Una vista al xG de ...
 
Notifications
Clear all

Una vista al xG de Messi

Page 3 / 3
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member

Lo único que no me gusta de los xG por ejemplo es que sólo tienen en cuenta el disparo, me explico.

 

Muchísimos goles de Messi vienen de regates, jugadas elaboradas o ambos, y estamos dejando todo eso fuera para analizar solo a partir del disparo, por ejemplo un gol sencillo de Messi desde el área grande puede suponer un alto número de xG, pero si tuviésemos en cuenta cómo se llega a esa posición, sería muchísimo más bajo. Me pregunto cuánto xG tiene su gol en semis de UCL contra el madrid, ya que el disparo no es complicado, pero todo lo que hizo antes...

 

Donde menos me gustan los xG es para analizar partidos, ya que muchas jugadas peligrosas, por ejemplo un pase atrás que el rematador no llega por 1 milímetro a empujarla, estadísticamente suma 0, ya que no hubo disparo, pero ha sido una ocasión de gol clarísima.

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 6:25 pm
J
 J
(@j)
Noble Member

@peter-parque vale, pensaba que demostraba eso. Como Cr7 remata más que Messi en su carrera y anota menos, pensé que en xG se podía reflejar eso. 

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 6:27 pm
J
 J
(@j)
Noble Member
Posted by: @goat-scorer
Posted by: @j

@peter-parque me volví a releer los comentarios, ya me quedó claro. Y es una excelente estadística para demostrar también la efectividad de Messi y que Cr7 falla más ocasiones que Messi de cara al gol. En esto último se pueden ver los porcentajes?...los goles esperados/los marcados. 

Ronaldo marca un 16% más goles de lo esperado, mientras que Messi marca un 32% más de lo esperado. Por lo menos así lo interpreto haciendo las divisiones (407.46/485 y 340.59/501).

Gracias bro.

Peter, pero no dices que toman todos los disparos a portería?...entonces se puede hacer esa correlación con los remates/goles anotados. 

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 6:30 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member
Posted by: @peter-parque

Lo único que no me gusta de los xG por ejemplo es que sólo tienen en cuenta el disparo, me explico.

 

Muchísimos goles de Messi vienen de regates, jugadas elaboradas o ambos, y estamos dejando todo eso fuera para analizar solo a partir del disparo, por ejemplo un gol sencillo de Messi desde el área grande puede suponer un alto número de xG, pero si tuviésemos en cuenta cómo se llega a esa posición, sería muchísimo más bajo. Me pregunto cuánto xG tiene su gol en semis de UCL contra el madrid, ya que el disparo no es complicado, pero todo lo que hizo antes...

 

Donde menos me gustan los xG es para analizar partidos, ya que muchas jugadas peligrosas, por ejemplo un pase atrás que el rematador no llega por 1 milímetro a empujarla, estadísticamente suma 0, ya que no hubo disparo, pero ha sido una ocasión de gol clarísima.

Ese tipo de xG lo podés encontrar en FiveThirtyEight. Fijate en 'Partidos' y luego en 'Tiros sin gol' (se refiere al xG sin tiros). Solo está accesible a los equipos, no a los jugadores, pero está disponible para un montón de ligas.

 

Lo definen así: 'Los goles esperados sin tiros son una estimación de cuántos goles "debería" haber marcado un equipo basándose en las acciones sin tiros que realizó en torno a la portería del equipo contrario', como interceptar un pase dentro del área rival o recibir un pase a pocos metros del arco (sin que el atacante tire al arco después).

El de las estadísticas

ReplyQuote
Topic starter Posted : 03/08/2021 6:31 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member

@j sí, la correlación está bien, el tema es que es una estadística demasiado profunda como para reducirla únicamente al acierto, pero no deja de ser correcto.

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 6:32 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member

@goat-scorer Surrealista como se dejó puntos el barcelona esta temporada fallando ocasiones cantadas y recibiendo goles inverosímiles, mientras Madrid y Atleti puntuaron acorde a sus xPoints, el Barcelona tiene 11 menos. 🤣 

1628012423-xp.png

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 6:40 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Honorable Member
Posted by: @peter-parque

@j 

https://statsbomb.com/es/2019/11/que-son-los-goles-esperados-xg/

 

En síntesis es lo que tu has dicho, y resumido, los xG recogen todos los disparos que se realizan en las grandes ligas, teniendo en cuenta todas las variables posibles como posición en el campo, donde están los defensas, el portero, la parte del cuerpo utilizada, el ángulo, y sacan una estadística a partir de ahí. El ejemplo más sencillo son los penaltis ya que son siempre desde el mismo sitio, si se tiran 100 penaltis y se marcan 85, un penalti supondrá un total de 0.85 de xG.

Ok.

 

Un gol de penalti valdría 0.85% de xG.

Cuanto sería entonces el xG del gol de Messi contra el Getafe regateando a toda la defensa?

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 8:35 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member

@alex-mostovoy ese es el problema de los xG. Si Messi regatea al portero y dispara a puerta Vacía, lo que cuenta, es un disparo a puerta vacía desde el área pequeña, lo que supondría 0.9 largo, lo anterior no lo tienen en cuenta.

ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 8:36 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member

@alex-mostovoy Un gol de penal en realidad vale 0.76 xG fijo. El gol de Messi al Getafe probablemente tendría un xG alrededor de 0.3 a 0.5 según me fijé. Eso sí, hay una estadística llamada xT (peligro esperado) que calcula la progresión o regresión de la pelota en una jugada, además de la probabilidad de que termine en gol la jugada (en las próximas 5 acciones).

Está este ejemplo de un buen pase de Messi, que sumó un xT de 0.133 (xT original de 0.025 a 0.158)

Image

Image

 

Y lo mismo pasa en negativo, como esta jugada que en vez de tirar al arco, Rashford la pasó atrás, que le restó un xT de 0.195 (de 0.371 a 0.176).

Image

 

No les culpo si se les complica, las nuevas estadísticas del Big Data pueden ser confusas a veces, pero se esfuerzan más y más en concentrarse en los detalles.

El de las estadísticas

ReplyQuote
Topic starter Posted : 03/08/2021 8:52 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

@goat-scorer 

Una barbaridad los dos datos. CR7 le puedes colgar un melon y cabecear/rematar facil y gol, eso no es nada nuevo. Messi ya siempre se vio lo preciso que es chutando.

Por ejemplo de Lewandoski este año me gustaria ver sus numeros, pk lo bien que jugaba su equipo el ultimo año y medio buah, le creaban ocasiones sin parar y si hubiese estado CR7 en su posicion hubiese marcado muchos mas goles que Lewandoski este ultimo año y medio tal y como ha jugado el Bayern de flick de bien.

This post was modified 11 meses ago 2 times by Initial
ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 10:12 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member

@initial

Aquí está el de Lewandowski. Este gráfico trata del xT recibido (axis vertical) y xT dado (axis horizontal) del Bayern  en la temporada 2020-21 (hasta el 24 de abril). Lewandowski arriba a la izquierda significa que recibe mucho pero aporta poco a los demás.

Imagen

También encontré algunos gráficos interesantes para el xT de Messi

Este trata del xT recibido y xT dado en el Barça para la temporada 2020-21 de liga (hasta el 24 de abril). Messi recibe mucho y aporta mucho a los demás.

Image

 

Este sobre el que más xT contribuye según el equipo

Imagen

 

Este sobre los contribuyentes de pases más peligrosos según su xT/90 en el Barça

Imagen

 

Este es para la victoria 3-2 contra el Athletic Bilbao en liga allá el 6 de enero de este año

Imagen

 

Este es para los cuartos de final de la UCL 2019-20

Imagen

El de las estadísticas

ReplyQuote
Topic starter Posted : 03/08/2021 11:41 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

@goat-scorer 

Brutal lo de lewan, joder, dar poco es poco decir ya (casi menos que braithwaite? madre mia) y encima lo que recibe la bestia (mas del doble que el resto basicamaente wtf). Menudo equipazo ha sido el Bayern este año y medio con flick, tu pones ahi a CR7 y se hubiese inflado de goles sin parar, eso me parecia a mi, que muuuucho hablar de lewan pero ha sido mas el equipazo que ha tenido y como ha funcionado, brutal.

Lo que veia del Bayern o percibia era eso y los numeros lo demuestran, Lewan recibieeeeendo mucho y solo esta ahi para aprovechar lo que le dan...y luego encima se lleva todos los meritos, sin menospreciarlo, pero joder, del Barcelona o Madrid tambien se hablabla de los iniestas, xavi, modric, kross, etc, pero del Bayern es lewan y los demas poco :S

Y sorprende que Messi reciba menos que braithwaite y Griezz (si entiendo bien el grafico pk no me lo esperaba), pero es que ademas como de bestia es Messi aporta mas que nadie de todos en el mundo 😍 

 

This post was modified 11 meses ago 7 times by Initial
ReplyQuote
Posted : 03/08/2021 11:52 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member
Posted by: @initial

@goat-scorer 

Y sorprende que Messi reciba menos que braithwaite y Griezz (si entiendo bien el grafico pk no me lo esperaba), pero es que ademas como de bestia es Messi aporta mas que nadie de todos en el mundo, brutal... 

Creo que significa que Messi recibe la pelota en posiciones menos peligrosas que Braithwaite y Griezmann en promedio (de 90 minutos).

El de las estadísticas

ReplyQuote
Topic starter Posted : 03/08/2021 11:59 pm
Initial
(@initial)
Noble Member

@goat-scorer

Ahh ok, entonces creo que no he entendido bien los graficos (no ayuda que tengo un sueño brutal y dolor de cabeza).

ReplyQuote
Posted : 04/08/2021 12:00 am
Page 3 / 3
Share: