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Para Daniel

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Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Prominent Member

Recientemente vi que Daniel afirmó que él no podía considerar a Messi como el mejor jugador de la historia. Dio razones para justificar tal argumento. Las cuales, según entendí, venían relacionadas con los goles que Messi no le anotó a Brasil en partidos oficiales, en finales con la selección y otros goles contra Alemania, etc. Argumento que me pareció excesivamente malo, pero vamos, es su opinión y listo. 

Pues bien, al margen de que no he investigado la actuación de Messi en estos partidos, sólo puedo decir de memoria corta que el partido de Messi contra Brasil en la copa América de 2019 fue una absoluta exhibición de fútbol, a un nivel de hermosura que sólo Lionel Messi es capaz de dar. 

Pero yéndonos al tema de goles solamente, la única variable tomada en cuenta por la Neolengua, en su eterno lenguaje simplista y acomodaticio, quiero hacer unas observaciones que de manera cínica e ignorante nos venden a diario con el tema de Messi y Ronaldo en la selección.

Comienzo:

 1. Recientemente, el amigo Carlos nos dijo que Messi era un jugador que no rindió en la selección, de la manera como lo hizo con clubes, porque no gozaba de una zona de confort, que por cierto, es una frase de tres palabras bastante útil para propagar el más rancio e infeliz discurso Antimessista.

Como respuesta y de manera ignorada, redacté un post, donde demostraba con estadísticas de GOLES (no de pases, regates ni "tonterías"), un alto promedio de goles de Ronaldo contra grandes clubes como Barcelona, Bayern, Juventus, Atlético de Madrid, Sevilla, etcétera; y a su vez, compartía que si calculamos el promedio goleador de Ronaldo contra Francia, Alemania, España, Inglaterra, Italia, Polonia, Croacia, Brasil, Argentina, Chile y Uruguay, arrojaba un promedio de 0,23. Un promedio excesivamente bajo, tomando en cuenta que supuestamente, se nos vende de manera cínica, que Messi es quien baja su promedio con la selección. Y luego, me encuentro que es 1 gol en 7 partidos contra Serbia. ¿Pero por qué los fanáticos de Ronaldo arrojan por todos lados estadísticas negativas de Messi para decir que es una mierda con la selección, cuando nos encontramos con estas perlas que nadie nos dice? 

2. Goles en las finales:

Luego, se nos vende a diario, es que Messi ha jugado varias finales con la selección, y no ha anotado goles. Es más, ya hasta se está diciendo que no tiene mérito la copa América porque el gol fue de di María. Bueno, Ronaldo ha jugado tres finales con su selección y tampoco ha anotado goles. ¿Por qué en ese caso no dicen que los dos títulos que ganó son méritos más bien de los otros dos que metieron goles en las finales? ¿Acaso creen que con el cinismo ganan algo? ¿Nos toman por estúpidos?

3. "Es necesario ser decisivo en la selección también, Messi no lo es"

Hasta donde tengo entendido, en TODAS (o casi todas) las veces que Portugal fue eliminada de algún torneo, llámese Euro, mundial o nations league, en dicho partido Ronaldo jamás anotó un gol o una asistencia. Y muchos de esos partidos contra selecciones de peso cómo España, Francia y Alemania. Pero claro está, el que está en deuda es Messi. 

4. Goles y asistencias en fases KO de torneos.

Cuando te vas a estos datos, en mundiales, Ronaldo tiene 0 goles y 0 asistencias. Messi tiene al menos tres asistencias que recuerde.  Y por lejos, mejores partidos jugados.

Cuando te vas al global, tomando en cuenta todos los torneos, Messi es aún más superior, y por paliza. 

También ha ganado el premio a mejor jugador en cada tipo de torneo que ha jugado.

5. Volviendo al punto inicial

Si saco una cuenta rápida. Al sumar los goles con las selecciones nombradas anteriormente e incluyendo a Holanda (y Serbia).  Arroja aproximadamente 14 goles en 52 partidos, con promedio de 0,27. 14 goles contra dichas selecciones que defensivamente son las más exigentes, y tomamos en cuenta que es un tipo que se jacta de haber anotado 115 goles con la selección. 

Conclusión

PERO VAMOS, LA NEOLENGUA MUGROSA DEL APARECER SE INVENTA CRITERIOS CONTRA MESSI, QUE NI EL MISMO RONALDO CUMPLE. YA QUE ÉSTO SE DA POR MITOS EXTENDIDOS, POR "VERDADES" UNIVERSALES.

Amigos, la única verdad es ésta:

Messi es un perdedor, Ronaldo un ganador.

Messi no rinde con la selección porque está en su zona de confort. Ronaldo sí.

Amén.

 

 

 

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Topic starter Posted : 23/11/2021 3:15 am
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(@j)
Noble Member

Me encanta el "propagar el más rancio e infeliz discurso Antimessista." jajajaja exquisito.

1. Cuántas veces pusimos el dato de España, Francia, Alemania, Italia, Inglaterra y las selecciones sudamericanas. Cuántas veces pusimos la lista de los países más goleados por Cr7 como Luxemburgo, Lituania, Andorra, Letonia, Armenia. Para que luego vengan a joder con pecho frío, que la zona de confort, etc...

2. Esto me saca una sonrisa de punta a punta...es como si hicieras la vista gorda de tu lado(y que vista más gorda!)...

3. Con esto se me ha descolgado la mandíbula jajajaja no sabía nada...

4. La famosa tabla que colgué hace meses, es demoledor la estadística en fases K.O. , de la que tanto se jactan en Champions. Literal es muy lapidario.

5. Y tiene la osadía de quejarse de bolivias y venezuelas, y para más inri, Messi hace una actuación épica este año en la Copa América. Solo fallando en la final(literal no se ha visto el pedazo de semis que se mandó frente a Colombia, nabos).

 

"Messi es un perdedor, Ronaldo un ganador."

Esto resumen toda la narrativa que se ha vendido durante muchos años y es más que difícil de arraigar, se ha colado en cada cabecita del mundo, claramente difundido por los termos que tenemos de compatriotas.

La asociación Messi=perdedor, pecho frio y Cr7=ganador ya está establecida. Por eso cuando pierde Cr7, no pasa nada, sigue siendo un ganador, perdió el lusso pero mira como se enoja, que grande, cómo siente la derrota, ánimos bicho.

Cuando pierde Messi, no está hecho para estas cosas, mirá como agacha la cabeza, no aparece, no siente la camiseta, perdedor...esa es la tónica de siempre.

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Posted : 23/11/2021 5:14 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Prominent Member

@j 

Ya Ronaldo no necesita ganar más nada. Es un ganador, y listo. Se echa los equipos al hombro y gana sólo. Punto. 

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Topic starter Posted : 23/11/2021 12:15 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member

@johnny-landaeta 

Gracias por dedicarme un hilo.

1- ¿Que tienen que ver datos específicos comparando a Messi con Cristiano Ronaldo, en un análisis sobre quién es el jugador más grande de todos los tiempos? Para ser considerado sin lugar a dudas el más grande jugador de todos los tiempos se necesita sobresalir en una serie de parámetros por encima de otros jugadores, no solo de Cristiano.

2- Dices que goles en finales, no, no, es rendimiento en finales, y no cualquier final, entenderás que no tiene el mismo peso una final de Copa del Rey que una final de un Mundial, o una Supercopa de España que una final de Copa América, o una final del Mundial de Clubes que una final de Eurocopa.

Cristiano en ese tipo de partidos no ha sobresalido, yo lo he mencionado en el pasado, ¿pero y los demás? No puedes simplificar un análisis del más grande jugador de la historia solo en un Messi-Cristiano.

Te guste o no, existen momentos que trascienden en el tiempo, que marcan épocas y que perduran en el tiempo. Nunca tendrá el mismo peso el gol de Messi al Getafe, que el de Maradona a Inglaterra por más que se asemejen.

3- No se trata de ser decisivo en la Selección y ya, se trata de trasladar tu rendimiento, de equiparar rendimientos más allá del club de tu vida, imagino que comprenderás que sea llamativo un jugador que es capaz de marcar tropecientos goles en Finales de Copa del Rey y en finales con su Selección no lo ha logrado, ni siquiera ha logrado cuajar una actuación que se pueda considerar remarcable (tampoco Cristiano para que te tranquilices eh). Hay jugadores a lo largo de la historia que si lo han hecho. 

4- Messi tiene mejores partidos en fase KO  de Selección que Cristiano dices, puede ser, o lo es, ¿y que Pelé, Maradona, Cruyff, Van Basten, Platini, Zidane, Ronaldo? Estás haciendo una comparación simplista, ¿no te has dado cuenta que esto va más allá?

5- Respecto a los goles de Cristiano con Portugal, vuelves a hacer lo mismo. 

Por último yo no hablo solo de goles, ni de 7 partidos, ¿leíste todos mis comentarios ayer?

Vamos a ver:

Messi no es el máximo goleador de la historia (a día de hoy) aunque ser el máximo goleador no sea importante.

Messi no es el jugador con mejor promedio goleador de la historia.

No hay indicios serios de que Messi sea el máximo asistidor, ni el de mejor promedio.

¿Puedes afirmar que sea el mejor regateador, el mejor pasador o el jugador con más visión?

Messi no puede ser considerado el jugador más determinante en la historia del fútbol ¿o si?

¿Entonces exactamente por qué hay que considerarlo el más grande de todos los tiempos? Por encima de otros grandes jugadores.

Si tú lo quieres considerar así es válido y yo comprendo y respeto tu opinión.  Porque sin duda está entre los mejores. ¿Tú entiendes mi opinión?

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Posted : 23/11/2021 12:54 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Prominent Member

@daniel-luis-morales

Tu opinión se te respeta. Si para ti Messi no es el mejor jugador de la historia, está bien. Estás basado en un criterio que me parece excesivamente erróneo y rebuscado. Pero está bien, es tu opinión.

Sólo quería aclarar como comúnmente se nos vende que Messi en la selección no ha hecho nada, y que Ronaldo lo ha hecho todo. Es un mito que ustedes extendieron. Cuando nos vamos a las estadísticas, y de goles, que es lo que para ustedes importa, resulta que Ronaldo tiene incluso  en muchos casos peores estadísticas que demuestran que su nivel comparado a clubes es menor que en el caso de Messi. 

EL PUNTO CENTRAL ES QUE LAS ESTADÍSTICAS DE MESSI SÍ SALEN A RELUCIR, Y CON RONALDO NO.

SIMPLEMENTE, INDEPENDIENTEMENTE DE LAS ESTADÍSTICAS (QUE SON LOS MISMOS PARÁMETROS QUE USTEDES USAN, POR CIERTO), MESSI TIENE UN MAL RENDIMIENTO CON LA SELECCIÓN Y RONALDO UNO EXCELENTE.

Claro está, cuando venga Carlos a decir que Ronaldo es el mejor de la historia, por supuesto jamás le darías las estadísticas que yo di para argumentar que no lo es. Por supuesto.

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Topic starter Posted : 23/11/2021 3:00 pm
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(@initial)
Noble Member

@daniel-luis-morales 

????

Que falta de lógica.

Un jugador de fútbol es la suma total de sus habilidades, entonces pk ese criterio de que NO puede ser el mejor pk en ninguna ha sido el mejor? cosa que es falsa también, pk en varios aspectos fundamentales puede ser el mejor y es casi imposible decidir quien ha sido el mejor en cada uno de los aspectos.

Pero como digo, un jugador de fútbl es obviamente la suma de todas sus habilidades (skill) y es por eso que Messi es el mejor. Messi es top1-5 histórico seguro en goleador, regateador y asistidor y luego ya pasador y playermaker también estará entre el top10 mínimo (donde maradona sería top 1 y luego ya serían los Zidane, Messi, Xavi, Modric, Iniesta, etc,...).

 

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Posted : 23/11/2021 3:37 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @daniel-luis-morales

No hay indicios serios de que Messi sea el máximo asistidor, ni el de mejor promedio.

¿Puedes afirmar que sea el mejor regateador, el mejor pasador o el jugador con más visión?

Messi no puede ser considerado el jugador más determinante en la historia del fútbol ¿o si?

¿Perdona?

Yo creo que sí hay indicios serios de que sea el máximo asistidor y el mejor regateador.

Y también de que sea el jugador más determinante en la historia del fútbol.

¿Quién si no ha tenido sus cifras goleadoras + sus cifras de asistencias en un fútbol que podamos considerar profesional?

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Posted : 23/11/2021 3:42 pm
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(@initial)
Noble Member

@michelacosta 

Pero qué importa que sea el mejor en algunos de esos aspectos? que aún y así perfectamente en algunos lo puede ser sin dudas.

Pero desde cuando se mide a un jugador de esa forma? no tiene ningún sentido xD

La correcta forma es medirlo por el global de todas las habilidades y ahí la respuesta es casi seguro Messi.

 

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Posted : 23/11/2021 3:56 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Prominent Member

@initial 

"playermaker también estará entre el top10 mínimo (donde maradona sería top 1 y luego ya serían los Zidane, Messi, Xavi, Modric, Iniesta, etc,...)."

¿Entre los 10? Es top 3 en la historia como mínimo, y si acaso le gana un Maradona o Ronaldinho, cosa que no creo, sería porque Messi marcó muchos goles y también se tenía que situar en 3/4 de canchas en adelante. Es lógico, un tipo que hace tantos goles no tiene sentido condenarlo a jugar de mediocampista ofensivo, como lo hizo la selección de Argentina. De hecho, aprovechando que estamos hablando de esto, su posición de mediocampista ofensivo en Argentina es lo que explica la menor cantidad de goles y la supuesta caída en el "RENDIMIENTO". 

 

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Topic starter Posted : 23/11/2021 4:14 pm
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(@initial)
Noble Member

@johnny-landaeta 

No si ya, creo que es top3 también, pero top 1 sin duda Maradona, no? supuestamente cuando leo sobre el, además de ser un super regateador (y todo lo demás obviamente), era esa habilidad tremenda que tenía para crear y pasar.

Y aunque sea muy Messi fan, me cuesta ponerlo por delante de un Xavi por ejemplo, Messi ha estado más tiempo a un alto nivel en ese aspecto, pero el primer de Xavi en ese aspecto fue el puto amo. Y luego está Zidane, Modric (infravalorado), Ronaldinho, etc,....no se, en ese rol han habido tantos a un nivel tan alto que es difícil hacer un top.

Messi tiene la ventaja que ha estado tanto tiempo a un nivel tan alto en ese aspecto y quizá este año se lleve el 5º al mejor playermaker del año, pero si comparamos peak es jodido decir quien era el mejor después de Maradona.

Y es verdad que con su selección ha hecho ese rol más que nunca y es uno de los motivos que quizá este año de nuevo lo gane (es muuy probable), lo malo es que en el PSG ha hecho poco de ese rol por Pochettino que lo quiere poner de extremo y quizá eso le pueda costar el 5º best playermaker, aunque creo que no ya que con Argentina fue sublime y con el Barsa también.

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Posted : 23/11/2021 5:00 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @initial

@johnny-landaeta 

No si ya, creo que es top3 también, pero top 1 sin duda Maradona, no? supuestamente cuando leo sobre el, además de ser un super regateador (y todo lo demás obviamente), era esa habilidad tremenda que tenía para crear y pasar.

Y aunque sea muy Messi fan, me cuesta ponerlo por delante de un Xavi por ejemplo, Messi ha estado más tiempo a un alto nivel en ese aspecto, pero el primer de Xavi en ese aspecto fue el puto amo. Y luego está Zidane, Modric (infravalorado), Ronaldinho, etc,....no se, en ese rol han habido tantos a un nivel tan alto que es difícil hacer un top.

Messi tiene la ventaja que ha estado tanto tiempo a un nivel tan alto en ese aspecto y quizá este año se lleve el 5º al mejor playermaker del año, pero si comparamos peak es jodido decir quien era el mejor después de Maradona.

Y es verdad que con su selección ha hecho ese rol más que nunca y es uno de los motivos que quizá este año de nuevo lo gane (es muuy probable), lo malo es que en el PSG ha hecho poco de ese rol por Pochettino que lo quiere poner de extremo y quizá eso le pueda costar el 5º best playermaker, aunque creo que no ya que con Argentina fue sublime y con el Barsa también.

Yo le daría el playmaker a Jorginho, para premiar su brillante temporada.

Para Balón de Oro no creo que le dé, pero este reconocimiento al director de orquesta creo que sí lo merece.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

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Posted : 23/11/2021 6:03 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member

@michelacosta 

Podrías pasarme los datos y las fuentes de una comparativa de asistencias y regates, entre Messi, Pelé, Maradona, Garrincha, Cruyff etc.

Como te dije estoy abierto a leer datos.

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Posted : 23/11/2021 9:40 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member
Posted by: @johnny-landaeta

@daniel-luis-morales

Tu opinión se te respeta. Si para ti Messi no es el mejor jugador de la historia, está bien. Estás basado en un criterio que me parece excesivamente erróneo y rebuscado. Pero está bien, es tu opinión.

Sólo quería aclarar como comúnmente se nos vende que Messi en la selección no ha hecho nada, y que Ronaldo lo ha hecho todo. Es un mito que ustedes extendieron. Cuando nos vamos a las estadísticas, y de goles, que es lo que para ustedes importa, resulta que Ronaldo tiene incluso  en muchos casos peores estadísticas que demuestran que su nivel comparado a clubes es menor que en el caso de Messi. 

Es muy probable que esté usando un criterio erróneo para seleccionar al jugador más grande de todos los tiempos.

Todo surge a raíz del hilo de ArnauFDZ donde le comento primero que respeto su opinión, y segundo que no la comparto.

¿Tú sí lo consideras el más grande?

Podrías mostrarme tu criterio por favor.

Cuando hablas de "ustedes", evidentemente entro yo. ¿Podrías explicarme que he dicho o afirmado yo que te hace encuadrarme en un grupo?

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Posted : 23/11/2021 9:56 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Prominent Member

@daniel-luis-morales 

¿Mi criterio? Probablemente es el jugador con la mejor visión de juego, el mejor dando pases y el mejor regateando de la historia. Y además de eso, mete una grosería de goles. 

¿En que me baso? En videos y en gente que veía fútbol antes. Puede que esté equivocado, pero por lo que he visto, no. Solo el nivel de Maradona me parece parejo. Para mi son los mejores.

Ahora bien, si para ti hay otros criterios, está muy bien. Que a mí me parezcan errados, no quiere decir que yo imponga la verdad. Es tu verdad, y punto, faltaba más.

Mi único objetivo del post, no es convencerte de que Messi es el mejor porque yo lo digo. Mi único objetivo es demostrar con hechos, NO opiniones, que el rendimiento de Ronaldo es más bajo en la selección en comparación con clubes.  Inclusive en algunos casos peor que Messi. 

¿Y por qué? 

Porque cuando él dijo que Messi era el GOAT, tú enseguida saliste con estadísticas negativas para decir que no, perfecto. ¿Pero por qué cuando Carlos sale a decir que Ronaldo lo es, tú no sales con las mismas ESTADÍSTICAS negativas? 

Te diré el por qué, y porqué estás apegado al discurso de que Messi es un mediocre con la selección (no lo dices pero lo alimentas y lo piensas), que no ha demostrado nada y que está en deuda. Pero claro, Ronaldo seguro no está en deuda. 

Realmente, ni a los portugueses, ni a los argentinos, ni a los fanáticos de Messi y Ronaldo les importa que ambos no hayan marcado goles en las finales que ganaron, les importa que ganaron un título. Y ambos fueron importantes en los títulos que ganaron. Messi con creces ya le dio mucho a Argentina. No está en deuda con nada. Pero si tú opinas diferente, es cuestión tuya, pero recuerda que Ronaldo también, basado en tu criterio. Eso es todo, amigo. 

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Topic starter Posted : 23/11/2021 10:25 pm
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(@j)
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Posted by: @johnny-landaeta

Te diré el por qué, y porqué estás apegado al discurso de que Messi es un mediocre con la selección (no lo dices pero lo alimentas y lo piensas), que no ha demostrado nada y que está en deuda. Pero claro, Ronaldo seguro no está en deuda.

lo mataste

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Posted : 23/11/2021 10:41 pm
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