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Abro debate: ¿Qué es un líder? ¿Qué líder prefieres?

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Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@le-_magicien 

Qué cualidad tiene para Messi por encima de CR7? Me refiero, tan sólo consideras que CR7 piensa en sí mismo, y Messi no, y por eso le seguirías? 

 

 
Posted : 18/08/2022 12:00 am
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
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@daniel-luis-morales Hombre... a Messi siempre le culpaban SOLO a él de TODOS los fracasos. Messi ha tenido que soportar una presión mucho mayor que CR7, pero MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCHO mayor.

CR7 como de costumbre siempre sale de rositas cuando su equipo fracasa. Nunca es culpa suya, siempre de sus mediocres entrenadores o compañeros de equipo.

Messi no culpará nunca a nadie de sus fracasos, mientras que el otro... sabemos que lo piensa, eso no lo duda NADIE.

This post was modified 1 mes ago by LE _MAGICIEN
 
Posted : 18/08/2022 12:01 am
Initial
(@initial)
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@daniel-luis-morales 

A ver, hay diferencias con Messi y Cristiano en el trato recibido. A Messi lo trataron muy mal en su propio país.

A Messi de joven ya lo odiaban en Argentina y nunca soportaban y jamás soportarán mucha gente de ese pais que son fanáticos extremos de Maradona que le comparsen con él o dijieran que es mejor. Y solo por eso Messi se tuvo que comer un hate descomunal por parte de esa gente, que en Argentina son muchos ya que la gran mayoría son super fanáticos de Maradona.

Y no hablamos de gente normal, los Argentinos no son normales en temas de fanatismos, son super extremos.

 

 

 

 

This post was modified 1 mes ago 2 times by Initial
 
Posted : 18/08/2022 12:05 am
Hondaz88
(@hondaz88)
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@daniel-luis-morales No creo que sea comparable la situación de Messi y Cristiano con su selección.

A uno le trataban como basura y toda la culpa era suya. Estarás de acuerdo, no? 

A Cristiano siempre (que yo sepa, no lo sé) le han tratado como se merece con Portugal.

 
Posted : 18/08/2022 12:18 am
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @le-_magicien 

Messi no culpará nunca a nadie de sus fracasos, mientras que el otro... sabemos que lo piensa, eso no lo duda NADIE.

Y lo de culpar a la CONMEBOL y llamarle "corrupta" justo después de perder contra Brasil en 2019? Decir que "la Copa está armada para ellos"? Que "los árbitros no permiten disfrutar del fútbol"?

Debe ser casualidad que no dijera nada en todo el torneo y saliese a basurear justo cuando su selección queda eliminada...

 
Posted : 18/08/2022 12:18 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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No me meto en tema de liderazgo porque de repente cada uno es Sigmund Freud y sabe exáctamente como se comporta cada uno (misma razón por la que no me meto con tema de ego o algo parecido).

 

Si querés un ejemplo, tenés a Maradona. Combinó técnica con actitud, y tras suficiente tiempo también reputación, y supo ser líder durante un largo tiempo. Abajo dejo algunas tapas del Boca campeón de 1981: Eso no es solo ser referente, eso es ser líder indiscutido de un equipo. Si sos al que alzan sobre el resto, se explica solo.

 

 

Mismo caso en Napoli, líder indiscutido y varios napolitanos lo tienen como deidad.

El de las estadísticas

 
Posted : 18/08/2022 12:21 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @gonchix

Y lo de culpar a la CONMEBOL y llamarle "corrupta" justo después de perder contra Brasil en 2019? Decir que "la Copa está armada para ellos"? Que "los árbitros no permiten disfrutar del fútbol"?

Pero eso no es echar la culpa a nadie! Eso es decir la verdad y tener personalidad! Hablamos del Messías...

Que osadía, Gonchix xD

 
Posted : 18/08/2022 12:44 am
Django Galeano
(@django-galeano)
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Sin seguidores no hay líderes...

 
Posted : 18/08/2022 1:05 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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El tema del liderazgo es lo más subjetivo que encuentro en el fútbol. En mi caso, NO CREO en eso, creo en 11 tipos que hacen su trabajo en el campo.

Si tener actitud competitiva, garra, liderazgo, poner la cara fea cuando tu equipo va perdiendo, etcétera, sirviera para algo, entonces Ronaldo habría ganado premier League y champions. Ni gritar ni nada de eso.

Maradona ganó un mundial porque regateaba, pasaba y anotaba. Igual Messi, igual Ronaldo. Igual el Madrid. 

Para, la mejor forma que tiene Messi de transmitir el liderazgo es ser un tipo que conduce el juego ofensivo, da pases y anota goles. No es que haya anotado 772 goles jugando en el área de delantero puro. Es que el tipo ha mostrado inmensas cualidades en el medio campo, a la altura e incluso mejor que todos los mediocampistas ofensivos de la historia (podría ser Maradona que le iguale o le supere, quizás). 

Lo demás, es paja.

 

 
Posted : 18/08/2022 2:50 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@johnny-landaeta 

Todo está bien para Messi cuando su equipo está ganando, y todavía está algo bien cuando todavía está empatado. El problema es cuando su equipo está perdiendo, cuando comienza a bajar la cabeza: no es así como se supone que debe actuar un líder.

Que yo sepa, Maradona nunca actuó así cuando su equipo perdía, ¿o sí?

 
Posted : 18/08/2022 3:00 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@hoje-tive-ca Puso la cabeza gacha cuando erró el penal contra Yugoslavia en Italia 90'. Son cosas que pasan. Le pasó también a Ronnie cuando erró el penal contra Austria en la Eurocopa.

El de las estadísticas

 
Posted : 18/08/2022 3:04 am
H T C reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@goat-scorer 

Me refería a moverse así por el campo, en lugar de referirme a jugadas a balón parado falladas (penales, tiros libres, etc).

 
Posted : 18/08/2022 3:07 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@hoje-tive-ca Generalizar así es difícil. Yo miré la actuación de Messi contra el Madrid en el Bernabéu en 16/17 y cuando iban perdiendo Messi jugaba igual que siempre, con ganas.

El de las estadísticas

 
Posted : 18/08/2022 3:15 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Noble Member
 

@hoje-tive-ca 

El problema de los Ronaldistas es que están sujetos a mitos y relatos. He visto mucho partidos donde Messi está perdiendo y pide la pelota. He visto muchos partidos de Ronaldo con la cabeza baja. 

Es el problema de los relatos:

Ronaldo es un empujabalones, un rematador sin talento.

Ronaldo hace ganar a sus equipos sólo, nunca agacha la cabeza y es un líder. Messi agacha la cara. 

He visto muchas fotos de Ronaldo con la cara abajo, y ahora en el United, mucho más. Pero nadie habla de eso.

Es cómo cuando pedían a Messi que ganara una champions jugando con Piqué, Busquets, Rakitic, Roberto, Lenglet, Suárez (que en champions no existe); y ahora Ronaldo es justificado por jugar con "mediocres y envidiosos" cómo Dybala, kulusevki, sancho, Bruno. Etcétera.

Todo es relato. El problema es que no lo quieren aceptar.

 

 

 
Posted : 18/08/2022 4:48 am
Django Galeano and J reacted
J
 J
(@j)
Posts: 1806
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Muy subjetivo el tema. Cada uno va defender a su ídolo. 

En mi opinión ambos son líderes y a la misma vez no. Son las estrellas del equipo que se han convertido en marcas transnacionales.

Messi así como nació con el talento innato, no nació con madera de líder. Con la experiencia se convirtió en líder del campo y ahora en un buen líder desde su figura de estrella. La nueva camada de la selección argentina es una muestra de lo buen líder que se ha convertido, en la Copa América 2019 se vio claramente. Y en la consagración de la Copa América 2021, líder absoluto. Lo de Leo es particular porque es un tipo de líder grupal, da todo lo que tiene pensando en ayudar al equipo, pensando en lo colectivo sobre lo individual. Un líder que me gusta, no es el típico vende humo que hace rabietas, que hace caras, que hace gestitos.

Cristiano Ronaldo también me parece líder de vestuario, pero como más individual, nadie niega que quiera lo mejor para el equipo, pero también quiere ser el protagonista y que las cámaras se enfoquen en él. Su mejor momento es en su selección como con Messi, donde sí tiene un enfoque mejor de liderazgo. Una cosa es Cr7 club y otra cosa es Cr7 selección, porque el clubes Cr7 es un líder cuestionable.

Muchachos está bien que Cr7 empuje y todo, pero hace rabietas si no es protagonista, se enoja, grita, fuera del campo hace declaraciones muy a lo CR7. A eso lo llamas líder, si no anota parece como que se va morir, el va a lo suyo. Su enfoque es primero el yo y luego el equipo. Y me vendrán a sacar en cara sus buenas acciones, que si le da un penal a Benzema, que si miralo en Champions como lideró al RM, etc. El verdadero liderazgo de Cristiano Ronaldo lo hemos visto en la Juventus y ahora en el United, en los momentos verdaderos malos te hace el feo. 

Cr7 es la persona que es, las tendencias de diva, egoísmo, ser el centro del eje del equipo, no lo tomen a mal esto, Cr7 debe ser un tipazo pero es divo y todas las características que conlleva eso. 

Ese es mi enfoque en Cr7, un líder que te empuja, pero que te declara cositas, que piensa en el protagonismo. Es que muchachos de verdad, Cristiano en 2018 con 16 goles Champions, ganador de la Champions y porque no anotó en semis, porque no fue protagonista, lanza la bomba post final, no sé que pensar. Estas contento has tocado el cielo en clubes y en toda la final con cara de orto, después de eso decis lo que decis post partido, eso es considerado ser líder??...son actitudes incuestionables de un tipo que piensa en el yo y nada más que yo.

Por eso me es difícil decir si Cr7 es un líder positivo, algunas veces se manda chuladas, otras veces lo hace genial con Portugal. Por eso digo, es líder y no lo es, sus actitudes en ocasiones dejan mucho que desear, y son muchas. 

Messi líder como tal no es, pero ves Leo y él está pensando en ganar títulos colectivos, ayudar al equipo, te da esa sensaciones positiva. No sé que piensan uds del tipo de liderazgo de Messi.

 

 
Posted : 18/08/2022 7:11 am
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