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MUNDO MALDINI

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H T C
(@hoje-tive-ca)
Reputable Member

COM A BOLA, Messi é de facto espectacular e nem mesmo CR7 na sua primeira "estadia" no MU lhe fazia frente porque, ao contrário de Messi que era espectacular E EFICAZ, CR7 era "apenas" espectacular.

CR7 começou a trabalhar mais o seu jogo SEM BOLA deixando de parte a espectacularidade que trazia ao jogo e começando a ser muito MUITO MAIS eficaz, e é aqui que está o problema: visto as acções em que ele se focou serem SEM BOLA, estas não são alvo de estatísticas como passes, dribbles, assistências ou golos, o que dá a entender que CR7 é "apenas golos", o que não é verdade.

A esmagadora maioria do tempo de jogo é passado SEM A BOLA mas a maior parte das pessoas INSISTE em ver APENAS o que os jogadores que a têm fazem quando há MUITO MAIS num jogo de Futebol que isso, e isto aplica-se para TODOS os jogadores, incluindo Messi.

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Posted : 08/01/2022 8:43 pm
Gonchix liked
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Posted by: @gonchix

Porque los promedios no miden quien es mejor.

Ah! Cuentaselo a los cry7stas de este foro, no a nosotros!!

Posted by: @gonchix

Ni Messi es mejor goleador que Cristiano, ni Ozil es mejor asistente que Messi (aunque los promedios de los primeros sean mejores que los segundos).

Deberiamos definir que es ser mejor goleador, o asistente, entonces. Se empieza siempre por las definiciones. Despues podremos debatir.

Posted by: @gonchix

Es precisamente gracias a los números que tanto desprecias que sabemos que los promedios disminuyen a medida que se juegan más partidos.

Si hay algo que no desprecio, son los numeros. Me encantan!

Los promedios no disminuyen a medida que se juegan mas partidos. Eso depende de la ventana que tomas. Los promedios suben, se estabilizan y comienzan a bajar, siempre dependiendo de la ventana que tomes. En la mayoria de los jugadores, sus primeras 5 temporadas van en ascenso (pueden ser 10). Despues hay una especie de plateau, y despues declinan (obviamente por la edad). Pero otra vez, depende de como lo mires.

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Posted : 08/01/2022 9:35 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Posted by: @hoje-tive-ca

COM A BOLA, Messi é de facto espectacular e nem mesmo CR7 na sua primeira "estadia" no MU lhe fazia frente porque, ao contrário de Messi que era espectacular E EFICAZ, CR7 era "apenas" espectacular.

CR7 começou a trabalhar mais o seu jogo SEM BOLA deixando de parte a espectacularidade que trazia ao jogo e começando a ser muito MUITO MAIS eficaz, e é aqui que está o problema: visto as acções em que ele se focou serem SEM BOLA, estas não são alvo de estatísticas como passes, dribbles, assistências ou golos, o que dá a entender que CR7 é "apenas golos", o que não é verdade.

A esmagadora maioria do tempo de jogo é passado SEM A BOLA mas a maior parte das pessoas INSISTE em ver APENAS o que os jogadores que a têm fazem quando há MUITO MAIS num jogo de Futebol que isso, e isto aplica-se para TODOS os jogadores, incluindo Messi.

De acuerdo en el concepto, pero no en tu conclusion.

Fijate que sin balon, no se puede hacer nada. No importa si caminas, corres, te desmarcas, etc. Si eres un tronco con el balon, y siempre lo pierdes, no seras futbolista. Por eso se da el Balon de Oro y no el ...

"Sin Balon de Oro".

 

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Posted : 08/01/2022 9:39 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
Reputable Member
Posted by: @marcelo-messi

Fijate que sin balon, no se puede hacer nada. No importa si caminas, corres, te desmarcas, etc. Si eres un tronco con el balon, y siempre lo pierdes, no seras futbolista.

Da mesma maneira que pode haver uma ENORME diferença em acções COM A BOLA dependendo de quem a tem, o mesmo acontece SEM A BOLA.

TODOS aqueles que vêm Futebol estão seguindo quem quer que seja que tem a bola, o que é perfeitamente natural, só que isso implica que prestem pouca ou nenhuma atenção ao que mais se passa em campo. É preciso ver os replays para se aperceberem de como é que esta ou aquela jogada deram neste ou naquele resultado, e isto é algo que obviamente não se pode ver nos estádios e também muito raramente aparece nos resumos dos jogos pois quem faz os resumos se foca nos jogadores COM A BOLA e não naqueles que não a têm.

Este pequeno vídeo (3 minutos e 22 segundos) já com mais de 4 anos é apenas uma pequena amostra de como CR7 joga SEM A BOLA:

Ignorem os golos e prestem atenção ao que ele faz para estar na posição em que está aquando do remate: este tipo de coisas NUNCA APARECE em estatísticas, pelo que passa largamente despercebido.

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Posted : 08/01/2022 10:05 pm
Gonchix
(@gonchix)
Prominent Member
Posted by: @initial

Lo que pasa es que con el The Best este año lo entregan tan tarde y antes siempre contaba la temporada, pero parece ser que este año han querido que se entregue super tarde cuando no tiene ningún sentido al ser un premio que es por la temporada y que terminó en Julio con la Copa y Euro. Ahora Kane y Messi se vieron perjudicados (y más Messi con la super anticampaña que se ha hecho), cuando si hubiesen votado en Septiembre y se entrega en Octubre (como todos los años anteriores -sin contar la del covid que se terminó la temporada más tarde-) Kane y Messi no hubiesen sido perjudicado.

Claro que estas cosas NO le interesa hablar a los haters de Messi y los medios pk me gustaría saber pk putas empezaron las votaciones tan tarde cuando es un premio para el mejor de la temporada...

A mi también me gustaría saber por qué un premio como el Balon de Oro que se supone que abarca desde  Enero hasta Diciembre se entregó este año por primera vez en su historia EN NOVIEMBRE. 

Que sentido tiene eso? Y más sabiendo el tramo Julio-Noviembre que llevaba haciendo Messi...

Pero entiendo que a los fans de Messi y a la prensa no le interesa hablar de esto. 

Todo atado y bien atado. Como siempre.

Messi. Siempre Messi...

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Posted : 09/01/2022 1:15 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

Pero entiendo que a los fans de Messi y a la prensa no le interesa hablar de esto. 

Todo atado y bien atado. Como siempre.

Messi. Siempre Messi...

Llorar. Siempre llorar...

10 cosas sobre mí · 10 things about me

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Posted : 09/01/2022 1:19 am
Gonchix
(@gonchix)
Prominent Member
Posted by: @michelacosta
Posted by: @gonchix

Pero entiendo que a los fans de Messi y a la prensa no le interesa hablar de esto. 

Todo atado y bien atado. Como siempre.

Messi. Siempre Messi...

Llorar. Siempre llorar...

 FACTOS😶

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Posted : 09/01/2022 1:40 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @marcelo-messi

Fijate que sin balon, no se puede hacer nada. No importa si caminas, corres, te desmarcas, etc. Si eres un tronco con el balon, y siempre lo pierdes, no seras futbolista.

Da mesma maneira que pode haver uma ENORME diferença em acções COM A BOLA dependendo de quem a tem, o mesmo acontece SEM A BOLA.

TODOS aqueles que vêm Futebol estão seguindo quem quer que seja que tem a bola, o que é perfeitamente natural, só que isso implica que prestem pouca ou nenhuma atenção ao que mais se passa em campo. É preciso ver os replays para se aperceberem de como é que esta ou aquela jogada deram neste ou naquele resultado, e isto é algo que obviamente não se pode ver nos estádios e também muito raramente aparece nos resumos dos jogos pois quem faz os resumos se foca nos jogadores COM A BOLA e não naqueles que não a têm.

Este pequeno vídeo (3 minutos e 22 segundos) já com mais de 4 anos é apenas uma pequena amostra de como CR7 joga SEM A BOLA:

Ignorem os golos e prestem atenção ao que ele faz para estar na posição em que está aquando do remate: este tipo de coisas NUNCA APARECE em estatísticas, pelo que passa largamente despercebido.

No discuto que sabe ganar las espaldas de los defensores. Eso es obvio.

Pero debes admitir que muchas veces se quedan dormidos los defensas.

Otra cosa que debes admitir es que los defensores ponen mucha mas atencion al que lleva el balon, que al que no lo lleva, por razones obvias, como que sin balon no puedes crear peligro. El peligro verdadero y real llega solo cuando controlas o tienes el balon. Por eso, es mucho mas dificil hacer lo que hace Messi, que lo hace siempre llevando el balon y siempre con defensores sobre el.

Muchas veces (se ve en tu mismo video), cry7 solo debe rematar frente a porteria por quedar solo. Y muchas veces queda solo porque o es mas rapido que los defensores, o ellos dejan ganar sus espaldas.

 

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Posted : 09/01/2022 4:10 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Reputable Member
Posted by: @marcelo-messi

No discuto que sabe ganar las espaldas de los defensores. Eso es obvio.

Pero debes admitir que muchas veces se quedan dormidos los defensas.

Só que ele faz este tipo de coisas a QUALQUER DEFESA: tal como nós espectadores, os defesas também se focam em quem tem a bola (o que é perfeitamente natural) mas CR7 sabe explorar isso ao máximo como muito poucos e é PRECISAMENTE ISTO que faz com que ele seja tão bom como é, e os atributos físicos que ele tem APENAS COMPLEMENTAM este aspecto do jogo de CR7.

Posted by: @marcelo-messi

Otra cosa que debes admitir es que los defensores ponen mucha mas atencion al que lleva el balon, que al que no lo lleva, por razones obvias, como que sin balon no puedes crear peligro.

Pode sim senhor: SEM A BOLA, o jogador pode desmarcar-se dos oponentes E DEPOIS receber a bola, tendo esta desmarcação originado uma jogada de perigo. Se a desmarcação acontece ANTES do passe, então é criada por ele: se fosse DEPOIS do passe, então teria sido criada pelo passador.

Posted by: @marcelo-messi

Muchas veces (se ve en tu mismo video), cry7 solo debe rematar frente a porteria por quedar solo. Y muchas veces queda solo porque o es mas rapido que los defensores, o ellos dejan ganar sus espaldas.

Mais duas coisas que não aparecem nas estatísticas: sentido posicional e velocidade de reacção.

Sobre velocidade de reacção, pode-se ver neste vídeo da vitória do MU frente ao Newcastle, no primeiro jogo desde o regresso de CR7 ao MU (a partir dos 40 segundos):

Preste atenção à altura em que CR7 começa a tentar ir atrás da bola e compare com a altura do remate de Greenwood: não admira que CR7 chegue antes dos defesas.

Outro vídeo sobre CR7 (com 3 anos) e o que faz SEM BOLA:

Tal como os outros, prestem atenção ao que ele faz ANTES da bola chegar a ele.

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Posted : 09/01/2022 11:28 am
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Estimable Member

@marcelo-messi "Fijate que sin balon, no se puede hacer nada. No importa si caminas, corres, te desmarcas, etc."

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Posted : 09/01/2022 2:09 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member

@arnaufdz 

Lo voy a expresar de otra manera, a ver si es mas claro.

El gol, el regate, el pase, la asistencia, el remate, todo, todo necesita el balon. Un jugador por mas que se desmarque, amague, pretenda, etc. no es peligroso en si mismo. Solo el balon decanta la jugada y la determina al fin de cuentas.

Es la definicion de gol, pase, regate, asistencia, etc. En todas el balon es necesario.

Por mas que te desmarques mil veces, amagues mil veces sin balon, etc., lo que determina si es gol es el balon cruzando la raya. El pase, el balon de un jugador a otro, y asi.

El balon. Con balon.

Sin balon no hay futbol. Hay piruetas Y PANTOMIMA (que distrae y es util, pero no cambia el marcador en si misma).

Los grandes jugadores son grandes jugadores por lo que hacen CON EL BALON.

 

This post was modified 4 meses ago 2 times by Marcelo
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Posted : 09/01/2022 4:23 pm
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