Sobre la comparació...
 
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Sobre la comparación de premios individuales

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juanchobert
(@juanchobert)
Active Member

Mirando los premios, creo que al incluir tantos se pierde un poco cuales son los realmente importantes. Por ejemplo, los del instituto de estadística o el FiFpro, el Alfredo Di Stefano, son claramente de un segundo nivel. Para mi los esenciales son: Balon de oro/FIFA player of the year, Bota de oro, Maximo goleador en ligas (cuando no fueron bota de oro, para no contar dos veces), Mejor jugador torneo internacional con selecciones, mejor jugador de la liga, Mejor jugador de UEFA y se podria agregar el Laureus, que es un premio importante. Hago la comparativa y me da Messi 31 galardones individuales y CR 21. Quizas se pueda agregar tambien los premios a mejor goleador de champions y de competiciones internacionales, pero no mucho mas. 

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Topic starter Posted : 20/10/2021 12:55 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member

El premio al mejor constructor es esencial.

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Posted : 20/10/2021 1:29 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Honorable Member

@johnny-landaeta Y pensar que Messi ganó todos los premios individuales importantes en 2019!

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Posted : 20/10/2021 3:40 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member

@sr-sherlock 

Su año fue brutal.

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Posted : 21/10/2021 3:02 pm
juanchobert
(@juanchobert)
Active Member

Salvo el 2014, todos los años de Messi han sido brutales. En el 2016 Cristiano le gana el balón de oro porque Eder metió un zapatazo en la final de la Euro e Higuain erro un gol cantado contra Chile, pero Messi fue consistentemente mejor que Cristiano. 

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Topic starter Posted : 21/10/2021 3:19 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Honorable Member

@juanchobert Pienso que estos son los años en que era firme candidato a ganar el balón de oro tanto individualmente como colectivo. En esos años siempre ganó un titulo al menos. 2009,2010,2011,2012,2015,2016 ( Liga + Copa) ,2018 (Liga + Copa + Supercopa),2019 y ahora 2021.

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Posted : 21/10/2021 3:30 pm
juanchobert
(@juanchobert)
Active Member

De acuerdo, pero para mi te olvidas 2013, gano liga con record de goles, 50, y la consiguiente bota de oro, y no gano el balón de oro porque se ampliaron los plazos de votación, luego de que Cristiano brillara en la repesca para el mundial con Suecia. En el 2018, discutible, porque es ano de mundial, y entonces pesa mucho. Hice un post en esta misma pagina bajo el topic Balón de oro donde propongo un sistema de ratings individuales, sin importar títulos, solo performance en cada partido, y usando un indice que refleje que hay partidos mas importantes que otro. Yo creo que por pura performance, sin valorar los títulos, posiblemente Messi hubiera ganado desde el 2008 hasta la fecha. 

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Topic starter Posted : 21/10/2021 3:41 pm
CARLOS MEDIAVILLA
(@carlos-mediavilla)
Famed Member
Posted by: @juanchobert

Yo creo que por pura performance, sin valorar los títulos, posiblemente Messi hubiera ganado desde el 2008 hasta la fecha. 

Yo creo que también. 

En tu cabeza xD

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Posted : 21/10/2021 3:44 pm
robcruiff liked
juanchobert
(@juanchobert)
Active Member

Hay tres publicaciones que publican rankings anuales que para mi estan muy bien. 

ESPN FC100, desde el 2016. (tiene el atractivo de hacerlo por posicion, distinguiendo adelante el forward, de striker y winger). Messi fue elegido mejor forward por delante de CR en 2016, 2017, 2018, 2019 y 2020, o sea las 5 ediciones del premio. 

The Guardian (the 100 male footballers of the year). Desde el 2012: Messi 5 veces ganador (2012, 2013, 2015, 2017, 2019), CR 2 (2014, 2016)

Four Four Two Magazine. Desde el 2007: Messi 8 veces ganador (2009, 2010, 2011, 2012, 2015, 2017, 2019), CR 4 (2008, 2013, 2014, 2016)

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Topic starter Posted : 21/10/2021 3:56 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Honorable Member

@juanchobert Bueno hay que guiarse de lo individual y colectivo. En 2013 hubo un equipo que la rompió con todo y sus jugadores. Además Messi afrontaba lesiones y no daba todo lo que podía. En 2014 lamento que Messi perdiera la final del mundial pues era su oportunidad.

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Posted : 21/10/2021 3:59 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member

El balón de oro es un premio de cartón. No es para el mejor jugador, sino para quien tenga mejores estadísticas y haya ganado más títulos. Utiliza mucho el criterio de la neolengua.

Bajo los criterios del balón de oro, Lewandoski merecía ganar el balón de oro en el 2020, pero Lewandoski está a años luz del genio Leo Messi.

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Posted : 21/10/2021 6:42 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Prominent Member
Posted by: @johnny-landaeta

El balón de oro es un premio de cartón. No es para el mejor jugador, sino para quien tenga mejores estadísticas y haya ganado más títulos. Utiliza mucho el criterio de la neolengua.

Bajo los criterios del balón de oro, Lewandoski merecía ganar el balón de oro en el 2020, pero Lewandoski está a años luz del genio Leo Messi.

Aunque esté de acuerdo con lo de Balón de Oro = Premio de Cartón... creo que decir que es para el que tenga mejores estadísticas es muy simplista. Yo soy de los que opina que el talento tiene que traducirse en logros, como sabemos quien es el mejor si no se demuestra? y generalmente esas demostraciones son cuantificables. 

 

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Posted : 21/10/2021 7:53 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member

@robcruiff 

Porque los logros y estadísticas están sujetas al aspecto colectivo. Sobre todo los títulos. Incluso los goles lo están. Para mi, en el debate Messi-Ronaldo, los títulos no entran. Los goles quizás.

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Posted : 21/10/2021 8:08 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Prominent Member

Entonces, en un debate Messi vs Cristiano, quien es mejor y porqué?

Posted by: @johnny-landaeta

Porque los logros y estadísticas están sujetas al aspecto colectivo. Sobre todo los títulos. Incluso los goles lo están. Para mi, en el debate Messi-Ronaldo, los títulos no entran. Los goles quizás.

Creo que hay una contradicción ahí...

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Posted : 21/10/2021 9:51 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Posted by: @robcruiff

Yo soy de los que opina que el talento tiene que traducirse en logros, como sabemos quien es el mejor si no se demuestra? y generalmente esas demostraciones son cuantificables. 

Vos tambien sos de los que opina que Maradona jugo con un equipazo en el Napoli y que De Napoli y Ferrara eran de los mejores jugadores de la epoca. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 Hasta que te dije quienes fueron. CON DATOS.

Ni te enteraste de Argentinos, Boca o la seleccion. La primera ves que escuchaste Argentinos Jrs fue en este foro, cuando yo lo nombre o cuando Goat te puso los datos. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

A mi no me caben dudas que de Maradona solo viste algun video suelto por curiosidad nada mas. [En serio, lo has demostrado]. Goat te sorprendio con los datos, o sea que hablaste mucho sin saber.

Ahora haces lo mismo.

Esta claro que pensas que los partidos son estadisticas puras y que si miras las "tablitas" que te encontras cuando estas aburrido (porque ni ahi que ves algun partido) te informan quien es mejor o peor. 🤣 🤣 🤣 🤣 

Ahh! Eso si, que las tablitas no tengan mas de dos parametros porque si no te da dolor de cabeza, goles y asistencias nomas.

Tus "datos objetivos" son mas subjetivos que ver un partido y ver los huevos y el barro que tanto pedis. JAJAJAJAJAAJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 

Parece que despues de que te puse el video de Maradona embarrado y poniendo huevos te gusto y lo pedis, ahhh?

JAJAJAJAAJAJAJAJAJA!!!

 

Robcruiff, mi consejo es que juegues y veas MAS FUTBOL y no que te fijes solo en revistas con casilleros. En una de esas hasta te empieza a gustar mas el futbol que el barro y los huevos!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 22/10/2021 1:13 am
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