Messi y Cristiano a...
 
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Messi y Cristiano a los 950 partidos en su carrera

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Nero
 Nero
(@nero)
Eminent Member

@luciano lo de las asistencias es dispararse en el pie, messi también está en la lista de los jugadores con más partidos y eso no le quita ser el mayor asistidor de la historia por ende el mejor asistidor de la historia.

Figo tiene un promedio de asistencias de 0,35 jugando 785 partidos

Messi tiene un promedio de asistencias de 0,33 jugando 950 partidos y nadie se le ocurriría decir que Figo es mejor dando asistencias que messi.

Figo es el segundo mayor asistente con 283 asistencias, jugando 165 partidos menos que messi ¿eso le quita méritos a messi? ¿Lo hace peor dando asistencias que Figo? El  argumento no es válido.

Lo de errático lo explique por la ley de la lógica, ser errático significa ir de un lugar a otro sin rumbo fijo, pero justo después dijiste que está en el área esperando balones lo que es una contradicción.

Vuelvo a repetir "Ley de la lógica, según la cual dos proposiciones A y A que se niegan (Negación) una a la otra no pueden ser al mismo tiempo verdaderas". No puede ir de un lado a otro con una actitud errática y al mismo tiempo esperar balones en el ÁREA, es lo uno o lo otro, por eso dije que te equivocabas.

Y no, no me ganó ningún fanatismo, a mi no se me caen los anillos en reconocer a messi como el mayor asistidor y mejor asistidor de todos los tiempos, no lo niego ni lo discuto, lo que discuto es la preponderancia del físico sobre el talento cuando se llegan a ciertas edades. Para mí es mas importante la edad y como se está físicamente que la posición en el campo de juego.

porque el messi del 2016 es mejor que el actual, no por la posición sino porque ese messi tenía 29/30 años y el messi de hoy será mejor que el messi del 2024, no es una opinión desde el "fanatismo".

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Posted : 09/12/2021 3:34 am
Luciano
(@luciano)
Trusted Member
Posted by: @nero

@luciano lo de las asistencias es dispararse en el pie, messi también está en la lista de los jugadores con más partidos y eso no le quita ser el mayor asistidor de la historia por ende el mejor asistidor de la historia.

Figo tiene un promedio de asistencias de 0,35 jugando 785 partidos

Messi tiene un promedio de asistencias de 0,33 jugando 950 partidos y nadie se le ocurriría decir que Figo es mejor dando asistencias que messi.

Figo es el segundo mayor asistente con 283 asistencias, jugando 165 partidos menos que messi ¿eso le quita méritos a messi? ¿Lo hace peor dando asistencias que Figo? El  argumento no es válido.

Lo de errático lo explique por la ley de la lógica, ser errático significa ir de un lugar a otro sin rumbo fijo, pero justo después dijiste que está en el área esperando balones lo que es una contradicción.

Vuelvo a repetir "Ley de la lógica, según la cual dos proposiciones A y A que se niegan (Negación) una a la otra no pueden ser al mismo tiempo verdaderas". No puede ir de un lado a otro con una actitud errática y al mismo tiempo esperar balones en el ÁREA, es lo uno o lo otro, por eso dije que te equivocabas.

Y no, no me ganó ningún fanatismo, a mi no se me caen los anillos en reconocer a messi como el mayor asistidor y mejor asistidor de todos los tiempos, no lo niego ni lo discuto, lo que discuto es la preponderancia del físico sobre el talento cuando se llegan a ciertas edades. Para mí es mas importante la edad y como se está físicamente que la posición en el campo de juego.

porque el messi del 2016 es mejor que el actual, no por la posición sino porque ese messi tenía 29/30 años y el messi de hoy será mejor que el messi del 2024, no es una opinión desde el "fanatismo".

Lo de Figo con 785 partidos de donde sacaste eso cual es tu fuente?. Yo encontré que Figo jugo 919 partidos ( Solo en clubes jugo 792 partidos y en selección absoluta 127 partidos) y hizo 283 asistencias 0.30 por partido y lo de Messi estas en lo correcto jugo 950 partidos y dio 318 asistencias que daría 0.33 así que no se de que hablamos Messi seguiría por delante. Lo del tema "errático" ya te lo explique en el otro comentario no quiero volver a tocar ese tema. Me parece bien que reconozcas a Messi como el mejor asistidor por que lo es, yo reconozco a CR7 como un gran goleador y de los mejores de la historia, pero Messi domina también los goles de una manera fantástica y no hay por que quitarle merito pero bueno. Obviamente se que el Messi del 2016 es mejor  que el de ahora y así sucesivamente  eso ni decirlo, si no que mi punto fue que si Messi se hubiera dedicado a ser goleador como el 2012 ahorita tendría las misma cantidad de goles que CR7.

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Posted : 09/12/2021 4:07 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin

Habría que ver cuántas de las asistencias de Figo son "Opta" y cuántas son indirectas.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

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Posted : 09/12/2021 5:13 am
Gonchix
(@gonchix)
Honorable Member
Posted by: @michelacosta

Habría que ver cuántas de las asistencias de Figo son "Opta" y cuántas son indirectas.

Son indirectas. Esta captura es de hace años. 

A nivel histórico y bajo criterios OPTA, Messi es 4° y Cristiano 19°

 

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Posted : 09/12/2021 8:34 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

A nivel histórico y bajo criterios OPTA, Messi es 4° y Cristiano 19°

Dónde viste esa clasificación?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

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Posted : 09/12/2021 8:41 am
Nero
 Nero
(@nero)
Eminent Member

@luciano según transfermart Figo jugó 644 partidos en clubes y 127 en selección absoluta, sumando desde la sub-20 hasta la sub-16 da que jugó 832 partidos.

Si le sumamos, los partidos de categorías inferiores en la selección igual sale con un promedio de 0,34.

Antes de que quieran saltarme al cuello, ya he dicho y repetido que para mi messi es el mejor asistidor de la historia, solo dije que bajo ese criterio de que Cristiano jugó más partidos por ende sus asistencias no valen tanto respondí usando el mismo argumento con messi, demostrando que ese argumento es absurdo.

 

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Posted : 09/12/2021 12:28 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

@nero 

Claro que no es absurdo, si esto fuese así, podríamos decir que Nowitzki sería el 6º mejor anotador de la historía sin más al haber sido el 6º que más puntos ha metido en la historia de la NBA y que Müller no ha sido ni top5 goleador de la historia cuando probablemente haya sido el mejor goleador de todos los tiempos.

Cuando hace 20-30 años ningún jugador tuvo la oportunidad de jugar al máximo nivel tantos años como ahora, como los vas a comparar sin más con otros que juegan 300-400 partidos más gracias a mejores tratamientos, medicina, etc (además de que hoy se forran de pasta y más motivo para seguir jugando sea como sea)?

Antes uno a los 30 estaba destrozado fisicamente o cualquier lesión te hacia sufrir mucho más o recuperarte mucho peor que ahora...en fin, mirar por goles totales sin más para decir quien ha sido mejor goleador...

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Posted : 09/12/2021 1:23 pm
Eduardo Quevedo
(@eduardo-q-e)
Estimable Member

@gonchix 

¿Esa imagen es falsa?

Messi sale primero y solo le cuentan las asistencias OPTA, mientras que a Cristiano le cuentan OPTA + Non-Opta

Messi tiene 318 OPTA y 393 contando Non-Opta

Cristiano tiene 228 OPTA y 280 Non-Opta, esa imagen me confunde...

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Topic starter Posted : 09/12/2021 2:17 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Honorable Member

Un creador de juego pudo haber sido Cristiano de joven, pero desde 2015 que es donde más se acentúa en su posición dejó de serlo salvo breves vistazos.. ME SORPRENDE QUE PIENSEN QUE SER CREADOR DE JUEGO ES IGUAL QUE DAR ASISTENCIAS. 

 

Hay muchísimas diferencias. Una creación es por ejemplo el gol de Higuain a Bélgica en cuartos del mundial 2014. ¿A quien se le ocurrió hacer una jugada en el centro del campo para luego dar un pase que terminaría en gol? Incluso vemos que hace que el jugador de Bélgica pierda la pelota por la presión... 

 

 

Incluso podemos diferenciar las asistencias. Uno puede estar frente al arco pero le da a su compañero que está libre a su costado... O podemos ver un pase filtrado desde un lugar más alejado del campo pero que deja solo a un jugador frente al arquero...

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Posted : 09/12/2021 2:52 pm
Gonchix
(@gonchix)
Honorable Member
Posted by: @michelacosta
Posted by: @gonchix

A nivel histórico y bajo criterios OPTA, Messi es 4° y Cristiano 19°

Dónde viste esa clasificación?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15_FxRLZ3Rs4PMneMNE_oS1qrSQIk_5fKUZbNDqhfF_o/htmlview#

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Posted : 09/12/2021 2:58 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Honorable Member
Posted by: @nero

@luciano nunca dije que Messi lo dijo, dije que se dice.

Ni lloro, ni me arde doy mi opinión sincera de lo que observo.

No insistas, este amigo es experto es refutar comentarios inexistentes y en reclamar cosas que nadie dijo en base a lo que entendió... que es mas bien poco. 

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Posted : 09/12/2021 3:01 pm
Gonchix
(@gonchix)
Honorable Member
Posted by: @eduardo-q-e

@gonchix 

¿Esa imagen es falsa?

Messi sale primero y solo le cuentan las asistencias OPTA, mientras que a Cristiano le cuentan OPTA + Non-Opta

Messi tiene 318 OPTA y 393 contando Non-Opta

Cristiano tiene 228 OPTA y 280 Non-Opta, esa imagen me confunde...

Presupongo que es falsa por eso que comentas. O bien se utiliza el criterio OPTA o no, no tiene sentido usarlo en un jugador y no en el otro. 

Yo dije que los datos de Figo eran de asistencias indirectas porque vi que a Cristiano le contaban 270 pero con Messi sí que parece que el conteo es bueno, así que no sé.

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Posted : 09/12/2021 3:10 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @nero

Figo tiene un promedio de asistencias de 0,35 jugando 785 partidos

Messi tiene un promedio de asistencias de 0,33 jugando 950 partidos y nadie se le ocurriría decir que Figo es mejor dando asistencias que messi.

Figo es el segundo mayor asistente con 283 asistencias, jugando 165 partidos menos que messi ¿eso le quita méritos a messi? ¿Lo hace peor dando asistencias que Figo? El  argumento no es válido.

Para el promedio de Figo se están teniendo en cuenta asistencias Opta + asistencias indirectas.

Para el de Messi sólo se están teniendo en cuenta asistencias Opta.

Si calculamos el promedio de asistencias de Messi en base a asistencias Opta + Indirectas nos sale 0,41

10 cosas sobre mí · 10 things about me

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Posted : 09/12/2021 4:08 pm
Luciano
(@luciano)
Trusted Member
Posted by: @nero

@luciano según transfermart Figo jugó 644 partidos en clubes y 127 en selección absoluta, sumando desde la sub-20 hasta la sub-16 da que jugó 832 partidos.

Si le sumamos, los partidos de categorías inferiores en la selección igual sale con un promedio de 0,34.

Antes de que quieran saltarme al cuello, ya he dicho y repetido que para mi messi es el mejor asistidor de la historia, solo dije que bajo ese criterio de que Cristiano jugó más partidos por ende sus asistencias no valen tanto respondí usando el mismo argumento con messi, demostrando que ese argumento es absurdo.

 

Yo encontré otra fuente que dice que jugo 919 partidos y si le contamos las inferiores dice que jugo un total de 983 partidos, pues no se si Transfermat será correcto pero bueno en fin, yo creo en mis fuentes y ahí dicen que Luis Figo jugo mas partidos que lo que vos dices, el tema de las asistencias estamos de acuerdo, CR7  supongo que daría mas asistencias que varios jugadores (independientemente de los partidos ya que para vos es una falacia decirlo) por la misma posición de extremo que tiene, para los delanteros es mas fácil hacer asistencias si no mira a Benzema fue el jugador del madrid que mas asistencias le dio a CR7, en conclusión para mi CR7 es un gran goleador y jugador pero de ahí a compararlo con Messi hay muchas cosas que deberá mejorar a mi opinión.

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Posted : 09/12/2021 5:23 pm
Luciano
(@luciano)
Trusted Member
Posted by: @robcruiff
Posted by: @nero

@luciano nunca dije que Messi lo dijo, dije que se dice.

Ni lloro, ni me arde doy mi opinión sincera de lo que observo.

No insistas, este amigo es experto es refutar comentarios inexistentes y en reclamar cosas que nadie dijo en base a lo que entendió... que es mas bien poco. 

?? Con quien hablas capoo jajajaj

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Posted : 09/12/2021 6:06 pm
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