Niños!! Separen sus...
 
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Niños!! Separen sus pupitres y guarden todos los apuntes: EXAMEN SORPRESA!!

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Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member
Posted by: @gonchix
Posted by: @trachta10
Posted by: @gonchix
Posted by: @trachta10

 

Si, pero quiero creer que eres lo suficientemente inteligente como para entender que la única razon por la que Cristiano hizo mas regates es porque jugó mas partidos no? 

 

Posted by: @trachta10

Cristiano no logró nunca regatear mas que Messi.

Yo también quiero creer que eres lo suficientemente inteligente como para entender que tú mismo te acabas de contradecir.

 

Obviamente cuando hablo de "regatear mas" me refiero a regates por partido, el cual es el parámetro que cualquier persona normal utilizaría para comparar.

 

Cristiano es menos de la mitad de regateador de lo que Messi es.

Así que el parámetro que cualquier persona normal utilizaría para comparar es el promedio?

Consideras que Ronaldo Nazario "marcó más" goles que Messi en el Barça?

O que Luis María Uribe "marcó más" goles que Cristiano en el Madrid?

El concepto "hacer algo más veces" es un término que denota una repetición de una acción.

Si yo "bebo más" agua que tú significa que he ingerido mayor cantidad de litros independientemente de que tú hayas usado 3 vasos y yo 1 botella.

Los recipientes/ingesta es un dato irrelevante.

Los regates/partido es un dato irrelevante

Cristiano ha regateado MÁS que Messi y Messi ha hecho MÁS regates por partido.

Una cosa no quita la otra.

Primero, nisiquiera es verdad que Cristiano haya regateado mas que Messi, si tomas ese período en el que Messi jugó muy pocos partidos si, (tipico "cherry picking") pero es un dato que no tiene ningún tipo de sentido analizar, la conclusión que cualquier persona normal sacaría es que Messi es el doble de regateador de lo que es Cristiano, porque Messi genera el doble de regates por partido que Cristiano, ese es el dato importante y que te dice realmente que tan buen regateador es un jugador.

 

Mira el delirio que dices aquí: "Los regates/partido es un dato irrelevante"

Estas bien de la cabeza? Realmente nunca vi una persona tan ciega por su fanatismo como tu, llegas a un punto en el que niegas la realidad.

 

Y si, hablar de promedios es la mejor forma de analizar los numeros en el futbol, obviamente hay que calcular el promedio sobre una muestra grande, no tiene sentido hablar de promedio cuando hablamos de 1, 5 o 10 partidos. Pero ya cuando estamos hablando de decenas de partidos, la mejor forma de ver los numeros es verlos en forma de promedio por partido, son matematicas de primaria.

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Posted : 09/05/2022 11:30 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member

Chicos, chicos paren de pelear!

Me voy por un rato y ya se agarran a las trompadas. JAJAJAAJAJA!!!

Gonchix, HTC, incluso si los datos de WhoScored no incluyen todos los partidos y tomamos datos solo de Michel, y como creo que HTC puso en otro hilo, Messi jugo lo mismo que cry7 pero cry7 marco 28 goles mas. Esta bien, esta bien.

Eso no siginifica nada. Messi empezo a atrasar su juego hace dos o tres temporadas y cry7 siguio en la suya, hace ya 13 temporadas. cry7 juega mas adelantado que Messi, se para cerca de porteria a recibir los corners mientras Messi los tira y es logico que cry7 marque mas, por su altura y su posicion (y porque por 13 temporadas se especializo en rematar jugadas). Messi por su lada, viene mas de atras y cada vez se le hace mas difiicil llegar asi. Su altura no le ayuda tampoco.

Eso no significa que juegue peor. Es mas, todavia aporta a su equipo mas futbol que cry7 (que solo remata la ultima jugada). En el PSG lo tienen de comodin a Messi que ni se esfuerza pareciera, pero cuando levanta la mano porque esta solo, Mbappe y Neymar y Hakimi o Verrati lo ignoran. Muy simple. cry7 por su lado es delantero de area y es obligado que las pelotas lleguen a el. A Messi ya ni los penaltis le dan y solo la mitad de los tiros libres.

El gol es solo un remate exitoso y es solo la ultima parte de toda una jugada que conduce a el. Contar solo esa ultima parte es ignorar casi todo el futbol. Cuantos goles hay por partido y cuanto FUTBOL? Cuanto lleva el ultimo remate a porteria y cuanto llevan los pases, los regates, etc. Hay mucho mas futbol que goles.

 

Ahora con lo del 2003 al 2009.

Decir que entre el 1960 y el 1970 Pele regateo mas que cry7 es cierto. Pero es una obviedad muy graciosa que no aporta ninguna informacion valida a la comparacion.

 

De cada 10 personas que ven television, 5 son la mitad.

JAJAJAJAJAJAJA!!!!

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Posted : 10/05/2022 12:35 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member

@marcelo-messi 

Yo pienso que ellos sólo quieren destacar que si comparamos de 2009 para acá, la diferencia es grande, pero si comparamos toda la carrera, añadiendo más años, Ronaldo completó más regates en dichos años añadidos, por el tema de que jugó más partidos. Es simple.

Desde luego, es algo de justicia, no se pueden sacar los regates hechos en los mejores años de Ronaldo en éste sentido. 

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Posted : 10/05/2022 2:23 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member

@johnny-landaeta 

Como quieran ellos. Que comparen toda la carrera o de aca para alla.

Pero como vamos a comparar el numero de regates de Pele en el 60 con el numero de regates de cry7 ese mismo año? O si prefieren el numero de regates de cry7 ahora mismo con el numero de regates de Pele ahora mismo. Es chiste?

Esta claro quien tiene mas regates entre un jugador que jugo y otro que no.

No olvidar que cry7 empezo la carrera (o maraton) 200 metros antes que Messi. Y la carrera todavia sigue, no importa si en un tramo uno corrio mas rapido que el otro o si Messi le acorto distancia despues de 1000 metros y cry7 recupero metros despues de 2000. cry7 empezo a correr antes que Messi.

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Posted : 10/05/2022 4:12 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Honorable Member
Posted by: @trachta10

si tomas ese período en el que Messi jugó muy pocos partidos si, (tipico "cherry picking") pero es un dato que no tiene ningún tipo de sentido analizar

Dice "Mr. cherry picking" que utiliza precisamente este dispositivo para eliminar los goles de penalti de la gran mayoría de los datos recopilados que publica... que CR7 sea precisamente el que más goles marcó de esta forma es "solo una desafortunada coincidencia". ..claro...

Eliminar una parte significativa de los goles que los goleadores marcaron solo porque eran goles de penalti tiene "todo el sentido"...

 

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Posted : 10/05/2022 3:07 pm
Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member
Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @trachta10

si tomas ese período en el que Messi jugó muy pocos partidos si, (tipico "cherry picking") pero es un dato que no tiene ningún tipo de sentido analizar

Dice "Mr. cherry picking" que utiliza precisamente este dispositivo para eliminar los goles de penalti de la gran mayoría de los datos recopilados que publica... que CR7 sea precisamente el que más goles marcó de esta forma es "solo una desafortunada coincidencia". ..claro...

Eliminar una parte significativa de los goles que los goleadores marcaron solo porque eran goles de penalti tiene "todo el sentido"...

 

Estas totalmente equivocado, hay muchos jugadores que han marcado mas goles de penalty que Cristiano en relación a su total de goles, entre ellos, Maradona, Neymar, Ronaldinho, Zico y otros.

Loa goles de penalty son los mas fáciles de marcar y esto está probado con estadísticas reales. Un penalty promedio tiene una ratio de conversión del 75%, mientras que un tiro promedio en juego abierto menos del 20%, y un tiro de fuera del área menos del 5%.

Es una obviedad que para hacer un análisis mas justo los correcto es quitar los goles de penalty ya que esto inflaría los números reales de los jugadores.

A mi no me interesa Cristiano Ronaldo en lo absoluto, yo cuando comparo a cualquier jugador no tengo en cuenta los goles de penalty, me parece una forma mas inteligente de contar los goles.

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Posted : 10/05/2022 4:12 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
Honorable Member
Posted by: @trachta10

yo cuando comparo a cualquier jugador no tengo en cuenta los goles de penalty, me parece una forma mas inteligente de contar los goles.

¿Cuáles serán los próximos tipos de goles que se excluirán... tal vez goles de cabeza de alguien de más de 1,8 m? Después de todo, ser más alto facilita marcar goles de cabeza, ¿no es así?

Tengo una idea mejor: no cuentes los goles con tu pie dominante. Después de todo, es mucho más fácil marcar un gol con el pie dominante que con el otro pie, ¿no es así?

Posted by: @trachta10

Es una obviedad que para hacer un análisis mas justo los correcto es quitar los goles de penalty ya que esto inflaría los números reales de los jugadores.

Di tú.

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Posted : 10/05/2022 5:11 pm
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
Posted by: @trachta10

 

Loa goles de penalty son los mas fáciles de marcar y esto está probado con estadísticas reales. Un penalty promedio tiene una ratio de conversión del 75%, mientras que un tiro promedio en juego abierto menos del 20%, y un tiro de fuera del área menos del 5%.

Es una obviedad que para hacer un análisis mas justo los correcto es quitar los goles de penalty ya que esto inflaría los números reales de los jugadores.

A mi no me interesa Cristiano Ronaldo en lo absoluto, yo cuando comparo a cualquier jugador no tengo en cuenta los goles de penalty, me parece una forma mas inteligente de contar los goles.

Al no contar los goles de penalti, parece que ese ratio de conversión es del 100% en vez del 75%.

Me parece más justo multiplicar los goles de penalti ×0,25 y luego añadirlos al total.

Es más diría que un gol de penalti es la forma más efectiva de analizar la eficacia de un jugador pues todos parten de las mismas premisas:

- Misma distancia al arco (11 metros)

- Portero situado en la misma zona (medio de la portería)

- Sin defensas que corten o desvíen la trayectoria del balón

- El disparo se realiza con el balón controlado (sin movimiento)

- El disparo se efectúa en una zona central (con ángulo idóneo para el lanzador por lo que podría ejecutar la pena máxima con la pierna que estime)

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Posted : 10/05/2022 5:16 pm
H T C liked
H T C
(@hoje-tive-ca)
Honorable Member
Posted by: @gonchix

Me parece más justo multiplicar los goles de penalti ×0,25 y luego añadirlos al total.

¿No es por 0,75 en lugar de 0,25?

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Posted : 10/05/2022 5:22 pm
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @gonchix

Me parece más justo multiplicar los goles de penalti ×0,25 y luego añadirlos al total.

¿No es por 0,75 en lugar de 0,25?

No, cuanto más facil fuese anotar menor sería el número a multiplicar.

Valor del gol = n° de goles × (100 - % de acierto) / 100

Ejemplo:

Un jugador X anota un gol desde un lugar donde el balón acaba dentro de la portería un 95% las veces (gol sencillo)

El "valor" de ese gol es:

1 × (100 - 95 ) /100 = 1 × 5 / 100 = 0,05

 

Un jugador Y anota un gol desde un lugar donde el balón acaba dentro de la portería un 8% las veces (gol difícil)

El "valor" de este otro gol es:

1 × (100 - 8) /100 = 1 × 92 / 100 = 0,92

 

Jugador Y recibe más "puntuacion" que X por anotar un gol con menor probabilidad de éxito.

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Posted : 10/05/2022 5:34 pm
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Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member
Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @trachta10

yo cuando comparo a cualquier jugador no tengo en cuenta los goles de penalty, me parece una forma mas inteligente de contar los goles.

¿Cuáles serán los próximos tipos de goles que se excluirán... tal vez goles de cabeza de alguien de más de 1,8 m? Después de todo, ser más alto facilita marcar goles de cabeza, ¿no es así?

Tengo una idea mejor: no cuentes los goles con tu pie dominante. Después de todo, es mucho más fácil marcar un gol con el pie dominante que con el otro pie, ¿no es así?

Posted by: @trachta10

Es una obviedad que para hacer un análisis mas justo los correcto es quitar los goles de penalty ya que esto inflaría los números reales de los jugadores.

Di tú.

No porque todos esos goles que mencionas si son dificiles de marcar. En cambio un penalty es un gol regalado que no representa para nada la capacidad real que tiene un jugador para marcar goles. 

 

Obviamente se pueden hacer analisis mas interesantes si te tuviera en cuenta la distancia a la que realiza el disparo el jugador, eso es lo que hacen los Expected Goals. Pero es imposible hacer algo asi para jugadores historicos como Pelé, Puskás, Cruyff, etc.

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Posted : 10/05/2022 8:25 pm
Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member
Posted by: @gonchix
Posted by: @trachta10

 

Loa goles de penalty son los mas fáciles de marcar y esto está probado con estadísticas reales. Un penalty promedio tiene una ratio de conversión del 75%, mientras que un tiro promedio en juego abierto menos del 20%, y un tiro de fuera del área menos del 5%.

Es una obviedad que para hacer un análisis mas justo los correcto es quitar los goles de penalty ya que esto inflaría los números reales de los jugadores.

A mi no me interesa Cristiano Ronaldo en lo absoluto, yo cuando comparo a cualquier jugador no tengo en cuenta los goles de penalty, me parece una forma mas inteligente de contar los goles.

Al no contar los goles de penalti, parece que ese ratio de conversión es del 100% en vez del 75%.

Me parece más justo multiplicar los goles de penalti ×0,25 y luego añadirlos al total.

Es más diría que un gol de penalti es la forma más efectiva de analizar la eficacia de un jugador pues todos parten de las mismas premisas:

- Misma distancia al arco (11 metros)

- Portero situado en la misma zona (medio de la portería)

- Sin defensas que corten o desvíen la trayectoria del balón

- El disparo se realiza con el balón controlado (sin movimiento)

- El disparo se efectúa en una zona central (con ángulo idóneo para el lanzador por lo que podría ejecutar la pena máxima con la pierna que estime)

De hecho estoy de acuerdo en parte, si he pensado en darle un poco de valor a los penalties, 0.25 por ejemplo. Pero creo que esto aun asi es injusto ya que no todos los jugadores petean penales. 

Si tu me dijeras que todos los jugadores patean la misma cantidad de penales entonces si estoy de acuerdo. 

Pero al haber un tirador designado este tiene ventaja sobre el resto, practicamente le estas regalando goles.

La mejor forma es quitar los goles de penalty de la ecuación. 

Hay jugadores historicos excelentes que an tirado muy pocos penales en su carrera como Johan Cruyff o Di Stéfano.

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Posted : 10/05/2022 8:36 pm
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