¿A quiénes le anota...
 
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¿A quiénes le anotaron los goles Messi y Ronaldo en cuartos y semifinales de champions?

Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Me gustaría saber ésto. Creo que lo ví de alguien por ahí. 

Sería muy amable quién me aclare esta duda. 

 
Posted : 21 de September de 2022 00:48
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Cuartos de Final:

 

Cristiano Ronaldo:

Roma 3 goles (2006-07 y 2007-08)

Porto 1 gol (2008-09)

Tottenham 2 goles (2010-11)

APOEL 2 goles (2011-12)

Galatasaray 3 goles (2012-13)

Borussia Dortmund 1 gol (2013-14)

Wolfsburgo 3 goles (2015-16)

Bayern Munich 5 goles (2016-17)

Juventus 3 goles (2017-18)

Ajax 2 goles (2018-19)

 

No marcó ante Atletico en 2014-15

 

Lionel Messi:

Bayern Munich 2 goles (2008-09)

Arsenal 4 goles (2009-10)

Shakhtar Donetsk 1 gol (2010-11)

AC Milán 2 goles (2011-12)

PSG 1 gol  (2012-13)

Manchester United 2 goles (2018-19)

 

No marcó ante Atlético en (2013-14 y 2015-16). Ante PSG en (2014-15),  ante Juventus en (2016-17), ante Roma en (2017-18) y ante Bayern Munich en (2019-20).

 

Semifinales:

 

Cristiano Ronaldo:

AC Milán 1 gol (2006-07)

Arsenal 2 goles (2008-09)

Bayern Munich 4 goles (2011-12 y 2013-14)

Borussia Dortmund 1 gol (2012-13)

Juventus 2 goles (2014-15)

Atlético 3 goles (2016-17)

 

No marcó ante Barcelona (2007-08 y 2010-11), Manchester City (2015-16), Bayern Munich (2017-18)

 

Lionel Messi:

Real Madrid 2 goles (2010-11)

Bayern Munich 2 goles (2014-15)

Liverpool 2 goles (2018-19)

 

No marcó ante Manchester United (2007-08), ante Chelsea (2008-09), Inter Milán (2009-10), Chelsea (2011-12), Bayern Munich (2012-13).

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 21 de September de 2022 03:57
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@daniel-luis-morales 

Excelente. Gracias Daniel.

 
Posted : 21 de September de 2022 12:27
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@daniel-luis-morales 

El número de equipos a los que lograron marcar:

 

- CR7 anotó VS 14 oponentes diferentes al tener en cuenta las etapas de QF y SF, aunque anotó VS 16 equipos: 2 de ellos se enfrentó tanto en QF como en SF.

- Messi anotó VS 8 oponentes diferentes al tener en cuenta las etapas de QF y SF, aunque anotó VS 9 equipos: 1 de ellos se enfrentó tanto en QF como en SF.

 

En el otro extremo del espectro, el número de equipos contra los que no pudieron marcar:

 

- CR7 no logró anotar contra 4 equipos diferentes, entre las etapas QF y SF: uno de ellos en dos ocasiones

- Messi no marcó ante 9 equipos diferentes, entre las etapas de QF y SF: uno de ellos en dos ocasiones y otro tanto en QF como en SF

 
Posted : 21 de September de 2022 12:51
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Genial. Muy amable los dos.

Pienso que las estadísticas de Ronaldo son brutales. 

Quizás en cuartos un poco ayudado por la calidad de los rivales en algunos casos. Rivales algo flojos en la teoría. 

En semis, no hay nada que decir, brutal. 

 
Posted : 21 de September de 2022 14:56
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@johnny-landaeta 

Pero fíjate que en los casos de Porto (2009), Galatasaray (2013), y Wolfsburgo (2016).

En los partidos de vuelta, de no ser por sus goles sus equipos (ManU 2009 y Real Madrid 2013-2016)  habrían sido eliminados. 

No fueron eliminatorias abiertas.

3-2 (Global) 2009

5-3 (Global) 2013 

3-2 (Global) 2016

No así en los casos de Roma (2007), Tottenham (2011) y APOEL (2012) donde su aportación goleadora quizás pueda catalogarse de anecdótica.

 
Posted : 21 de September de 2022 15:41
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Pero fíjate que en los casos de Porto (2009), Galatasaray (2013), y Wolfsburgo (2016).

 

En los partidos de vuelta, de no ser por sus goles sus equipos (ManU 2009 y Real Madrid 2013-2016)  habrían sido eliminados. 

Tienes razón. Por eso le digo a la gente que un gol tuyo hasta contra el peor equipo, puede ser bastante útil. 

Messi  anotó el único gol del último partido que jugó (contra el Lyon), desde luego salió el Ronaldismo a decir que no vale porque es una liga de granjeros. Así como todo lo que hace Messi, que no vale, porque está inflado por la prensa.

Pero retomando el tema, es muy bueno el dato que das. A veces los goles al equipo más Chimbo vale mucho. Muchas veces los gigantes juegan con los chicos y el primer gol destraba el partido.

Muy buen análisis de tu parte.

 
Posted : 21 de September de 2022 18:36
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@johnny-landaeta 

Messi anotó el único gol, del último partido que jugó (contra el Lyon), desde luego salió el Ronaldismo a decir que no vale porque es una liga de granjeros.

Pero yo no pienso así. Ni creo que Carlos, ni los usuarios más recientes como Gonchix, HTC, Richi04 o JMVC crean eso. De este lado del debate creo que hay consenso del nivel y el peso de Messi en la historia del fútbol. Más allá de bromas.

Ese gol claro que vale, y para mí vale más que cualquier gol de relleno que pueda tener Cristiano. Por muy estético que pudiera ser.

Eso sí, me parece muy gracioso los términos "Ronaldismo o Ronaldistas" al igual que "Messismo o Messistas". 

¿Quizás yo sea un Ronaldista acérrimo? Y no lo quiero reconocer...🤔😄

 
Posted : 21 de September de 2022 18:51
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Pero yo no pienso así. Ni creo que Carlos, ni los usuarios más recientes como Gonchix, HTC, Richi04 o JMVC crean eso.

Yo tampoco pienso así.

En un partido donde el gol que anotaste terminó dando todos los puntos a tu equipo, CLARO QUE ES SIGNIFICATIVO, independientemente de la "dificultad del juego".

 

No sé cuántos por país ya que Transfermarkt no dice pero, solo por club:

 

--- CR7 ---

--- Messi ---

 

De los 462 partidos diferentes en los que marcó CR7, ganó 387 y, de ellos, 219 los ganó gracias a un gol suyo: eso es el 56,59% de las victorias.

De los 444 partidos diferentes que marcó Messi, ganó 377 y, de ellos, 186 los ganó gracias a un gol suyo: eso es el 49,34% de las victorias.

 

Transfermarkt debería agregar juegos por país y tener un filtro adicional para separar los goles del club y los goles del país: una pena que no lo tengan. También sería interesante ver algo como esto para las asistencias: el hecho de que un jugador no marque no significa que no esté contribuyendo DIRECTAMENTE al gol de la victoria a través de una asistencia.

 

Olvidé que esto era sobre UCL... ooops...

 

--- CR7 ---

--- Messi ---

 

De los 93 partidos diferentes en los que marcó CR7, ganó 73 y, de ellos, 43 los ganó gracias a un gol suyo: eso es el 58,9% de las victorias.

De los 80 partidos diferentes que marcó Messi, ganó 377 y, de ellos, 39 los ganó gracias a un gol suyo: eso es el 58,21% de las victorias.

 

La ventaja de CR7 aquí es MUY PEQUEÑA, pero sigue siendo una ventaja.

 
 
Posted : 21 de September de 2022 19:12
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@daniel-luis-morales 

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Quizás yo sea un Ronaldista acérrimo? Y no lo quiero reconocer...🤔😄

 

Yo diría que más que Ronaldista, eres un Antimessista moderado.

Pero en tu contra no tengo nada. Además de respetuoso, eres consistente con tus planteamientos, aún cuando me parezcan erróneos en algunos casos.

Lo que quizás me molesta más de la neolengua y de muchos fanáticos de Ronaldo, es la inconsistencia y dar los datos a la mitad. El ventajismo, dar afirmaciones que no se ajustan a la realidad. 

Yo siempre digo, por muy malo que sea un análisis, por lo menos debe ser consistente.

 
Posted : 21 de September de 2022 19:13
Benigno9
(@benigno9)
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Alguien tendrá los datos de los goles anotados en face KO de Champions por otros jugadores del equipo? 

 
Posted : 22 de September de 2022 10:30
J
 J
(@j)
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Alguien discute a Cr7 Mister Champions. Los números que tiene, las estadísticas que tiene. Creo que no.

Podrán buscarle matices a sus estadísticas, pero es irrefutable.

Y he aquí la gran diferencia en el foro. Uds no aceptan nada, siempre han una excusita, siempre hay un contexto, siempre hay un matiz. Estadísticas de asistencia, el xG, regates, pases claves, pre asistencias, el ranking FIFA, Ranking ELA, promedio de goles, penales en cada temporada. Hasta tiran mierda al algoritmo de cualquier página estadística como whoscored, sofa, ali y demás (que nadie dice que es ciencia exacta, la verdad objetiva). 

Muchachos, ronaldistas, bichiboys tienen un problema grave de aceptar los datos que claramente no les favorecen. Mejoren eso porque es un círculo vicioso. 

 

 
Posted : 22 de September de 2022 20:37
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @j

Mejoren eso porque es un círculo vicioso. 

Variables que valen céntimos, son incomparables a variables que valen miles de euros. 

Un pase clave no puede ser utilizado como argumento de uno es mejor jugador que el otro. 

El xG es para tomárselo como un xD.

Como ves, podemos ir sumando centimillos que no llegan al billetaco de 500€. 

 

 
Posted : 22 de September de 2022 21:02
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Un pase clave no puede ser utilizado como argumento de uno es mejor jugador que el otro. 

Sí, porque la Juventus tenía al tipo que gana sólo, y no ganó champions (ni vio los 17 y 15 goles que anotaba con el Madrid por temporada), porque los mediocres no le daban pases. 

¿O no?

 
Posted : 22 de September de 2022 22:19
J
 J
(@j)
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Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Variables que valen céntimos, son incomparables a variables que valen miles de euros. 

Un pase clave no puede ser utilizado como argumento de uno es mejor jugador que el otro. 

 

El xG es para tomárselo como un xD.

Miren eso es lo que digo, tipos como Carlos, ariel, we are y demás(ves johnny que no es un insulto, ninguno es mala persona, simplemente están enfermos por un tipo de 1.87), son gente fanatizada, gente enferma por CR7. Ninguna estadística está en contra de Cr7, todas las estadísticas le favorecen y la que no, es sesgada.

Y Carlos, entonces dime que estadística te gusta, si no te gusta nada de regates, asistencias, pases claves, el xG, etc...ilústranos con tu sapiencia sobre el fútbol XD

 
Posted : 23 de September de 2022 04:17
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @j

Alguien discute a Cr7 Mister Champions. Los números que tiene, las estadísticas que tiene. Creo que no.

Podrán buscarle matices a sus estadísticas, pero es irrefutable.

 

Y he aquí la gran diferencia en el foro. Uds no aceptan nada, siempre han una excusita, siempre hay un contexto, siempre hay un matiz. Estadísticas de asistencia, el xG, regates, pases claves, pre asistencias, el ranking FIFA, Ranking ELA, promedio de goles, penales en cada temporada. Hasta tiran mierda al algoritmo de cualquier página estadística como whoscored, sofa, ali y demás (que nadie dice que es ciencia exacta, la verdad objetiva). 

Muchachos, ronaldistas, bichiboys tienen un problema grave de aceptar los datos que claramente no les favorecen. Mejoren eso porque es un círculo vicioso. 

Precisamente ahí está el problema.

Tomando los datos que enumeras de xG, regates, pases clave, pre asistencias etc. de toda la carrera de ambos en partidos de Champions, Messi es muy superior a Cristiano tanto en cantidad como en promedio (de hecho, tanto el promedio goleador como el asistente también caen de su lado).

Como dices, a Cristiano se le considera Míster Champions porque hay otra serie de parámetros (Champions ganadas, goles, asistencias) que son más importantes y que en este caso caen del lado del portugués en esta competición.

A excepción de las asistencias, si extrapolamos estos datos a su carrera total, seguimos teniendo que Messi supera a CR en xG, regates, pases clave, pre asistencias, promedio goleador y asistente, y, a mayores, en asistencias.

Mientras que Cristiano se mantiene como mayor goleador que Leo.

Sin embargo, la mayoría de la gente cambia la perspectiva y pone a Messi por encima en este caso, cuando repito, el único parametro que cambia del primer caso (sólo partidos de Champions) al segundo (carrera completa) son las asistencias.

Eso es incoherente completamente; si consideras a Messi mejor que Cristiano porque aglutina mejores números a lo largo de su carrera en ciertos parámetros ya mencionados, tu criterio debe mantenerse si lo acotamos para el análisis en Champions ya que también mantiene esa superioridad.

 
Posted : 23 de September de 2022 09:27
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @j

Miren eso es lo que digo, tipos como Carlos, ariel, we are y demás(ves johnny que no es un insulto, ninguno es mala persona, simplemente están enfermos por un tipo de 1.87), son gente fanatizada, gente enferma por CR7. Ninguna estadística está en contra de Cr7, todas las estadísticas le favorecen y la que no, es sesgada.

¿Será que De Bruyne, Modric y Messi ganan céntimos? O hasta el mismo Ronaldo, que es un pasador de primer nivel.

Pero repito, cuando no anota, es porque los mediocres de Dybala y Bruno no le dan pases, que valen céntimos, pero explica porqué no anota goles.

 
Posted : 23 de September de 2022 14:27
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@gonchix 

Sí, pero él se refiere a cuando la gente no acepta las estadísticas.

Por ejemplo, Messi creo que ha anotado cero goles contra rivales del ranking 10 en grandes torneos con la selección, Ronaldo ha anotado muchos. 

Ésta estadística favorece a Ronaldo. Punto, toca aceptarlo. No voy a buscar excusas y a culpar a la vaca, a sofascore, a los "mediocres" de Argentina.

Por más que yo considere que defensivamente Europa es más permisiva que Sudamérica, NO HAY EXCUSA. Ronaldo tiene mejor estadística en ese caso. 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 14:36
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Sí, porque la Juventus tenía al tipo que gana sólo,

Tienes razón. Cristiano no puede ponerse de portero ni defender como un central. Si pudiera hacer también eso, ya hablaríamos de algo más inhumano de lo que ya demuestra CR7. 

Posted by: @j

Ninguna estadística está en contra de Cr7, todas las estadísticas le favorecen y la que no, es sesgada

Cuándo he dicho yo que CR7 gane estadisticsmente en todo a Messi? Jamás. Lo que digo que las variables baratas, no pueden equipararse a las golden. 

Posted by: @j

Y Carlos, entonces dime que estadística te gusta, si no te gusta nada de regates, asistencias, pases claves, el xG, etc...ilústranos con tu sapiencia sobre el fútbol XD

Me gustan las stats como mero entretenimiento, y por tener de manera numérica datos de mi jugador favorito (CR). 

Aunque las stats pueden mostrar tendencias, o algunas puras dicen todo (número de goles y en qué competiciones), lo vuelvo a repetir: no podemos usar un pase clave o una pre asistencia, para decir quenuno es mejor que el otro. 

Por qué el juego aéreo tiene que valer menos que un pase clave? Carecer de juego aéreo, es un negativo en los atributos de Messi. Por qué vale más un pase clave que ser el mejor en juego aéreo? (Y no sólo para hacer goles, sino usar el juego aéreo, como decía Juancho, con mayor panorama)

 
Posted : 23 de September de 2022 14:40
J
 J
(@j)
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Posted by: @johnny-landaeta

Sí, pero él se refiere a cuando la gente no acepta las estadísticas.

Correcto. No sé que crjs me acaba de escribir gonchix. Ya dije que acepto que Cr7 tiene mejores estadísticas que Messi en Champions.

Qué clase de incoherencia hay gonchix, Cr7 mejor en Champions, Messi mejor en carrera. Messi mejor en regates, asistencias, pases claves, promedio gol, casi toda estadística en donde Messi es superior uds se lo pasan por los huevos. Te compro que te los pases por, no sé, Whoscored, los MOTM, que no te gusten como puntua el algoritmo, etc. 

Ver como hasta el xG les parece una broma es de traca, una estadística que mide por igual a todos y solo porque Messi tiene mejor índice que Cr7, jajaja locura total...

Posted by: @carlos-mediavilla

Lo que digo que las variables baratas, no pueden equipararse a las golden.

porque hablás en plural??...si tu única variable golden son los goles XDDDDDDDDDDDDDDDDD

Si las asistencias te los pasas por el orto jajaja

Posted by: @carlos-mediavilla

no podemos usar un pase clave o una pre asistencia, para decir quenuno es mejor que el otro. 

Eso es porque sos limitado. Esas variables sirven para ver que Messi es mejor pasador que Cristiano, como la distancia de la Tierra hasta la Luna. Y es mejor constructor, creador de lo que nunca pudo hacer Cristiano.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por qué el juego aéreo tiene que valer menos que un pase clave? Carecer de juego aéreo, es un negativo en los atributos de Messi

Pero que queres demostrar??...Cr7 es mejor que Messi en ese apartado, listo. Fin del debate. Nadie te puede rebatir eso.

Por eso digo, hagan su algoritmo como se le canten de las pelotas, no sé, que un pase de cabeza valga más que un pase de tres dedo o bombeado entrelíneas, que un gol de cabeza valga más que un golazo llevandote a 2 jugadores, etc.

Toda estadística que demuestre que Messi es superior para vos será: variables baratas. Eso es ser fanboy carlitos.

 
Posted : 23 de September de 2022 21:48
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

no podemos usar un pase clave o una pre asistencia, para decir quenuno es mejor que el otro. 

Según tú. Para mi, sí. Y mucho influye.

 
Posted : 23 de September de 2022 22:33
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @j

Toda estadística que demuestre que Messi es superior para vos será: variables baratas. Eso es ser fanboy carlitos.

Correcto.

Pero los pases sí son importantes cuando los mediocres de Dybala y Cuadrado no se lo dan. 

 
Posted : 23 de September de 2022 22:36
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @j

Correcto. No sé que crjs me acaba de escribir gonchix. Ya dije que acepto que Cr7 tiene mejores estadísticas que Messi en Champions.

Qué clase de incoherencia hay gonchix, Cr7 mejor en Champions, Messi mejor en carrera.

Explícame por qué Cristiano es mejor en Champions pero Messi es mejor en la carrera completa.

 
Posted : 24 de September de 2022 00:02