcó más goles que Messi, dio más asistencias que Messi y jugó menos partidos que Messi.

Aunque el tema de las asistencias de Brasil en los años 60 es más que dudoso, tienes en parte razón, por eso Pelé está, junto a Maradona y Messi, en el TOP 3 de los mejores.

Quien NO está es vuestro adorado Cristiano.

 

Y eso es tu opinión o la puedes sustentar con algo de más peso?

Por ejemplo yo puedo decir que los 3 mejores de la historia son Pelé, Maradona y Cristiano porque son los únicos que han recibido un premio a mejor jugador del siglo. 

Podemos debatir si eso es suficiente o no pero ahí está.

Pero repito la pregunta: se sustenta que Messi, Pelé y Maradona sean los mejores de la historia en algo que no sea tu simple opinión?

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Posted : 14/10/2021 10:46 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member

@gonchix

 
 

"Messi, ¿Mejor constructor de juego de la historia?"

No lo estoy afirmando al 100%, lo estoy preguntando.

Y desde luego, un tío que ha estado 12 años dominando este aspecto del juego, tiene todo el derecho del mundo a aspirar a serlo. Posiblemente quien más se parezca a Messi en este aspecto haya sido Maradona, aunque de jugadores más viejos, por falta de recursos, no podremos saberlo.

Desde luego, donde no hay ningún debate, es si Cristiano es el mejor constructor de juego.

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Topic starter Posted : 14/10/2021 10:46 am
Gonchix
(@gonchix)
Reputable Member
Posted by: @alex10

@gonchix

 

 

Desde luego, donde no hay ningún debate, es si Cristiano es el mejor constructor de juego.

Cristiano con el paso de los años ha adelantado su posición, Messi la ha retrasado. Si hubiese premios entre 2002 y 2006 alguno más habría ganado.

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Posted : 14/10/2021 10:50 am
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member
Posted by: @alex10

Por mi encantado, pero a ti eso te daría igual, observarías como Messi aplastaría a todos los demás y dirías que es que ADIDAS, la FIFA, Blatter, Platini blablabla. O sea, exactamente lo mismo que dices en todos tus comentarios.

Otra vez mofa y exageración xD

Cristiano lo tuvo y lo tiene más difícil ganar. Y lo sabes. 

 

This post was modified 4 días ago by CARLOS MEDIAVILLA
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Posted : 14/10/2021 11:23 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Posted by: @gonchix
Posted by: @alex10
Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta

Nunca en la historia (al menos desde que se contabilizan las estadísticas con cierta seriedad) ha habido un crack goleador (top3) que además fuera un crack dando asistencias (top3). No existe. En ningún lado. 

Marcelo, dímelo tú:

_____, siempre _____.

 

Pelé marcó más goles que Messi, dio más asistencias que Messi y jugó menos partidos que Messi.

Aunque el tema de las asistencias de Brasil en los años 60 es más que dudoso, tienes en parte razón, por eso Pelé está, junto a Maradona y Messi, en el TOP 3 de los mejores.

Quien NO está es vuestro adorado Cristiano.

 

Y eso es tu opinión o la puedes sustentar con algo de más peso?

Por ejemplo yo puedo decir que los 3 mejores de la historia son Pelé, Maradona y Cristiano porque son los únicos que han recibido un premio a mejor jugador del siglo. 

Podemos debatir si eso es suficiente o no pero ahí está.

Pero repito la pregunta: se sustenta que Messi, Pelé y Maradona sean los mejores de la historia en algo que no sea tu simple opinión?

Muy buen hilo.

Si, se puede argumentar que Messi ha sido el mejor jugador de la historia.

Justamente por todos los parametros medibles y medidos, e incluso muchos de los (aun) no medidos.

Con los medibles, no deberia haber discusion.

Con los no medibles (medidos aun), podemos solo especular. Pero hay razonamientos y ejercicios que podrian acercarnos a una conclusion.

Lo que no se ha medido hasta ahora, o por lo menos de forma solida, es el nivel de dificultad del futbol actual en comparacion con el de Pele, y viceversa. Cuales fueron los parametros que posibilitaron a Pele/Messi, haber hecho lo que hicieron? Podria el Pele de los 60 con su futbol y su velocidad, hacer lo que hace Messi hoy en dia? Podria Messi hacer en los 60 lo que Pele hizo?

Algunos puntos a favor de Pele...  antes pegaban mas, protegian menos a los jugadores, los terrenos de juego eran mas dificiles, la pelota era mas dificil de controlar, los botines eran botas, etc.

En contra de Pele estan la gran diferencia de velocidad en el juego con o sin balon, la preparacion fisica, la intensidad y sobre todo la ciencia del deporte (en este caso futbol) para preparar en profundidad a un jugador para cada partido.

Yo creo que Messi en base a todos estos ultimos parametros destacaria en el futbol de los 60, aun mucho mas de lo que destaca hoy, incluso tomando en cuenta las desventajas de la pelota, terreno y agresividad fisica sin proteccion de los 60.

Messi seria un emperador totalmente indiscutido.

 

El Pele de los 60, por su lado, careceria de velocidad, y preparacion para enfrentar, por ejemplo, a los mediocampistas, defensores y preparacion tecnica del RM, Bayern, City, Atletico, etc. que enfrento Messi.

Ese Pele de los 60, seria solo un gran jugador en el futbol de hoy.

No digo que esta sea una forma justa de juzgarlos (porque si Pele hubiera nacido en los 80, se hubiera preparado como Messi, pero eso ya es ir muy lejos...), pero si hablamos de poner a Messi en el futbol que jugo Pele en los 60, haria un circo. Pele seria el por mucha distancia el 2do. Es mas, si los llevas a los Neymar, Ronaldinho, Zidane, cry7 de hoy, harian verlo a Pele como uno mas. Pero no creo que es asi como deberian juzgarse estos jugadores.

Para cerrar, siendo Messi el goleador, regateador y asistidor mas productivo y estando ya por 15 temporadas entre los 3 primeros en creacion de juego y pases, es claro que es el mejor de la historia o podria arguirse sin problema que si lo es.

Una pregunta, Gonchix...

Vos lo viste jugar a Messi?!!! 😉 😎 

Messi. Siempre Messi.

 

 

 

 

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Posted : 14/10/2021 11:25 am
alex10
(@alex10)
Reputable Member
Posted by: @gonchix
Posted by: @alex10
Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta

Nunca en la historia (al menos desde que se contabilizan las estadísticas con cierta seriedad) ha habido un crack goleador (top3) que además fuera un crack dando asistencias (top3). No existe. En ningún lado. 

Marcelo, dímelo tú:

_____, siempre _____.

 

Pelé marcó más goles que Messi, dio más asistencias que Messi y jugó menos partidos que Messi.

Aunque el tema de las asistencias de Brasil en los años 60 es más que dudoso, tienes en parte razón, por eso Pelé está, junto a Maradona y Messi, en el TOP 3 de los mejores.

Quien NO está es vuestro adorado Cristiano.

 

Y eso es tu opinión o la puedes sustentar con algo de más peso?

Por ejemplo yo puedo decir que los 3 mejores de la historia son Pelé, Maradona y Cristiano porque son los únicos que han recibido un premio a mejor jugador del siglo. 

Podemos debatir si eso es suficiente o no pero ahí está.

Pero repito la pregunta: se sustenta que Messi, Pelé y Maradona sean los mejores de la historia en algo que no sea tu simple opinión?

Jajaja, el premio JORGE MENDES a mejor jugador del siglo, es broma no?

Así es el debate Messi-Cristiano, así están las cosas, así de difícil lo tenéis.

Messi con más balones de oro, liderando casi todas las estadísticas de aspectos ofensivos del juego incontestablemente desde hace más de una década. Encumbrado por la mayoría de futbolistas, entrenadores, periodistas y mundo del fútbol en general como el mejor (excepto Ronceros, Edus Aguirre y gente de ese palo, pero siendo necesariamente seguidores del Madrid o del United, es decir, no gente imparcial). Y aun en lo único que se puede destacar de Cristiano (el gol) Messi cuenta con mejor promedio.

Cristiano con el premio Jorge Mendes a mejor jugador del siglo. jajaja. Muy buena Gonchix.

Por cierto, que yo no digo que Pelé sea mejor o peor que Messi. Simplemente Pelé y Maradona han trascendido como mejores jugadores del siglo pasado, siendo de épocas diferentes. Yo jamás voy a argumentar que Messi sea mejor o peor que esos dos porque al ser de épocas tan diferentes, es difícil. Pero Messi, siendo clara e indudablemente mejor que Cristiano jugando en la misma que él, le priva al luso del acceso a este selecto olimpo. En ese selecto olimpo no puede haber un jugador que sea claramente peor que otro.

Eso sí, tampoco diré que Pelé o Maradona sean mejores que Cristiano.

 

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Topic starter Posted : 14/10/2021 11:44 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Posted by: @alex10

Eso sí, tampoco diré que Pelé o Maradona sean mejores que Cristiano.

La pregunta es como definimos "mejor". 

# de goles marcados?

Es eso lo que define a quien es "mejor"?

Yo creo que Maradona fue muchisimo mejor jugador que cry7. Por afano.

Pero claro. Yo no reduzco el FUTBOL solo a # de goles.

Para mi, # de goles es solo eso, # de goles.

El dia que # de goles de un jugador sea equivalente a "mejor jugador" dejo de ver futbol.

Pareciera que el que tiene mas dinero es mejor persona. Es asi?

This post was modified 4 días ago by Marcelo
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Posted : 14/10/2021 11:58 am
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