Notifications
Clear all

Para Daniel

Page 2 / 2
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member

@johnny-landaeta 

Mira Jhonny, yo no tengo ni idea de cuándo Carlos hizo un comentario de que para él Cristiano sea el GOAT, pero es que además más allá de que Carlos haya dicho cualquier cosa ¿no te basta mi afirmación (más de una en los últimos 2 días) de que Cristiano tampoco ha destacado lo suficiente para que se le considere a él?

Cuestionas el por qué no he rebatido a Carlos no se que día, no sé que cosa, pero te saltas el hecho que he repetido varias veces de ayer a acá que tampoco tengo argumentos para considerar a Cristiano.

Puedo preguntarte ¿por qué me cuestionas cosas que ya ayer afirmé?

Claro que respeto tu opinión, la tomo solo como eso, eres una persona que admira a Messi, que ha disfrutado a lo largo de estos años sus actuaciones y lo consideras el más grande, perfecto. Yo no. Lo considero entre ellos, pero para mi no sobresale por encima de otras leyendas.

Por último me sorprende que consideres que parto de una base errónea y rebuscada, cuando tu basas tu base sólida en videos ¿videos de quien de Messi, de Pelé, de Maradona? 

¿Uno de tus argumentos de peso es lo que ves en YouTube?

La respuesta objetiva que tienes para mi, y que te hace ver que parto de una base errónea, son videos que has visto. O sea tu apreciación personal y subjetiva de videos si que es acertada.

¿Gente que veía fútbol antes?

Escribir por escribir yo pongo lo que sea. ¿Pero tienes a mano alguna encuesta donde personas de más de 70 años elijan a Messi mejor jugador? Que hayan podido disfrutar de Di Stéfano, Puskas, Pele, Eusébio, Cruyff, Platini, Maradona.

Sinceramente mi experiencia personal dice lo contrario, mi experiencia es que generalmente son los milenials los que elijen a Messi.

Ese objetivo tuyo de demostrarme que Cristiano baja su desempeño en Selección, respecto a Clubes, no viene a cuento. ¿Que tiene que ver con el tema que hablamos?

Cristiano tampoco ha demostrado que sobresale por encima de los grandes jugadores históricos.

Y eso de que estoy apegado a cierto discurso, de que Messi es un mediocre con la Selección ¿tienes como demostrarlo?

¿Messi en deuda con la Selección?

Para un fan suyo seguramente no. Para un argentino seguramente tampoco, ahora humildemente yo creo que de manera individual para ponerlo a la altura de Pelé, Maradona, Zidane o Ronaldo. Si que lo está y Cristiano también. 

ReplyQuote
Posted : 23/11/2021 11:17 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Prominent Member

@daniel-luis-morales 

Bueno, ya que aclaré el tema de Cristiano, demostrando lo que tenía que demostrar. Vayamos al otro punto.

Verás, en el debate del GOAT, o del mejor jugador, para mi, personalmente, el mayor parámetro a tomar en cuenta son las características del jugador; después, de manera secundaria, vienen los goles y el tema del "aparecer" y ser "determinante", y el tema de los títulos. Es decir, para mi no me basta de que un jugador haya hecho estos goles en éstos partidos en éste torneo para afirmar quién es el mejor. Vamos, no es que no tome en cuenta el tema de los goles y títulos, para mi son dos de los muchos aspectos a tomar en cuenta. Es más, los títulos son más secundarios para mi, dado que son colectivos.

Dicho ésto, con un gran riesgo de equivocarme, y siendo joven, la única alternativa que me queda es ver vídeos de jugadores en Youtube e investigar algunas estadísticas disponibles. 

Y según por lo ya he visto, llego a la conclusión que Messi es el mejor de la historia. Y según lo que he visto, él y Maradona son los que mejor juegan con un balón en los pies. 

Ahora bien, dónde estoy más que seguro, es que Messi tiene los criterios para ser considerado el GOAT. Incluso Ronaldo también los tiene. Y creo que otros también. Por otra parte, también he visto a personas que tienen muchos años viendo fútbol, y se quedan con Messi. Vamos, volvemos a lo mismo, yo no me estoy imponiendo y tampoco digo que la opinión de cierta persona como Guardiola o Lineker vale más que la tuya. 

A veces sale alguien a decir: mira, x jugador es el mejor, y enseguida sale la gente a criticarlo, a decir que no es nadie, que es un hater, etc. Es su opinión. ¿Cuál es tu problema? Eso me pregunto. Si Mbappe tiene como ídolo a Cristiano, ¿Cuál es el problema?

ReplyQuote
Topic starter Posted : 24/11/2021 3:02 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @daniel-luis-morales

Podrías pasarme los datos y las fuentes de una comparativa de asistencias y regates, entre Messi, Pelé, Maradona, Garrincha, Cruyff etc.

Eres libre de pensar que todos esos estuvieron haciendo 6-7 regates por partido durante toda una carrera de 19 años. A mí los indicios me dicen que no, que en el fútbol de antaño eso no era posible.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 4:48 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Podrías pasarme los datos y las fuentes de una comparativa de asistencias y regates, entre Messi, Pelé, Maradona, Garrincha, Cruyff etc.

Eres libre de pensar que todos esos estuvieron haciendo 6-7 regates por partido durante toda una carrera de 19 años. A mí los indicios me dicen que no, que en el fútbol de antaño eso no era posible.

 

Yo no pienso nada de eso que dices,  por el contrario escribí que no tengo indicios serios de que Messi sea el mejor regateador y asistente de la historia. 

Para poder afirmar eso, necesito datos, y no hablo de los años 40 o 50 del pasado siglo, no hay datos (incontestables) de regates ni siquiera de la década del 90, ¿tienes los datos de regates de Ronaldinho? (período 2001-2005) No tengo datos de otros jugadores del siglo XX para compararlos con Messi.

Tú tienes los indicios. ¿Cuales son?

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 12:37 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @daniel-luis-morales

Tú tienes los indicios. ¿Cuales son?

Es que indicios no son pruebas. Mis indicios son que conozco los datos de Messi y que vi a Ronaldinho, y que sé que en épocas anteriores no se permitía tanto regate como en la era moderna.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 12:53 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @michelacosta

Es que indicios no son pruebas. Mis indicios son que conozco los datos de Messi y que vi a Ronaldinho, y que sé que en épocas anteriores no se permitía tanto regate como en la era moderna.

Esto es relativo, ahora cada vez hay menos regateadores porque con los súper atletas que son los defensas sumado a equemas tácticos cada vez más complejos y compactos con sistemas de ayudas, se hace mucho más complicado encontrar situaciones para ello. Ayer mismo Dembelé dio un recital pero apenas pudo generar porque era un equipo muy bien armado, y el entrenador contrario tardó 5 minutos en ponerle hasta 3 tíos encima para eliminar esa amenaza.

 

Antiguamente era jodido regatear, porque sabemos cómo te paraban, pero por otra parte también era más sencillo.

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 1:30 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @peter-parque

Antiguamente era jodido regatear, porque sabemos cómo te paraban, pero por otra parte también era más sencillo

Y sin embargo me cuesta encontrar grandes regateadores que pudieran haber hecho 5-6 regates por partido durante 19 años.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 2:33 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @michelacosta

Y sin embargo me cuesta encontrar grandes regateadores que pudieran haber hecho 5-6 regates por partido durante 19 años.

Y eso lo de Messi o incluso Neymar todavía más extraordinario, porque nunca había sido tan difícil regatear.

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 9:13 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member
Posted by: @peter-parque
Posted by: @michelacosta

Y sin embargo me cuesta encontrar grandes regateadores que pudieran haber hecho 5-6 regates por partido durante 19 años.

Y eso lo de Messi o incluso Neymar todavía más extraordinario, porque nunca había sido tan difícil regatear.

Solo para satisfacer la curiosidad. ¿Qué te hace pensar que ahora es más difícil regatear que antes?

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 11:22 pm
Gonchix
(@gonchix)
Honorable Member
Posted by: @michelacosta
Posted by: @peter-parque

Antiguamente era jodido regatear, porque sabemos cómo te paraban, pero por otra parte también era más sencillo

Y sin embargo me cuesta encontrar grandes regateadores que pudieran haber hecho 5-6 regates por partido durante 19 años.

https://twitter.com/gasipo_opinions/status/1407758164766908416?s=20

 

https://twitter.com/gasipo_opinions/status/1463525104726519813?s=20

 

Nunca podremos analizar todos los partidos de jugadores de antaño pero las proyecciones tomando pequeñas muestras dicen que sí, era posible mantener ese promedio en un tiempo prolongado.

ReplyQuote
Posted : 24/11/2021 11:44 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Prominent Member

@peter-parque 

Te pregunto por eso de que era más jodido y al mismo tiempo más sencillo

ReplyQuote
Posted : 25/11/2021 12:01 am
robcruiff liked
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Posted by: @gonchix

Nunca podremos analizar todos los partidos de jugadores de antaño pero las proyecciones tomando pequeñas muestras dicen que sí, era posible mantener ese promedio en un tiempo prolongado.

Garrincha fue un gran regateador, pero jugó cuántos? 350 partidos? De ellos cuántos serían a su máximo nivel y cuántos serían borracho? Cuántos serían en declive y cuántos "en su prime" como se suele decir ahora?

Es que Messi no solo es un grandísimo regateador sino que ha sido constante durante 19 años, como un reloj suizo del regate.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

ReplyQuote
Posted : 25/11/2021 12:39 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
Posted by: @daniel-luis-morales

Te pregunto por eso de que era más jodido y al mismo tiempo más sencillo

Se lo he explicado antes a Míchel pero lo repito:

- Primero, todos los jugadores ahora son megatletas de élite, con una preparación milimétrica, humanos al límite de su potencial, ahora por mucho que tengas talento, prácticamente cualquier defensa por físico y velocidad puede recuperase fácilmente de un regate, por lo que probablemente lo que antes funcionaba, ahora ya no basta, hace falta un plus.

 

- Segundo y más importante, el juego ha evolucionado muchísimo, el fútbol de los 80-90 a nivel táctico y de trabajo de los equipos nada tiene que ver con el actual, donde antes se veían partidos rotos, correcalles, ahora hay sistemas y bloques trabajados hasta el más mínimo detalle que se mueven como un único ente, la forma de cubrir en el campo, incluso las estrategias que usan para defender, como flotar a un atacante en lugar de saltarle, está todo mucho más medido. Esto significa que antiguamente ante un sistema defensivo arcaico era mucho más sencillo encontrar situaciones de 1v1 con espacio donde el regateador podía dar rienda suelta a su talento, además los jugadores tendían más a ir a por el robo, ahora cualquier regateador que se precie se encuentra con sistemas trabajadísimos de coberturas en los que no puede ni intentar regatear a un rival porque ya tiene a 2 detrás esperando, de ahí por ejemplo los mejores entrenadores como Pep o Klopp, busquen abrir el campo con extremos, generando espacios y potenciales situaciones de 1v1 si la circulación de balón es rápida.

 

Antes no es sólo que fuera más fácil regatear a futbolistas mucho menos preparados, sino que además debido a los sistemas defensivos era muchísimo más importante encontrar situaciones propicias para ello, ya que no siempre se puede regatear. A Messi lo han parado(o intentado) parar muchas veces con estos sistemas de ayudas, basta con ver como Mourinho sigue jactándose de el sistema que ideó en la eliminatoria con el Inter, un sistema entero basado en cubrir el espacio de manera que Messi jamás se encontrara en 1v1, de hecho en contraste puedes pensar en la eliminatoria Bayern vs Barcelona de 2015, Messi tiene 2 acciones puntuales de desajustes defensivos para hacer el 1v1 y termina marcando 2 goles. O por el contrario tenemos el ejemplo reciente de Dembelé, que entró contra el Benfica, desbordó 2-3 jugadas consecutivas, y el entrenador ajustó poniendo a otro lateral para hacer la ayuda, evitando la sangría que estaba produciendo el francés.

Compara las situaciones que encuentra Dembele, con hasta 3 jugadores muy cerca sin ninguna posibilidad de salir, con las de Maradona:

Maradona casi siempre tiene espacio para salir del regate después del 1v1 y situaciones de transición con muchísimo espacio, si pudiéramos llevar al Messi actual al fútbol de esa época sería una locura, porque hoy en día es muy difícil encontrar ese tipo de situaciones que antes eran bastante comunes, pero claro, el Messi actual en esa época habría sido otro jugador hijo de su tiempo, por lo que no deja de ser un ejercicio absurdo de fútbol ficción.

 

Me he enrollado muchísimo pero quería dar muchos ejemplos para que se entienda bien: En síntesis, ahora es muchísimo más difícil regatear tanto por la preparación física de los defensores, como por los entramados defensivos ultra complejos que antes no existían, mientras por otro lado, el fútbol de antes con terrenos en mal estado, y mucha más libertad para agredir, tampoco beneficiaba a los regateadores.

ReplyQuote
Posted : 25/11/2021 3:26 am
Initial
(@initial)
Noble Member

Daniel, el regate es una de las cosas que más rápido pierde al hacerse mayor y no recuerdo ninguno de los últimos 30 años que haya matenido un nivel tan bestia en el regate como Messi, es un aspecto del juego muy delicado que se puede perder fácil, así que supongo que Messi habrá sido el jugador que más regate habrá hecho en la historia, solo hay que ver en la actualidad donde si recuerdo bien, Messi era el primero y muy destacado sobre el 2ndo en regates totales.

El mismo Messi ahora mismo le cuesta regatear después de las lesiones y falta de ritmo. Hazard también, un par de lesiones seguidas y ya no es capaz de irse de ninguno desde hace años (puede ser por medio a comerse patadas y otra vez lesionarse o que el físico ya no le llega, etc,...). Y bueno, CR7, que desde hace muchos años dejó de ser un gran regateador.

Así que para que alguien haya podido ser mejor regatedor que Messi durante tantos años, es muy poco probable, pk es jodidamente difícil en ese aspecto mantener un nivel tan alto durante tantos años como lo ha hecho Messi.

This post was modified 2 semanas ago 7 times by Initial
ReplyQuote
Posted : 25/11/2021 3:31 am
Page 2 / 2
Share: