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¿A partir de qué año se deberían contar los títulos?

Facu Fagalde
(@facufagalde)
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Hola, buenos días, buenas tardes o buenas noches dependiendo del momento en que estén leyendo esto. 

La historia del fútbol es larga y comienza a finales del siglo XIX. Con algunos partidos jugados en condiciones muy precarias y con un balón hecho de manera rudimentaria. 

Sobre esto, me surge la siguiente interrogante:

¿A partir de qué año consideran que deberían empezar a contarse los títulos que hayan conseguido los clubes o las selecciones?

En Argentina se considera a la etapa anterior de 1930 como amateurismo y la etapa posterior como profesionalismo. Y hasta hace solo unos años se consideraban solamente los títulos conseguidos en el profesionalismo (de 1930 hasta hoy). Pero algunos clubes se quejaron y decidieron considerar también como títulos los ganados en el amateurismo (antes de 1930). 

Otra consulta es si en sus países de origen también usan este año 1930 como comienzo para empezar a contar títulos o no. 

Entiendo que el año 1930 fue para muchos el inicio del fútbol porque fue cuando se organizó el primer mundial. Pero es un criterio que no comparto. 

En mi opinión debería empezarse a contar los títulos desde 1950. 

A partir de esa década se comenzó a jugar en Europa lo que hoy en día conocemos como Champions League. El equivalente en América, la Copa Libertadores, recién arrancaría en la década de 1960. 

Los mundiales a partir de este año ya tenían mejor organización y podían participar más países, teniendo sus propias rondas de clasificación. 

Considero 1950 como el año en que comenzó el fútbol moderno. Porque ya se consideraba al fútbol como un deporte conocido a nivel mundial y donde la mayoría de los jugadores que jugaban ya podían ganar suficiente dinero como para sustentar su vida. 

El fútbol que conocemos hoy en día es muy diferente al de aquél entonces. Pero es más cercano y más profesional que aquel fútbol que se jugaba en la década del 30'.

Más aún, en la década del 50' ya empiezan a existir transmisiones por TV y las reglas del fútbol empiezan a ser más justas y ordenadas. A la par de que los campeonatos empiezan a organizarse de mejor manera. 

Para mí deberían separar todos los títulos conseguidos por clubes y selecciones antes de 1950 y ponerlos como profesionalismo temprano y considerarlos como no válidos o de poca importancia. 

Lo mismo para los jugadores, como el caso de Bican, que desarrolló su carrera profesional desde, según tengo anotado, 1928 a 1956. Sus 805 goles no serían del todo ''válidos'' por ser de una etapa temprana de profesionalismo. 

Me gustaría ahondar más en las diferencias que había en las reglas del fútbol en 1930 a 1950, debería investigar más. 

¿Qué opinan? 

 

 

 

This topic was modified 5 meses ago 4 times by Facu Fagalde
 
Posted : 18 de June de 2022 00:25
Facu Fagalde
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Sinceramente he visto muchos torneos organizados en el período 1920 a 1950 y MADRE DE DIOS... eran absolutas pachangas sin sentido ni orden. Y no me imagino cómo se jugaba, el caos que había o las lesiones que se permitían hacer a los rivales... 

Más aún las incertidumbres que generó a nivel mundial la crisis de 1930 y a la segunda guerra mundial (1938 a 1945) hace muy difícil considerar al fútbol como algo llevado a cabo de forma seria y profesional durante esos años. 

 
Posted : 18 de June de 2022 00:45
Django Galeano
(@django-galeano)
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En mi caso desde pequeño que me encanta la época amateur del fútbol argentino, tiene su encanto. Sin esa etapa tan rudimentaria no existirían los grandes clubes que hoy día conocemos.

Cuando era pibe salía todas las semanas un librito con la historia de Boca Juniors, desde sus comienzos allá por 1905 hasta finales de los 80, principios de los 90. Una vez que tuve todos los libritos mi vieja me los hizo encuadernar en dos grandes libros... aún los tengo más de treinta años después.

Increíbles las historias y anécdotas de esos primeros 25 años del club gracias a la pasión y apoyo ad honorem de un montón de gente que se desvivían por los colores azul y oro.

El mito de la fundación del club en un banco de una plaza y de los colores basados en el barco con bandera de Suecia, las primeras canchas, los primeros "clasicos", el primer trofeo, la gira europea en 1925 junto con un único hincha que los acompañó en todo el viaje (el famoso jugador Número 12), luego mas adelante en 1940 el acontecimiento de la construcción e inauguración de la mítica Bombonera y la gran popularidad del club generada en esos primeros años.

El fútbol como deporte obviamente ha ido evolucionando con el paso del tiempo, pero la mística y leyenda de los clubes tiene mucho que ver con aquellos primeros años amateurs...

 
Posted : 18 de June de 2022 01:26
Facu Fagalde reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
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Posted by: @facufagalde

Me gustaría ahondar más en las diferencias que había en las reglas del fútbol en 1930 a 1950, debería investigar más. 

Te dejo abajo un link de referencia y un resumen de los cambios históricos más significativos en el fútbol:

1863: se implementa la regla del offside donde el jugador no podía encontrarse delante de la pelota (similar al rugby).
1866: se modifica la regla del offside donde se necesitan 3 jugadores rivales para estar habilitado. Se habilita el pase hacia adelante.
1891: se introduce la figura del árbitro en los partidos de fútbol y se inventa el penal para las sanciones maximas.
1902: se define el punto de penal a 11 metros del arco.
1909: se implementa que el arquero debe utilizar una indumentaria de diferente color que sus compañeros.
1912: se define que el arquero no puede tocar el balón con las manos fuera del área.
1925: se modifica la regla del offside y se reduce la cantidad a 2 jugadores (regla actual).
1958: se implementan las sustituciones por lesión en el caso del arquero y hasta 1 jugador de campo.
1968 a 1970: se implementan 2 cambios tácticos por equipo en cualquier momento del partido.
1970: se implementan las tarjetas amarillas y rojas en el Mundial de Mexico. La primer tarjeta roja se dió en el Mundial de Alemania 1974. Nota: hasta el Mundial de Inglaterra 1966 las sanciones se comunicaban en forma oral (recordar el caso histórico de Rattin).
1992: se implementa la regla de que el arquero no puede tomar el balón con las manos tras una cesión de un compañero.
1994-1995: se implementan hasta 3 sustituciones por partido.
Actualidad: hasta 5 sustitucionrs por partido y 1 cambio adicional en caso de alargue.

 

https://www-infobae-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.infobae.com/2012/07/05/1053837-los-grandes-cambios-la-historia-del-futbol/?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&outputType=amp-type&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_ct=1655557031128&amp_tf=De%20%251%24s&aoh=16555570287142&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.infobae.com%2F2012%2F07%2F05%2F1053837-los-grandes-cambios-la-historia-del-futbol%2F

 
Posted : 18 de June de 2022 13:57
Django Galeano
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Posted by: @facufagalde

En Argentina se considera a la etapa anterior de 1930 como amateurismo y la etapa posterior como profesionalismo. Y hasta hace solo unos años se consideraban solamente los títulos conseguidos en el profesionalismo (de 1930 hasta hoy). Pero algunos clubes se quejaron y decidieron considerar también como títulos los ganados en el amateurismo (antes de 1930).

https://442.perfil.com/noticias/opinion/2019-04-04-666585-el-amateurismo-y-la-conjura-de-los-necios.phtml

 
Posted : 18 de June de 2022 14:13
Gonchix
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Pues depende. Antes de la Segunda Guerra Mundial los futbolistas solían representar a los equipos de su propio país de origen, siendo poco común la presencia de jugadores extranjeros en sus filas.

Con esto quiero decir que si una selección nacional destacaba (ejemplo Uruguay entre 1924 y 1930 que ganó un Mundial y 2 JJOO), la gran mayoría de sus integrantes también competían en el futbol uruguayo con sus clubes.

Por eso pienso que competiciones como la Copa Mitropa que se disputó entre 1927 y 1940, tenían un nivel muy alto que alcanzó su cénit entre 1933 y 1939 (Italia campeona del Mundo en 1934 y 1938, Checoeslovaquia finalista en 1934, Austria semifinalista en 1934 y Hungría finalista en 1938).

 

 
Posted : 18 de June de 2022 14:58
Míchel Acosta
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Aquí es donde se viene a hablar de las ánforas que conquistó el Real Madrid en los 50-60 y que actualmente cuentan como Champions?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19 de June de 2022 00:40
Gonchix
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Posted by: @michelacosta

Aquí es donde se viene a hablar de las ánforas que conquistó el Real Madrid en los 50-60 y que actualmente cuentan como Champions?

La camiseta de Uruguay dice que ganó 4 mundiales (4 estrellas).

La FIFA dice que ganó 2.

Míchel Acosta dice que fueron anteriores a los 50-60 y no deberían contar.

 

 
Posted : 19 de June de 2022 01:05
Django Galeano
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¿A partir de qué momento comenzamos a contar los días y sucesos de nuestra vida?!? ¿Desde el día que nacemos, desde el tiempo en que tenemos recuerdos, a partir de la edad en que para la sociedad ya somos adultos, desde que nos recibimos, desde que empezamos a trabajar, ó desde el día que nos independizamos y nos fuimos de la casa de nuestros padres?!?

En forma similar, habrá tantas líneas imaginarias divisorias en la historia del fútbol como "futboleros" haya sobre la faz de la tierra. Es bastante difícil consensuar un criterio único, y por eso creo que lo mejor es contabilizar la totalidad de títulos y estadísticas desde el "minuto cero" de vida de cada institución.

Luego quedará para el debate futbolero la importancia ó dificultad de un título amateur vs uno profesional, la validez de las primeras Copas Champions y Libertadores vs las actuales, el prestigio de las ligas inglesas pre y post Premier, etc, etc, etc.

 
Posted : 19 de June de 2022 13:46
Django Galeano
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Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta

Aquí es donde se viene a hablar de las ánforas que conquistó el Real Madrid en los 50-60 y que actualmente cuentan como Champions?

La camiseta de Uruguay dice que ganó 4 mundiales (4 estrellas).

La FIFA dice que ganó 2.

Míchel Acosta dice que fueron anteriores a los 50-60 y no deberían contar.

 

El caso de Uruguay es bastante particular... en su escudo tiene 4 estrellas (2 mundiales + 2 JJOO) porque ellos consideran que los primeros Juegos Olímpicos hasta el primer Mundial de 1930 eran la única competencia internacional de fútbol a nivel de selecciones. Es decir que Uruguay considera a estos 4 logros como Campeonatos Mundiales.

Por mí que tengan 2, 4 ó 19 estrellas en su camiseta la verdad que no me molesta. Obviamente que no son comparables con las 4 estrellas de Alemania ó de Italia.

Lo curioso del caso es que FIFA ya se expidió en 2021 y determinó que Uruguay debe retirar 2 estrellas de su escudo, pero desde la AUF se comunicaron con Gianni Infantino y éste último les permitió que mantengan las 4 estrellas en la camiseta hasta que no haya una comunicación oficial (?????).

Otro asunto que tiene disputa Uruguay con la FIFA es el famoso Mundialito de 1980 en conmemoración por los 50 años del primer mundial. Este torneo jugado en tierras charrúas, es de carácter amistoso para la FIFA, sin embargo Uruguay sigue pidiendo que se oficialice. Tanto es así que figura en la página de AUF como el título N°20 bajo la denominación de Copa de Oro 1980.

 
Posted : 19 de June de 2022 14:46
Gonchix reacted
Míchel Acosta
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Posted by: @gonchix
Posted by: @michelacosta

Aquí es donde se viene a hablar de las ánforas que conquistó el Real Madrid en los 50-60 y que actualmente cuentan como Champions?

La camiseta de Uruguay dice que ganó 4 mundiales (4 estrellas).

La FIFA dice que ganó 2.

Míchel Acosta dice que fueron anteriores a los 50-60 y no deberían contar.

 

Creo que estás confundido.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20 de June de 2022 01:13
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Bueno, ya vi que te explicaron

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20 de June de 2022 01:14