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Messi vs Ronaldo UCL eliminatorias

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ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Estimable Member

Uno de los argumentos de a favor de Ronaldo es el "aparece en los partidos importantes" y lo respaldan con los números de goles en las eliminatorias de UCL, pero si profundizamos en los datos, quizá haya otra respuesta.

Goles+asistencias:

Messi: 0,84

Ronaldo: 0,99

 

Goles+asistencias en Enfrentamientos Directos:

Messi: 0,60

Ronaldo: 0

 

Goles Fuera del Área:

Messi: 11 goles

Ronaldo: 8 goles

 

Porcentaje de Acierto por Disparo:

Messi: 5,42

Ronaldo: 6,30

 

Regates:

Messi: 5,03

Ronaldo: 1,97

 

Pases Clave:

Messi: 1,96

Ronaldo: 1,62

 

Grandes Ocasiones Creadas:

Messi: 0,52

Ronaldo: 0,31

 

Pases en Profundidad:

Messi: 0,68

Ronaldo: 0,15

 

MVP:

Messi: 0,46

Ronaldo: 0,28

 

Puntuación Media:

Messi: 8,29

Ronaldo: 7,95

 

 

 

 

 

 

 

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Topic starter Posted : 27/12/2021 1:30 pm
Gonchix
(@gonchix)
Prominent Member

Esto es lo de siempre, depende de como midas las cosas. Si para ti un regate o un pase en profundidad vale lo mismo que un gol seguramente pongas a Messi por delante.

Es como preguntarse quién lo ha hecho mejor en este inicio de temporada, Cristiano en el United o Messi en el PSG?

Seguramente Messi esté por delante en más facetas pero para mi no hay color.

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Posted : 27/12/2021 3:41 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

@gonchix  🤣 🤣 🤣 eso sí, jugando como un 9 desde hace años, y sí, como no, tiene más valor empujar una bola o meter penales que el último partido de Messi. Pq tú sabes, que como jugador, no hay color como bien dices.

Me gustaría saber cuantos MVP's tienen ambos en su carrera, pq ahí sí que se puede saber el impacto más real de un jugador, no uno que empuja una bola y lo pintan como da hero.

This post was modified 5 meses ago 2 times by LE _MAGICIEN
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Posted : 27/12/2021 4:07 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

Estoy cansado de ver como muchíiiisimas veces hacen un partido horrible pero empujan una, y de la nada te dicen que ha hecho un PARITDAZO, después ves a Messi que juega muy atrasado, hace un partidazo como el último y es una mierda de partido 🤣 🤣 🤣 .

 

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Posted : 27/12/2021 4:12 pm
Richi04
(@richi04)
Estimable Member

@le-_magicien Pero es normal, todo el mundo decía hace 15 años que ambos acabarían así, uno jugando como 9 dentro del área y otro más de mediocampista, como se está viendo.

Obviamente Messi tiene más complicado de anotar teniendo en cuenta donde juega en el campo y el equipo juega para otro, pero mira el último partido por ejemplo, Messi (que completó un muy buen partido) después de una gran jugada individual sirve un gol donde Di María solo tiene que empujarla y la falla, esa CR7 no te la falla, así que también tienen mérito esos goles. 

Y el irse al PSG parte de culpa tiene Messi (yo creo que si él hubiera querido se podría haber quedado en el Barcelona), porque era el destino más cómodo en cuanto a ganar títulos, pero para su juego todos decíamos que no era el ideal. Yo ya lo dije al inicio, y como es lógico, el equipo juega para Mbappé que lleva años ahí y es la estrella, no alguien que va a cumplir 35 en breves. 

Tuvo la mala fortuna de no irse el año pasado al City cuando quiso irse, ahí si que seguramente lo estaría rompiendo.

 

This post was modified 5 meses ago 2 times by Richi04
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Posted : 27/12/2021 4:27 pm
Nero liked
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Estimable Member

@le-_magicien "Me gustaría saber cuantos MVP's tienen ambos en su carrera, pq ahí sí que se puede saber el impacto más real de un jugador, no uno que empuja una bola y lo pintan como da hero."

En 650 partidos a los que Messi tiene valoración de WhoScored y si no los cubre son de SofasCore, Messi tiene 347 MVP (53%) y Ronaldo de 621 partidos ha sido MVP 188 (30%).

Si nos vamos a la puntuación media, Messi es de 8,52 y Ronaldo de 7,95 en los mismos partios dichos respectivamente.

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Topic starter Posted : 27/12/2021 4:42 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Estimable Member

@gonchix

"Esto es lo de siempre, depende de como midas las cosas. Si para ti un regate o un pase en profundidad vale lo mismo que un gol seguramente pongas a Messi por delante."

Para mí, un jugador que es capaz de dominar tantas facetas del juego cómo Messi sobre Ronaldo lo hace un jugador único y especial. Evidentemente, un gol vale mas que un regate o un pase clave, pero cuándo un futbolista es capaz de dominar y sobrepasar muchas facetas y además competir (algunas veces ganarle) en el apartado goleador a Ronaldo tiene mucho valor. Por eso considero de mayor aporte a futbolístico Messi que Ronaldo, pero cada quién tiene sus gustos y opiniones.

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Topic starter Posted : 27/12/2021 4:49 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Estimable Member

@gonchix "Es como preguntarse quién lo ha hecho mejor en este inicio de temporada, Cristiano en el United o Messi en el PSG?"

Contando solo partidos en clubes y sin contar el partido de Ronaldo con la Juventus a principio de temporada nos queda.

Goles:

Messi: 0,38

Ronaldo: 0,72

 

Asistencias:

Messi: 0,25

Ronaldo: 0,11

 

Regates:

Messi: 2,38

Ronaldo: 0,94

 

Pases Clave:

Messi: 2

Ronaldo: 1

 

Grandes Ocasiones Creadas:

Messi: 0,63

Ronaldo: 0,11

 

Pases en Profundidad:

Messi: 0,50

Ronaldo: 0,06

 

MVP:

Messi: 0,25

Ronaldo: 0,28

 

Puntuación media:

Messi: 7,56

Ronaldo: 7,26

 

Después de saber los datos, cada uno puede hacer una interpretación subjetiva de estos datos, tal como has dicho tu antes.

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Topic starter Posted : 27/12/2021 5:02 pm
Gonchix liked
Initial
(@initial)
Noble Member

@gonchix 

Vale más un jugador que te ha fallado 4 ocasiones grandes que te crean los de tu equipo y sin haber aportado nada más en el resto o incluso restar, que otro que ha generado varias ocasiones claras, ha creado peligro con sus jugadas, regates, saca tarjetas sin parar y da alguna asistencia de gol por uno que después de haber hecho nada en todo el partido y fallar varias ocasiones claras que te han creado y siendo nulo en el juego, acaba marcando una de empujar después de haber desaprovechado varias ocasiones claras.

Messi genera más que nadie con diferencia y es el que menos ocasiones grandes generadas por su equipo falla y no es un 9 que espera todo el día con su silla dentro del área, que las ocasiones no llegan de la nada.

Y menos se puede valorar a un 9 por sus goles sin más, cuando es el jugador que más y mejores ocasiones va a recibir/tener, respecto a otro que tiene muchas menos ocasiones y peores y encima crea el juego ofensivo del equipo.

Para mi un 9 que ha fallado 3 o 4 ocasiones muy claras que te generan y acabas luego marcando 1 (y encima has sido fallón en todo el resto del juego), me parece un partido mucho más malo que otro que ha generado varias ocasiones claras y ha generado más en general, como el de Icardi vs Messi el otro día.

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Posted : 27/12/2021 5:38 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

@initial Ahí voy yo. Lo de CR7 pues tiene mucho mérito, teniendo en cuenta que ha jugado en la Juve y en un equipo hasta hace poco sin entrenador y con 37 años casi... pero lo que me deja perplejo es lo de Lewandoski, nadie en su sano juicio diría que es el mejor jugador del mundo, NADIE.

Alguien cree que Lewandoski es mejor que CR7, Messi, Salah, Benzema, Mbappé,.... ? De verdad? Es una locura.

El otro día falla 4 claras y empuja una, da igual, la gente solo verá que ha anotado, por lo tanto PARTIZADO.

Cuando en la gala vi los 10 mejores goles del supuesto mega crack casi me muero de la risa, es un insulto. Incluso los goles de Putellas fueron mejores.

Que digan que CR7 > Messi pues me parece razonable, pero que alguien diga Lewandoski > Messi es de locos.

 

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Posted : 27/12/2021 5:46 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

@initial Así es, para los fans de Ronaldo el partido de Icardi habrá sido mucho mejor que el de Messi según sus criterios. Es de locos.

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Posted : 27/12/2021 5:51 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

@le-_magicien 

Luego se sorprenden pk esas puntuaciones tan bajas en todas las páginas y los muchos menos MVP que Messi. Que se espera un rematador/finalizador (un 9 basicamente) que te hace 1 gol ambos después de haber fallado varias super claras que le crearon y no aportaron casi nada más al juego o incluso restar.

Solo el partido de Messi el otro día con el PSG valió mucho más que esos partidos de Lewan y Icardi en calidad. Se pensarán que por marcar un gol sin más ya es mejor partido que otro que ha generado varias ocasiones claras y el que más peligro genera con sus pases y regates que otro que acaba marcando 1 después de haber fallado 3-4 ocasiones super claras creadas por el resto.

Supongo se olvidarán de las varias ocasiones claras falladas que le generaron y han desaprovechado y lo poco que han aportado en el juego.

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Posted : 27/12/2021 6:02 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
Reputable Member
Posted by: @arnaufdz

Uno de los argumentos de a favor de Ronaldo es el "aparece en los partidos importantes" y lo respaldan con los números de goles en las eliminatorias de UCL

NINGUÉM "aparece em jogos importantes" sempre, mas uns aparecem mais que outros, e é por isto que gosto de usar percentagem de jogos em que marcam pelo menos uma vez pois elimina da equação a diferença nos jogos jogados e também pode ser aplicado a assistências. Assim sendo, e de acordo com transfermarkt (toda a carreira até hoje, APENAS em fase KO da UCL):

 

- CR7 --- marcou pelo menos um vez em 44 dos 83 jogos que fez --- 53.01%

- Messi --- marcou pelo menos uma vez em 29 dos 73 jogos que fez --- 39.73%

 

Considerando também assistências:

 

- CR7 --- marcou e / ou assistiu pelo menos um vez em 52 dos 83 jogos que fez --- 62.65%

- Messi --- marcou e / ou assistiu pelo menos uma vez em 35 dos 73 jogos que fez --- 47.95%

 

Os números falam por si. De lembrar que o argumento "mas o CR7 tem mais jogos que Messi" não pode ser usado nesta comparação devido ao uso de percentagens.

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Posted : 27/12/2021 6:03 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
Reputable Member
Posted by: @le-_magicien

Alguien cree que Lewandoski es mejor que CR7, Messi, Salah, Benzema, Mbappé,.... ? De verdad? Es una locura.

Em 2021 sim, e em 2020 também: não só em números como também em consistência.

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Posted : 27/12/2021 6:06 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

@h-t-c 

Números que dependen de un conjunto (equipo) y de muchos otros factores más. Mejor es apreciar la calidad y el nivel de un jugador por separado. Que Lewandoski ha jugado en un equipo donde le han generado más ocasiones grandes y buenas que nadie.

Si no hacemos eso, Maradona sería una mierda respecto a muchos jugadores por tener peores mucho peores números que muchos otros.

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Posted : 27/12/2021 6:13 pm
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