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The Best vs Balón de Oro

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Forever123
(@forever123)
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Este 2021, el Balón de Oro y el premio The Best, volvieron a escoger distintos jugadores como el mejor del mundo. En el caso del Balón de Oro, la elección fue Messi, mientras que para The Best la victoria corrió a manos de Rober Lewandowski. A raíz de lo anterior,  se ha generado un debate en el cual surge la pregunta:

¿Qué premio es mejor y más justo?

Organización

The Best es entregado por la FIFA, la institución que gobierna las federaciones de futbol en todo el planeta. Por su parte el Balón de Oro es entregado por una de las revistas de futbol más importantes de Francia: France Football. En este sentido, creo que tiene más autoridad dentro del mundo futbolístico, la FIFA. En primer lugar por ser quien organiza las competiciones en las que los jugadores  juegan, así que quien mejor que ellos para calificar su rendimiento, y en segundo lugar por ser universalmente conocida. En el caso de France Footbal, puede ser conocida por aficionados del futbol, pero no por el publico en general. Me pregunto quien en este foro, la ha leído. De hecho, el Balón de Oro es en si mismo más conocido que su organizador.

Sistema de Votación

En el caso de The Best, el sistema es totalmente publico y transparente. 

1.- Un grupo de expertos que representa a la FIFA y grupos de interés del fútbol externos hacen una selección de candidatos. Concretamente, cada miembro elige a los que considera los tres mejores jugadores/as,

2.- Después se pasa a un jurado compuesto por diferentes actores del mundo del fútbol. Hay 4 grupos, y cada uno representa un 25%. Los grupos son:

  • Capitanas y capitanes de las 211 selecciones de fútbol 
  • Seleccionadoras y seleccionadores de las 211 selecciones
  • Periodista especializado que representa a cada selección.
  • Aficionados registrados en FIFA.com que votan en línea.

3.- Finalmente el jurado debe elegir, de las listas de candidatos elaboradas por los expertos, a tres miembros de cada categoría

La única diferencia entre el sistema de votación de The Best y su antecesor, es que ahora votan además los aficionados por internet.

En el caso del Balón de Oro, el sistema no es muy claro, pero se sabe que la elección se hace en base a periodistas, principalmente de la revista

El criterio de selección es el siguiente

  • Los periodistas eligen a cinco de los 30 candidatos a ganar el premio.
  • Cada periodista reparte 15 puntos, los cuales están divididos en seis para el que ellos consideran debe ser el primer lugar, cuatro para el segundo, tres para el tercero, dos para el cuarto y uno para el quinto.
  • Se hace la sumatoria de los puntos recibidos por jugador y gana el que tenga más votos. Así se determina el podio.

Es obvio que es mucho mejor y menos polémico el sistema de votación de The BEST, por tomar en  cuenta a expertos, jugadores, entrenadores, periodistas y aficionados.

Polémicas

Es obvio que el Balón de Oro ha tenido mucho pero mucho más polémicas que The Best. De hecho las únicas ocasiones en las que The Best genero realmente polémica en el mundo del futbol (2010 y 2013), fue durante el tiempo en el que se fusiono con el Balón de oro, periodo en el que  France Football fue el principal auspiciador y donante del trofeo. 

 

Conclusión: El único apartado en el que el Balón de Oro supera a The Best es por el tiempo. Sin embargo, darle derecho de antiguedad al premio seria caer en una falacia de edad.

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Topic starter Posted : 18/01/2022 8:25 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Honorable Member

Vamos que quieres darle más importancia al The Best que al balón de oro. Si lo hubiera ganado Messi sería robo 🤣 Que la Nations League vale más que el mundial también ya nos avisaron de eso. Que no nos engañemos por el tiempo de antigüedad del mundial.

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Posted : 18/01/2022 9:01 pm
Initial
(@initial)
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Piensa un poco, si Messi incluso con todo la anti campaña que se la hecho ha quedado a nada de Lewandoski....en circunstancias normales Messi lo podría haber ganado bien (si hubiesen votado y entregado el premio antes como SIEMPRE se hizo y no se hubiese hecho la anti camapaña más grande que se recuerda).

Y... Messi tiene 6 Fifa mejor del año que los ganó con este sistema de votaciones basicamente (donde votaban los entrenadores y capitanes de las selecciones).

Y si ahora os parece más justo este sistema (recuerda que Messi tiene 6 Fifa mejor y con este sistema de votaciones cuando los ganó), pk en 2019 no lo merecía si ganó tanto con las votaciones del BDO y con el sistema del The Best? 🙄 🙄 🙄 

 

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Posted : 18/01/2022 9:17 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Posted by: @initial

Piensa un poco, si Messi incluso con todo la anti campaña que se la hecho ha quedado a nada de Lewandoski....en circunstancias normales Messi lo podría haber ganado bien (si hubiesen votado y entregado el premio antes como SIEMPRE se hizo y no se hubiese hecho la anti camapaña más grande que se recuerda).

¿Cual anticampaña? ¿Puedes presentar constancia de lo que dices?

Y... Messi tiene 6 Fifa mejor del año que los ganó con este sistema de votaciones basicamente (donde votaban los entrenadores y capitanes de las selecciones).

 

¿Cuales 6 premios de la FIFA?

2009 FIFA World Player.

2019 FIFA The Best.

¿No contarás los 4 FIFA Balón de Oro? Eso no lo deberías ver así, porque entra también el criterio de France Football.

 

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Posted : 18/01/2022 9:40 pm
Initial
(@initial)
Noble Member
Posted by: @daniel-luis-morales

¿No contarás los 4 FIFA Balón de Oro? Eso no lo deberías ver así, porque entra también el criterio de France Football.

Claro que cuentan jajaja, son oficiales de la Fifa y votaban los capitanes y jugadores de la selección.

https://twitter.com/fifacom/status/1308706909869027328

 

https://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Weltfu%C3%9Fballer_des_Jahres

https://www.kicker.de/alle-weltfussballer-seit-1991-von-matthaeus-bis-lewandowski-791822/slideshow (el diario más grande de Alemania como Marca)

 

Ahora que se pase a llamar con otro nombre, no hace que deje de valer el Fifa World Player, FIFA balon de oro y Fifa The Best (que ademas en todas esas votaciones, votaban los capitanes y jugadores).

Entonces, para ti las Copa de Europa pk si valen como Champions?

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Posted : 18/01/2022 9:48 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Prominent Member
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Cuales 6 premios de la FIFA?

2009 FIFA World Player.

2019 FIFA The Best.

¿No contarás los 4 FIFA Balón de Oro? Eso no lo deberías ver así, porque entra también el criterio de France Football.

Daniel, acá no hay nada para discutir. La FIFA literalmente puso en su sitio oficial que Messi ganó 6 veces el premio (además de lo que puso Initial sobre la cuenta oficial de Twitter la FIFA).

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El de las estadísticas

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Posted : 18/01/2022 10:14 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member

@goat-scorer 

Yo no discuto nada, tan solo quiero saber ¿A Messi hay que contarle entonces en su palmarés 7 Balón de Oro y 6 premios de la FIFA? Si la FIFA decide junto a France Football entregar un premio conjunto ¿a quien se lo abjudico?

O mas bien son 3 Balón de Oro de France Football, 4 FIFA Balón de Oro, 1 FIFA World Player y 1 FIFA The Best.

2 premios FIFA 

3 premios de France Football 

4 premios conjuntos.

 

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Posted : 18/01/2022 10:42 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Prominent Member
Posted by: @daniel-luis-morales

Yo no discuto nada, tan solo quiero saber ¿A Messi hay que contarle entonces en su palmarés 7 Balón de Oro y 6 premios de la FIFA? Si la FIFA decide junto a France Football entregar un premio conjunto ¿a quien se lo abjudico?

Al ser el Balón de Oro de la FIFA una fusión entre el Jugador Mundial de la FIFA y el Balón de Oro, se le contaría para ambos. Ahora, no quiero pensar que creas que esos 6 premios de la FIFA sean algo que contaríamos como separado como un 7+6. Los premios de la FIFA son simplemente los galardones otorgados por la institución, no es un premio concreto.

El de las estadísticas

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Posted : 18/01/2022 10:57 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Posted by: @goat-scorer
Posted by: @daniel-luis-morales

Al ser el Balón de Oro de la FIFA una fusión entre el Jugador Mundial de la FIFA y el Balón de Oro, se le contaría para ambos. Ahora, no quiero pensar que creas que esos 6 premios de la FIFA sean algo que contaríamos como separado como un 7+6. Los premios de la FIFA son simplemente los galardones otorgados por la institución, no es un premio concreto.

¿Entonces la institución FIFA le ha otorgado 6 galardones a Messi y la institución France Football 7?

 

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Posted : 18/01/2022 11:10 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

 El BDO (france football) ha reconocido a Messi como 7 veces el ganador y la Fifa 6 veces como su mejor jugador/ganador.

Que cuando era Fifa Balón de Oro también votaban los capitanes y jugadores de las selecciones (como siempre ha sido en los premios Fifa mejor jugador), no como ahora y en el formato BDO normal.

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi

 

Vayamos a la wikipedia Alemania o solo leer la prensa Alemana.

"Messi wurde 2009, 2010, 2011, 2012, 2015, 2019 sowie 2021 von France Football mit dem Ballon d’Or als „Weltfußballer des Jahres“ ausgezeichnet und ist mit sieben Titeln der Rekordgewinner. Zudem ist er mit sechs (sechs es SEIS en alemán) Auszeichnungen in denselben Jahren – außer 2021 – der Rekordgewinner bei der Wahl zum FIFA-Weltfußballer des Jahres (2010 bis 2015 gemeinschaftliche Auszeichnung mit dem FIFA Ballon d’Or).

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Posted : 18/01/2022 11:56 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Prominent Member

@daniel-luis-morales Primero, France Football es una revista, no una institución. Segundo, sí, France Football le ha otorgado 7 Balones de Oro a Messi, al estar los Balones de Oro de la FIFA incluido en el palmarés total en la página oficial. Y la FIFA le ha otorgado 6 premios en total (4 Balones de Oro de la FIFA, 1 Jugador Mundial de la FIFA y 1 The Best).

El de las estadísticas

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Posted : 19/01/2022 12:27 am
Benigno9
(@benigno9)
Reputable Member
Posted by: @goat-scorer

@daniel-luis-morales Primero, France Football es una revista, no una institución. Segundo, sí, France Football le ha otorgado 7 Balones de Oro a Messi, al estar los Balones de Oro de la FIFA incluido en el palmarés total en la página oficial. Y la FIFA le ha otorgado 6 premios en total (4 Balones de Oro de la FIFA, 1 Jugador Mundial de la FIFA y 1 The Best).

Cuantos tienes Cristiano? 

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Posted : 19/01/2022 3:33 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Posted by: @goat-scorer

@daniel-luis-morales Primero, France Football es una revista, no una institución. Segundo, sí, France Football le ha otorgado 7 Balones de Oro a Messi, al estar los Balones de Oro de la FIFA incluido en el palmarés total en la página oficial. Y la FIFA le ha otorgado 6 premios en total (4 Balones de Oro de la FIFA, 1 Jugador Mundial de la FIFA y 1 The Best).

Yo te voy a dar mi lista de los premios más prestigiosos de "Mejor Jugador" (dígase año o temporada) recibidos por Messi y por Cristiano.

Lionel Messi

-Balón de Oro: 3 (2009, 2019, 2021)

-FIFA Balón de Oro: 4 (2010, 2011, 2012, 2015)

-FIFA World Player: 1 (2009)

-FIFA The Best: 1 (2019)

-Jugador del Año de la UEFA: 2 (2011, 2015)

 

Cristiano Ronaldo

-Balón de Oro: 3 (2008, 2016, 2017)

-FIFA Balón de Oro: 2 (2013, 2014)

-FIFA World Player: 1 (2008)

-FIFA The Best: 2 (2016, 2017)

-Jugador del Año de la UEFA: 3 (2014, 2016, 2017)

El prestigio está dado en que: uno es la entidad máxima rectora del fútbol mundial, otra es la máxima institución del fútbol europeo y la otra exactamente (como tú dices) no es una institución, es una revista perteneciente al grupo editorial Amaury Média. Pero es un galardón avalado y prestigiado por el tiempo.

Aclárame que premio le estoy quitando a Messi, o le estoy sumando de más a Cristiano y estoy dejando fuera la "pachanga" del World Soccer, y me da 11 premios individuales de mejor jugador del año (o la temporada) para cada uno.

El FIFA Balón de Oro (o Balón de Oro de la FIFA ordénalos como gustes) no son dos premios que se entregaban en una gala, es un premio en que dos institucio.... perdón 😅 excelentísimo Doctor en Ciencias, casi cometo otra errata, es un premio en que  una Institución de carácter mundial como la FIFA y una revista especializada en fútbol deciden durante 6 años fusionar sus premios para conventirlo en UN PREMIO CONJUNTO. Que yo recuerde en las galas de 2010 a 2015 se entregaba un solo premio, no dos.

La FIFA lo reconocerá como su premio, y France Football también, pero sigue siendo uno, no dos.

 

 

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Posted : 19/01/2022 4:05 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Prominent Member

@benigno9 Ronaldo tiene 5: 1 Jugador Mundial de la FIFA (2008) 2 Balones de Oro FIFA (2013 y 2014) y 2 FIFA The Best (2016 y 2017)

El de las estadísticas

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Posted : 19/01/2022 6:08 am
Benigno9 liked
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Prominent Member
Posted by: @daniel-luis-morales

Aclárame que premio le estoy quitando a Messi, o le estoy sumando de más a Cristiano y estoy dejando fuera la "pachanga" del World Soccer, y me da 11 premios individuales de mejor jugador del año (o la temporada) para cada uno.

No sé por qué estás haciendo esos comentarios sugestivos cuando nunca hablé del World Soccer ni dije que Messi tiene más premios individuales al mejor jugador del año/temporada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Yo te voy a dar mi lista de los premios más prestigiosos de "Mejor Jugador" (dígase año o temporada) recibidos por Messi y por Cristiano.

Por qué exáctamente? En ningún momento siquiera mencioné a Ronaldo, todo lo que debatimos nosotros fue sobre los premios que le otorgó la FIFA a Messi. No sé por qué tenés que meter a los premios de la UEFA.

Posted by: @daniel-luis-morales

El FIFA Balón de Oro (o Balón de Oro de la FIFA ordénalos como gustes) no son dos premios que se entregaban en una gala, es un premio en que dos institucio.... perdón 😅 excelentísimo Doctor en Ciencias, casi cometo otra errata, es un premio en que  una Institución de carácter mundial como la FIFA y una revista especializada en fútbol deciden durante 6 años fusionar sus premios para conventirlo en UN PREMIO CONJUNTO. Que yo recuerde en las galas de 2010 a 2015 se entregaba un solo premio, no dos.

Yo no entiendo el punto de querer boludearme porque te dije que France Football no es una institución. Me pareció una corrección válida (o mejor dicho que me captó la rareza de que alguien le digas institución a France Football). Mirá si iba a saber que lo dijiste a propósito

 

Ahora, los premios que da la FIFA son los premios otorgados por la FIFA que incluyen al FIFA Balón de Oro. Esos Balones de Oro también fueron otorgados por France Football porque están en el sitio oficial. Eso no significa que fueron dos premios, eso significa que dos organizadores dieron el mismo premio. Ya te lo expliqué cuando te dije que no era hacer un 7+6 sino entender que tanto la FIFA como France Football entregaron esos Balones de Oro del 2010 al 2015. No hay lío.

El de las estadísticas

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Posted : 19/01/2022 6:21 am
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