Messi y de verdad, ...
 
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Messi y de verdad, ¿se merece este Balón de Oro?

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(@initial)
Noble Member

@luciano 

Es que no tienen argumentos para nada sin contradicirse.

Todos los BDO de Messi fueron como mínimo siendo máximo goleador en liga/bota de oro  + máximo goleador en champions (haciendo así un papel individual muy importante en liga y en el torneo MÁS importante de clubes). Pero entre esos BDO, algunos haters dicen que se lo regalaron, what?

Entonces como pueden justificar los BDO de 2013 o este de Lewan haciendo claramente peores actuaciones invididuales que esas?

Y muy IMPORTANTE, recordar que Messi con temporadas "parecidas" a la actual de Lewan, digo parecida entre comillas pk las de Messi fueron claramente superiores (doblete de liga y copa del rey), pero no ganar el BDO pk justamente en los torneos más importantes otros destacaban más individualmente, es exactamente lo mismo lo que le ocurre a Lewan este año pero con peor temporada que esas de Messi incluso, entonces como se lo va a mercer si Messi con temporadas superiores pero con los mismos problemas que la actual de Lewan (haber hecho peor champions que otras estrellas y no ser el más destacado invidualmente), si se lo merece ahora Lewan?

Lo peor es que luego encima algunos dicen que Messi en algunos BDO donde era el que más había destacado individualmente tanto en liga y champions no lo merecía, pero este año que Lewan solo destaca en liga, si lo merece, todo muy contradictorio, la verdad.

Los que son conscientes de esto, pues saben que no tienen argumentos sólidos y solo se basan en decir chorradas como:

por el de 2020 o pk no siempre Messi, etc,....muy bueno el chiste, si uno es objetivo y pone los datos se puede observar claramente que Messi con mucho más que Lewan nunca le bastó para ganar el BDO, solo lo ganó destacando el que más invidiualmente en liga y champions como mínimo.

 

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Posted : 15/11/2021 5:56 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

Yo estoy 100% seguro que lo ganará Messi. Si no lo gana sería uno de los mayores robos de la historia. Además este año estando en el grupo más complicado en champions de los últimos años (es curioso la suerte que tiene CR7 en los sorteos y la mala fortuna que tiene casi siempre Messi en champions) ha hecho 3 goles y uno de ellos golazo ante el City y eso estando lesionado.

Incluso Lewandoski quiere irse a la Liga o Premier pq sabe que golear en la bundesliga con el Bayern que cada temporada desmantela a sus rivales no tiene mérito y ganar la bundesliga ya mejor ni hablar xd. Además ha fracasado tanto en champions y Euro y fue humillado en copa en segunda ronda ante un segunda. Si lo gana sería un escándalo.

 

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Posted : 15/11/2021 6:00 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

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Posted : 15/11/2021 6:00 pm
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(@initial)
Noble Member

@le-_magicien 

Me repito, es que los haters son ridículos.

Messi destaca solo en liga y ni con bota de oro + doblete, mayor G/A, etc...JAMÁS le basto ganar el BDO al no haber sido el más destacado individualmente en los torneos más importantes o no haberlos ganado, en todos esos casos, Messi jamás ganó el BDO. Entonces Lewan no merece ganar el BDO cuando su temporada de 2021 es claramente inferior a esas de Messi y que ambos no destacaron ni invidiualmente ni colectivamente en los torneos más importantes de esos años.

Pero luego Messi en los años donde si es el que más destaca en liga al ser bota de oro y en el torneo más importante de clubes (champions) al ser máximo goleador no lo merece...

De verdad, estos haters son la hostia.

Y Messi si ha destacado individualmente tanto en liga y en uno de los torneos más importantes donde destáco muuuuuucho tanto colectivamente al ganarla y invidualmente al ser MVP, máximo goleador y máximo asistente. No se, me parecería un robo muy tocho que no lo gane.

 

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Posted : 15/11/2021 6:10 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member

Poco a poco los bichilovers os están lavando el cerebro...

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Posted : 15/11/2021 6:21 pm
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(@initial)
Noble Member

@goat 

A quien?

A mi desde luego no, yo no me dejaré influenciar, menos con argumentos tan pobres y contradictorios.

Messi cuando solo fue el mejor en su liga y a pesar de doblete en la mejor liga del mundo y mayor G/A = nada de BDO mientras otras super estrellas destacaban más individualmente en los torneos más importantes.

Entonces obviamente Lewan con mucho menos que eso que he puesto, menos se lo va a merecer, que marcar muchos goles en la la Bundesliga con el Bayern y a san marinos, Andorras y demás para luego quedar último de grupos en la EURO, caer en 2nda ronda vs un segunda y no destacar ni en champions, como lo va a merecer alguien así?

Lo merecería si hubiese hecho una buena euro o siendo el mejor invidiualmente de la champions + ganar su liga, entonces si que lo aceptaría, pero con los logros que ha tenido? para nada, ni a Messi le bastaron con temporadas mucho mejores individualmente.

Y es normal, ser el máximo goleador del año sin más no vale (entonces Messi debería tener 9 BDO), pk hay que ver en que torneos los hace, contra quien y también mirar lo colectivo, que si esto fuese así,  sería injusto, sobre todo cuando unos juegan ligas más flojas y tienen partidos vs Andorras, San marino que no son ni equipos profesionales...

Una cosa es ser el máximo goleador del año siendo el mejor invidualmente de la liga y de los torneos más importantes (champions, mundial, euro/copa) y otra solo ser el máximo goleador sin hacerlo en los torneos más importantes, si esto fuese así, Messi debería tener 9 BDO sin más.

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Posted : 15/11/2021 6:23 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Prominent Member

Aquí hay varios troles pero al menos si este chico Arnau es un troll, su planteamiento es válido. 

Aqui hay que estar claro que la excepcionalidad de Messi en el  año fue en la Copa América y por eso está casi a punto de su 7mo balon de oro.

También estoy consciente de que no hay grandes individualidades que puedan hacerle sombra salvo Lewan. Pero si a Lewan por hacer goles, se le considera justo solo premiarlo con la bota de oro Europea, no veo descabellado pensar que a Messi siendo el mejor indiscutible en solo un torneo, se le considere justo premiarlo solamente con el MVP de dicho torneo. 

Yo opine hace semanas que para mi, cualquiera de los dos debería ser el ganador. Pero hay que ser coherentes, si Messi no gana la copa América, nadie defendería el balón de oro para él. 

 

 

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Posted : 15/11/2021 6:34 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member

@initial Es que literal hace dos semanas publique un post con el que quedaba bastante claro que el BdO se lo merecía Messi y nadie mas, no hay debate, ningún bichilover entro a comentar porque no hay nada que decir.

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Posted : 15/11/2021 6:34 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

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Posted : 15/11/2021 6:35 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
Posted by: @robcruiff

si Messi no gana la copa América, nadie defendería el balón de oro para él. 

 

Obvio que no, la Copa América es la pieza fundamental, pero eso no quiere decir que lo merece solo por eso, se lo merece porque fue el mejor jugador del 2021, no hay debate

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Posted : 15/11/2021 6:37 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member

@le-_magicien ?

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Posted : 15/11/2021 6:38 pm
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(@initial)
Noble Member
Posted by: @robcruiff

También estoy consciente de que no hay grandes individualidades que puedan hacerle sombra salvo Lewan. Pero si a Lewan por hacer goles, se le considera justo solo premiarlo con la bota de oro Europea, no veo descabellado pensar que a Messi siendo el mejor indiscutible en solo un torneo, se le considere justo premiarlo solamente con el MVP de dicho torneo. 

No, los criterios del BDO son muy solidos. Marcar muchos goles sin más jamás puede ser el criterio, si esto fuese así, Messi debería tener varios BDO de más. Es importante destacar también en los torneos MÁS importantes, si esto no fuese así, estarías dando el mismo valor a todos los goles sin importar la competición y esto obviamente no puede ser...

 

 

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Posted : 15/11/2021 6:39 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Reputable Member

@goat fallo mío, no había visto tu comentario xd.

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Posted : 15/11/2021 6:43 pm
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Estimable Member

@initial 

No uso ninguna cuenta fake ni nada, es más, está mañana he hecho un Topic de Messi vs Ronaldo año por año estadísticamente e indirectamente he mostrado datos a favor de Messi. Y justo recopilando tantísimos datos, me he dado cuenta que Messi ha tenido muchísimas mejores temporadas/años mejores. Y simplemente, lo he puesto en duda, pero no he dicho que si se lo dieran fuera injusto. Es por eso, simplemente, soy Messista y te lo puedo demostrar simplemente por bastantes Topics que he hecho Messi vs Ronaldo mostrando datos donde Messi era mejor. No sabía que por hacer un Topic intentando generar un poco de debate no sabía que ya me calificaría con cuentas falsas. Es más, me he despertado a las tantas de la mañana para ver a Messi jugando en la Copa América y ha tenido una actuación bestial y me puse mi CONTENTO cuando ganó y fuí muy pesado en otros Foros fuera de aquí diciendo donde estaban los que le llamaban Pecho Frío y que no había ganado nada. Pero estos últimos meses no ha estado fino y me he quedado con un sabor agridulce respecto a este año, si hace falta recalcó lo que ha hecho Messi este año. 

CAMPEÓN COPA DEL REY Y COPA AMÉRICA. MÁXIMO GOLEADOR Y ASISTENTE DE LA LIGA ESPAÑOLA CONSIGUIENDO SU QUINTO PICHICHI CONSECUTIVO. MÁXIMO GOLEADOR, ASISTENTE, MVP Y LIDERANDO CASI TODAS LAS ESTADÍSTICAS OFENSIVAS DE LA COPA AMÉRICA. MVP DE LA FINAL DE LA COPA DEL REY CON UN DOBLETE. HA ROTO UN RÉCORD DE PELÉ COMO MÁXIMO GOLEADORES DE LAS SELECCIONES SUD-Americanas Y ESTA A 3 GOLES DE SUPERARLO EN GOLES EN TOTAL HISTÓRICO. Y COMO CASI CADA AÑO/TEMPORADA, LIDERANDO LAS ESTADÍSTICAS OFENSIVAS.

 

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Topic starter Posted : 15/11/2021 6:43 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Prominent Member
Posted by: @luciano

Como podes ver siempre peso lo colectivo y lo individual, Messi tiene ambos este año, que no se lo diesen seria un robo total, siguiendo tu lógica entonces por que le dieron el Balon de Oro a CR7 esos años y a Lewandoski si solo brillaron en los torneos UEFA que tienen sus premios, por que no ganaban  solo esos premios y no el Balón de Oro??. Es muy difícil opinar objetivamente si sos hater y no usas la lógica, nadie fue superior a Messi tanto colectivamente y Individualmente por que vos no me dirás Lewandoski lo merece por ganar una Bundesliga que lleva mas de 8 años ganándola seguido, una supercopa de Europa y Mundial de clubes que pertenecen a lo ganado el año pasado que una Copa América que se le gano nada mas y nada menos que a Brasil en su casa donde Brasil nunca perdió en ella. Y domino todo el torneo en absolutamente todas las facetas del juego.

No puede ser que cada vez que alguien diga algo en contra de su ídolo es que es hater.  Por otra parte yo ya me se las valoraciones de los anteriores balones de oro. En tal caso, estamos hablando del Balón de oro 2021. 

De todas formas no se si afirmas que no estoy siendo objetivo e ilógico cuando digo que se valora a Messi para el 2021 solo por la Copa América.... De todas formas el voseo constante ya responde la pregunta. 

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Posted : 15/11/2021 6:46 pm
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