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Acabemos con la falacia de Portugal

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Bien Johnny, abro post para ver si de una vez por todas, acabamos con un relato que llevas intentando vender. 

No me voy a remontar a los años 50 ó 60, porque no sería justa la comparación con la Portugal actual. Pero sí mencionar, que Portugal, no había podido clasificar para jugar la mayoría de Mundiales que se disputaron, y lo más glorioso que había logrado en su historia fue:

Llegar a las semifinales del Mundial 1966.

Bien, analicemos pues, la generación de Portugal más cercana, una década antes de su debut en la Eurocopa 2004;

Mundial 1994 – No clasifica 

Mundial 1998 – No clasifica

Mundial 2002 – Clasifica, y cae en fase de grupos con USA, Polonia y Corea. 

Bien, los 3 antecedentes al primer Mundial que juega CR7 en 2006, son;

2 Mundiales sin clasificar

1 Mundial cayendo en fase de grupos contra USA, Corea y Polonia. 

Lo que sucede con el 1° Mundial en el que debuta Cristiano Ronaldo con la selección lusa;

Semifinales 2006

Es decir, con Cristiano ya en el equipo luso, logran igualar la misma estancia que había alcanzado Portugal en 1966. 

Es decir, 40 años después. Cierto es, que Portugal en 1966 quedó 3° y en 2006 quedó 4°, pero la máxima estancia que había disputado en su historia en el Mundial, se logra con CR7.

Y analizando la historia más reciente a ese Mundial, esa Portugal viene de no clasificar para 2 Mundiales (1994, 1998) y de caer en fase de grupos para el que clasificó. (2002)

Portugal no tenía historia en cuanto a fútbol se refiere en torneos de campeonato del mundo.

Veamos las Eurocopas, y lo logrado con CR7 en em equipo.

Eurocopa 1992 – No clasifican

Eurocopa 1996 – Caen en 1° ronda final contra la República Checa 

Eurocopa 2000 – Caen en semifinales contra Francia 

Bien, en Eurocopas, si venían haciendo un mejor papel que en el Mundial, y de hecho, lo máximo que logran en su historia, es alcanzar unas semifinales de Eurocopa en el año 2000.

Semifinales de Eurocopa 2000

Tal y como sucedía en la historia de Portugal en Mundiales, sus 2 máximos logros fueron alcanzar unas semifinales.

Semifinales del Mundial 1966

Semifinales de la Eurocopa 2000

Ésa era la historia de Portugal en el panorama futbolístico en cuanto a la selección se refiere. 

Veamos que sucede con Cristiano, desde que debutara en su primer torneo con la selección lusa:

Eurocopa 2004 – Finalista 

Vaya, aquel chaval de 19 años, que empezó en el banquillo en aquél torneo, se gana la titularidad, y es decisivo en varios partidos, entre ellos en las semifinales contra Holanda donde anota 1 gol y asiste en el otro en la victoria definitiva por 2-1 a favor de Portugal.

Su impacto es tal, que consigue ayudar a Portugal a alcanzar la primera final que juega en toda su historia en el fútbol de selecciones. 

Luego vendría el Mundial 2006 ya antes mencionando, igualando la estancia de semifinales, que ya logró Portugal en 1966.

Sigamos;

Eurocopa 2008 – Caen en cuartos de final contra Alemania 

Eurocopa 2012 – Caen en semifinales contra España 

Eurocopa 2016 – Alcanzar otra final y la ganan 

Eurocopa 2021 – Caen en octavos de final contra Bélgica 

Bien, lo que consigue Portugal con la llegada de CR7 a las filas de la selección, es lo siguiente en cuanto a Eurocopas a nivel individual y colectivo. 

A nivel individual;

🥇 Máximo Goleador de la Historia de la Euro

🥇 Máximo Asistente de la Historia de la Euro

🥇 Bota de Oro de la Euro 2021

A nivel colectivo; 

🥇 Finalista y campeón de la Eurocopa 2016

🥈 Finalista y subcampeón de la Eurocopa 2004

🥉 Semifinales de la Eurocopa 2012 

Mención especial; 

Todos los goles que Portugal ha anotado en su historia de las Eurocopas en semifinales con Cristiano Ronaldo en el equipo han sido generados por él. 

Si incluimos la Nations League, todas las finales alcanzadas por Portugal en la historia de su fútbol profesional de selecciones, han sido goles generados por Cristiano Ronaldo;

1 gol y 1 asistencia contra Holanda en 2004

1 gol y 1 asistencia contra Gales 2016

3 goles contra Suiza en Nations League 2019

A todo esto tenemos que Cristiano también ha logrado ser;

Euro

🥇 Máximo goleador de la historia de selecciones

Y lo ha logrado, con un equipo que históricamente había logrado como máximos logros ser semifinalista de un Mundial, y ser semifinalista de una Eurocopa antes de su llegada.

Es decir, no cabe esperar que una selección como Portugal, tenía una historia futbolistica que invita a pensar a que era candidata a ganar Mundiales y Eurocopas. 

Es cierto que con la generación de Figo, Deco… Se les daba más papeletas, que viene a ser como la Bélgica que hemos visto en los últimos años, que lo que ha logrado Portugal en su historia, ha sido con Cristiano Ronaldo en el equipo y siendo su capitán.

Cualquier intento de hacer ver que CR7 es un problema para selección de Portugal, o que se ha visto beneficiado de tener a un súper equipo, son relatos falsos, que forman parte del haterismo típico contra el luso, lejos de un análisis sensato y justo. 

Dicho esto, en la actualidad, Portugal cuenta con la mejor plantilla que ha tenido en su historia, y luego ya haré un análisis de lo que pienso sobre la actual Portugal, y como un enorme jugador como CR7, parece el verso suelto de esta selección.

Pero un adelanto para ello: CR7 proviene de la última generación pre Internet, donde la veteranía era venerada y tiene que convivir que con otros jugadores que tienen sus millones de seguidores, que lejos de escucharle y mimetizarse con él, buscan relegarlo a un lado, despreciándole hasta en ocasiones. 

Portugal tiene el potencial para ganar torneos importantes. Ahora sí. Por primera vez en su historia, cuenta con TOP3 de plantillas del mundo en fútbol de selecciones, pero hay un choque de trenes.

Y los jóvenes no están dispuestos a tener que adaptarse a Cristiano Ronaldo. Y se ve como él, sí intenta por todos los medios, encajar con todos estos (con perdón, y salirme de la buena onda): niñatos.

This topic was modified 8 meses ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 26 de November de 2023 14:09
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Lo que demuestra es que la generación de los Figo, Deco, Carvallo, Costinha llevaron a la selección a su primera clasificación ( 2002) tras muchos años, llegaron a semifinales en el 2006 ( su culmen) para que una vez que se agotó esa generación hayan obtenido los siguientes resultados:

2014: Fase de grupos ( eliminada por Ghana o EEUU)

2018: Octavos de final

2022: Octavos de final

Poco rendimiento para una selección top.

Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 26 de November de 2023 18:56
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Posted by: @comentador-portatil

Lo que demuestra es que la generación de los Figo, Deco, Carvallo, Costinha llevaron a la selección a su primera clasificación ( 2002)

Esa maravillosa generación no clasificó para disputar la Copa del Mundo de 1998, y fue eliminada en fase de grupos de 2002. Es decir, hizo peor papel que las posteriores Copas del Mundo que citas.

A excepción de la 1° Copa del mundo que disputa CR7, que llegan hasta semifinales.

En la Euro, también está explicado en el post.

Pretender hacer pasar a Portugal como una selección increíble, con historia, títulos y demás antes de CR7, no tiene ni pies ni cabeza. Ya no es que sea una falacia, es que sencillamente es mentira.

Aún así, CR7 logró los 2 únicos títulos que tiene Portugal en su historia, y él llevó a su selección a las 3 únicas finales que han jugado en su historia. 

Lo mejor que hizo esa generación de los Figo y Cía antes de la llegada de CR7, fue llegar a semifinales de la Euro 2000. Que luego fue superado tras la llegada de CR7. 

 
Posted : 26 de November de 2023 19:02
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Creo que una selección que llega a las semifinales de la Eurocopa en 2000, final en el 2004 y llega a las semifinales del Mundial del 2006, es una buena selección. Bélgica con mucho menos se le considera top.

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Posted : 26 de November de 2023 23:05
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Posted by: @comentador-portatil

Creo que una selección que llega a las semifinales de la Eurocopa en 2000, final en el 2004 y llega a las semifinales del Mundial del 2006, es una buena selección.

 

Alrededor del año 2000, la prensa portuguesa la llamaba «la generación dorada de Portugal».

 
Posted : 26 de November de 2023 23:33
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Posted by: @comentador-portatil

Creo que una selección que llega a las semifinales de la Eurocopa en 2000, final en el 2004 y llega a las semifinales del Mundial del 2006, es una buena selección. Bélgica con mucho menos se le considera top.

Correcto.

 
Posted : 27 de November de 2023 00:28
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Creo que una selección que llega a las semifinales de la Eurocopa en 2000, final en el 2004 y llega a las semifinales del Mundial del 2006, es una buena selección. Bélgica con mucho menos se le considera top.

Pero es que estás metiendo en el mismo saco a la selección antes del debut de CR7, a la par que cuando debutó.

La selección dorada antes de CR7, clasificó para 1 Mundial de 3 posibles, cayendo en fase de grupos contra USA, Corea y Polonia. 

La selección dorada antes de CR7 en Euros, clasificó para 2 Euros de 3, cayendo en semis como máxima estancia en una de ellas.

Ese fue el gran logro de esa selección antes de CR7: semifinales de Eurocopa 2000.

Cuando CR7 se incorpora al equipo, esa selección aumenta en calidad y éxito. Alcanzando 1 final de Eurocopa y unas semifinales de la Copa del Mundo.

Claro que Portugal tuvo un excelente equipo antes de la llegada de CR7. Pero se materializó de manera muy pobre en Mundiales, y algo más llamativas las semis alcanzadas en la Euro.

Pero todo eso fue rebasado con CR7 en el equipo, además que posteriormente a esa generación ya retirada, de 2008 a 2016, Portugal logra 1 final de Euro ganándola y otras semis de Eurocopa.

Es decir, de las 5 Eurocopas jugadas por CR7 en su carrera, Portugal ha logrado;

2 finales

1 semifinales 

Siendo en 2021 cayendo ante Bélgica la peor estancia de Portugal con CR7 en el equipo (octavos), y en 2008 cayendo en cuartos ante Alemania.

Es decir; No, Portugal no fue exitosa antes de la llegada de CR7, y está lejos de considerarse un fracaso con su incorporación. 

Pero entiendo que el relato, es el relato. 

 
Posted : 27 de November de 2023 11:25
Django Galeano
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Factos…

 
Posted : 27 de November de 2023 14:12
alex10
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En serio hay gente que piensa que la Portugal de Figo de 2004 y 2006 llegó hasta donde llegó por Cristiano? jajaja

Messi llevó al Barcelona a ganar la champions 2006 entonces.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 27 de November de 2023 15:55
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Posted by: @alex10

En serio hay gente que piensa que la Portugal de Figo de 2004 y 2006 llegó hasta donde llegó por Cristiano?

 

No tanto en el Mundial de 2006, sino en la Eurocopa de 2004 REALMENTE FUE CR7: ¿olvidas que CR7 estuvo involucrado en AMBOS goles de Portugal en las semifinales de la Eurocopa 2004, anotando uno y asistiendo al otro?

 
Posted : 27 de November de 2023 16:00
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Posted by: @hoje-tive-ca

No tanto en el Mundial de 2006

Cristiano volvió loca a Holanda, y contra Inglaterra, aunque no fue un buen compañero con Rooney, incitó a que Inglaterra se quedara con 10, además de ser una auténtica bala en ese Mundial y volver locos a todos.

Yo sí creo que Portugal pasa de caer en fase de grupos en el Mundial de 2002, a llegar a semis en 2006 por la incorporación de CR7. Obviamente juegan 11 en un equipo, pero veo innegable que su incorporación a la selección lusa, fue determinante para su crecimiento.

Desgraciadamente, después, entre 2008 y 2016, Portugal no contó con un equipo tan potente como el que sí tuvo antes de esa era.

En cualquier caso, ganó la Eurocopa 2016, y ese título es imborrable.

La plantilla actual de Portugal es muy buena. Desgraciadamente hay demasiados versos sueltos, y no van a lograr mucho más que la Nations League 2019.

Es una pena porque si los jóvenes se mimetizaran con CR7, sería un auténtico show, y podría haber éxito. Desgraciadamente, el pase a CR7 es siempre la última de opción de los Bruno, Jota, Cancelo, Silva…

Qué opinas como portugués? Ves a un equipo unido con su capitán? 

 
Posted : 27 de November de 2023 16:08
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Posted by: @alex10

Messi llevó al Barcelona a ganar la champions 2006 entonces.

Esto afirmabas hace años. No dudo de que realmente crees que fue así xD

 
Posted : 27 de November de 2023 16:09
alex10
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Asistiendo en otro? hablas de un córner sacado en corto como verse involucrado en un gol?

Cuando Messi hace asistencias en unos cuartos de final o semis de un Mundial que son el 80% la asistencia y el 20% el gol (en cuanto al mérito en la consecución del gol), minimizáis a Messi. Lo reducís a que ha marcado un gol de penalti, obviando esa asistencia.

Pero cuando Cristiano SACA UN PENALTI EN CORTO CON UN SIMPLE PASE, habláis de «asistencia». El valor de ese gol es 99,99% mérito del que marcó y 0,01% de Cristiano.

Lo peor es que Cristiano tiene unas cuantas de estas. Anda que la de la final de la champions 2014…

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 27 de November de 2023 16:09
alex10
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@carlos-mediavilla No, nunca dije eso, al menos nunca en serio. Messi tuvo la suerte de debutar en un Barsa en ascenso que le regaló dos ligas y una champions en su palmarés. Y aunque Messi no hubiera sido lesionado contra el Chelsea y hubiera jugado más, la champions no se habría ganado por él. Sencillamente coincidió en un gran equipo.

Y lo mismo de Cristiano con Portugal, Cristiano debutó en una gran selección Portuguesa. Y si llegó donde llegó fue por tener ese gran equipo. Una vez que la generación de Figo se apagó, Portugal tardó en armar otra gran selección. Considero que la Euro 2016 se ganó con una selección normalita, donde se cruzaron los astros para que ganasen. Ahora bien, Portugal ahora mismo es un equipazo, tranquilamente TOP 4 de Europa. En ese Mundial fueron un candidato muy serio. Y para la próxima Euro y el próximo Mundial lo serán también porque son jóvenes en su mayoría.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 27 de November de 2023 16:14
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Posted by: @carlos-mediavilla

Qué opinas como portugués? Ves a un equipo unido con su capitán?

 

Si bien HAY casos en los que podrían pasarle pero no lo hacen, estoy mucho más preocupado por el hecho de que Portugal CONTINÚA «dando regalos» a los oponentes, que en su MAYORÍA no supieron aprovechar: DUDO SERIAMENTE que los equipos más fuertes lo hagan desperdiciar ese tipo de «regalos», si Portugal «SIGUE ofreciéndolos»…

 

Posted by: @alex10

Asistiendo en otro? hablas de un córner sacado en corto como verse involucrado en un gol?

 

Una asistencia es una asistencia: la verdad es que CR7 le hizo el último pase a Maniche y, de no haberlo hecho, Maniche no habría podido marcar ese gol.

 
Posted : 27 de November de 2023 16:26
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Y aunque Messi no hubiera sido lesionado contra el Chelsea y hubiera jugado más, la champions no se habría ganado por él. Sencillamente coincidió en un gran equipo.

Y lo mismo de Cristiano con Portugal, Cristiano debutó en una gran selección Portuguesa.

Pero por qué ser tan incoherente?

Vamos a ver… Messi, no jugó desde octavos de final en adelante en aquella Champions ganada por el Barca.

Cristiano, parte en em banquillo en la Euro 2004 y es titular en todos los partidos hasta la final.

Cómo puedes poner al mismo nivel ambas situaciones? 

Posted by: @hoje-tive-ca

Si bien HAY casos en los que podrían pasarle pero no lo hacen, estoy mucho más preocupado por el hecho de que Portugal CONTINÚA «dando regalos» a los oponentes

En las últimas eliminaciones de Portugal, he visto el mismo guión.

Cada uno queriendo brillar de manera individual, y se han ido a casa.

Uruguay 2018

Bélgica 2021 

Marruecos 2022

 
Posted : 27 de November de 2023 16:50
Ssantiago
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@carlos-mediavilla Es gracioso que no respondes nada acerca de como le quitas merito a Messi por sus titanicas asistencias en el mundial y lo reduces a penales, pero si enalteces un pase que cualquiera pudo hacer, que no tuvo mayor repercucion y el merito fue de otros para llegar al gol

 
Posted : 27 de November de 2023 17:27
(@johnny-landaeta)
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@carlos-mediavilla 

Bien. 

En primer lugar, yo JAMÁS he dicho que Ronaldo fue algún problema para Portugal, ni para ningún club. O que hacía peor a Portugal.  Tampoco JAMÁS he negado que sea el mejor jugador de la historia de Portugal.  Tampoco he discutido la importancia de los goles y asistencias de Ronaldo  en semifinales para alcanzar las tres finales. 

Dicho esto:

Hablar de su historia me parece irrelevante,  a los equipos en cualquier deporte les importa ganar en el presente.  Los títulos pasados no te dan títulos en el presente. Hay miles de ejemplos en todos los deportes. Pero sí hay algo que decir,  es la TRAMPA en el discurso.  Como documentó alguien en este foro,  creo que fue Hector o Ignacio,  en épocas pasadas iban menos equipos a disputar en mundial.  Es SUMAMENTE RELEVANTE porque no es lo mismo que vayan  10 equipos a 30. 

 

Bien, lo único que de mi parte discuto es el relato de que Ronaldo llevó  a Portugal,  una selección de medio pelo, a ganar dos torneos y tres finales. 

Es un discurso que no se sostiene,  porque a pesar de que ni se puede decir que era una selección de estrellas,  con un fútbol brillante; Tampoco  se puede afirmar que haya sido de medio pelo. El relato no se sostiene  por dónde lo veas,  fueron dos títulos colectivos.  Tanto así,  que sólo  necesitó de la contribución goleadora de Ronaldo en 3 de 13 partidos. 

La realidad es que Ronaldo fue campeón con jugadores con experiencia en los mejores clubes del mundo,  y metiendo algunos de la liga de Portugal,  la cual es bastante competitiva.

Repito,  eso es lo que se discute. 

El problema es que tú y todos los que expresan ese discurso a nivel mundial,  no les basta con decir que Ronaldo es el mejor de la historia y ya. No pasa nada. Tienen que apelar a la bajeza de poner a los portugueses como unos mediocres.

Similar a lo que expresas de los messistas cuando ponen a Ronaldo fuera de un top 10 de la historia,  donde afirmas que no se trata de poner a Messi como número uno, sino a Ronaldo lejos; así haces lo mismo. No basta con decir que es el mejor de la historia por sus logros, juego y carrera,  hay que decir que los portugueses (que se sudaron ambos títulos), son unos mediocres.

 

 

 
Posted : 27 de November de 2023 18:34
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ssantiago

Es gracioso que no respondes nada acerca de como le quitas merito a Messi por sus titanicas asistencias en el mundial y lo reduces a penales, pero si enalteces un pase que cualquiera pudo hacer, que no tuvo mayor repercucion y el merito fue de otros para llegar al gol

Creo que no me pillas por qué lo digo. El relato messiánico, desprecia los penaltis. Pero por otro lado, defienden todos los premios individuales y Copa del Mundo que le dieron a Messi precisamente gracias a ellos.

Te imaginas una Copa del mundo ganada por CR7 con récord de penaltis a favor de la historia del torneo? Sólo imagínalo y analízalo desde ese prisma.

No me verás hablar demasiado sobre asistencias, pero lo menciono, porque para el relato messiánico son más importantes que los goles. Tampoco siempre. Depende de en qué situación. 

Posted by: @johnny-landaeta

Hablar de su historia me parece irrelevante,  a los equipos en cualquier deporte les importa ganar en el presente.

Toda la razón, Johnny.

Posted by: @johnny-landaeta

Bien, lo único que de mi parte discuto es el relato de que Ronaldo llevó  a Portugal,  una selección de medio pelo, a ganar dos torneos y tres finales. 

Nadie ha dicho en este foro que Portugal fuera una selección de medio pelo. Otra cosa diferente, es hacerla pasar por Brasil, Argentina, Alemania, Francia, Italia… Portugal en su historia nunca tuvo ese aura, ni en rendimiento, ni en plantilla, ni en historia.

Portugal no era una selección ganadora. Tuvo generaciones buenas, pero no es una candidata al título. No al nivel de las grandes.

Posted by: @johnny-landaeta

Es un discurso que no se sostiene,  porque a pesar de que ni se puede decir que era una selección de estrellas,  con un fútbol brillante; Tampoco  se puede afirmar que haya sido de medio pelo. El relato no se sostiene  por dónde lo veas,  fueron dos títulos colectivos.  Tanto así,  que sólo  necesitó de la contribución goleadora de Ronaldo en 3 de 13 partidos. 

Bueno, en la Eurocopa que gana Portugal, de 9 goles de Portugal, CR7 contribuyó en 6. No sé porqué ahora obvias las asistencias, y sólo te fijas en los goles. O destacamos la contribución total siempre, o hacemos lo propio con los goles nada más. 

Posted by: @johnny-landaeta

La realidad es que Ronaldo fue campeón con jugadores con experiencia en los mejores clubes del mundo,  y metiendo algunos de la liga de Portugal,  la cual es bastante competitiva.

Precisamente la Portugal de 2016, es una de las que menos estrellas tenía, en casi toda la carrera de CR7 jugando para la selección. En la actualidad, el equipo tiene mucha más calidad que aquélla de 2016. Pienso que esto no es debatible.

Posted by: @johnny-landaeta

El problema es que tú y todos los que expresan ese discurso a nivel mundial,  no les basta con decir que Ronaldo es el mejor de la historia y ya. No pasa nada. Tienen que apelar a la bajeza de poner a los portugueses como unos mediocres.

Nadie ha dicho aquí que sean mediocres. Pero que no es el sioer equipo que se intenta vender.

Sé honesto Johnny, y dilo con sinceridad; Antes de la Euro 2016, a días de empezar, hubieras imaginado a cr7 campeón con aquélla Portugal? Sé sincero.

Posted by: @johnny-landaeta

Similar a lo que expresas de los messistas cuando ponen a Ronaldo fuera de un top 10 de la historia,  donde afirmas que no se trata de poner a Messi como número uno, sino a Ronaldo lejos; así haces lo mismo. No basta con decir que es el mejor de la historia por sus logros, juego y carrera,  hay que decir que los portugueses (que se sudaron ambos títulos), son unos mediocres.

Insisto: Portugal no es una selección mediocre. Como no lo son muchas europeas que son un hueso, y aquí se tratan como si fueran equipos de mierda.

La actual Poetugal tiene una de las mejores plantillas del mundo.

En 2016, no. Aquella Portugal, era como pensar que un Villarreal, pudiera ganar la Champions. Un buen equipo, una buena plantilla, pero lejos de ser favorita. 

Estàs de acuerdo con este post?

 
Posted : 27 de November de 2023 19:13
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(@johnny-landaeta)
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@carlos-mediavilla 

Sí deseas meter las asistencias en la ecuación, el resultado será el mismo, Portugal sólo necesitó de sus goles y asistencias en 3 de 13 partidos en ambos torneos.

 

Pues bien, podríamos decir que Portugal no era la selección favorita  en la euro, pero sí tú tienes a tipos que tienen experiencia en grandes clubes, no es sorpresa de que tengas a un equipo con jerarquía para ganar el título.  Y a nivel de plantilla, la Portugal de  Ronaldo era y es una plantilla de primer nivel, solo que no era favorita. 

Así que para mi, Cristiano no tiene un mérito diferencial en comparación a Messi en cuanto a títulos con la selección.  Claro que tiene un mérito enorme lo que ha hecho,  a nivel individual,  pero a nivel comparativo,  con respecto a Messi, no lo veo. De hecho,  creo que con los últimos años,  Messi deja un legado mayor y un mejor rendimiento.  La realidad es que la Argentina de Messi  no es lo que el relato te pinta,  como una super selección de estrellas que juegan como estrellas. Yo me comí la carrera de Messi en la selección y te digo que en 15 años (antes de Scaloni), no se aprovechó ni un 50% su talento. Con Scaloni,  mucho más, aunque haya partidos donde juega sin nada. 

 
Posted : 27 de November de 2023 22:14
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Posted by: @johnny-landaeta

Pues bien, podríamos decir que Portugal no era la selección favorita  en la euro, pero sí tú tienes a tipos que tienen experiencia en grandes clubes, no es sorpresa de que tengas a un equipo con jerarquía para ganar el título. 

Sí es sorpresa, porque nunca habían ganado ningún título en el fútbol profesional de selecciones. 

Posted by: @johnny-landaeta

Y a nivel de plantilla, la Portugal de  Ronaldo era y es una plantilla de primer nivel, solo que no era favorita. 

En comparación con otros equipos de esa Euro, no estaban entre los 5 mejores equipos. 

Entrarían en el TOP10 muy raspados. 

Posted by: @johnny-landaeta

Así que para mi, Cristiano no tiene un mérito diferencial en comparación a Messi en cuanto a títulos con la selección. 

Completamente opinable, y predecible siendo fan de Messi.

Tampoco tiene mérito las 3 Premier League consecutivas, ni 3 Champions consecutivas, 4 en 5 años, ni su paso por la Juventus…

Brasil y Argentina son las selecciones más fuertes de Sudamérica.

Messi ha tenido la suerte de ser Argentino y jugar en una de ellas, en Argentina.

Si te montan 4 Copas de América en 6 años, es cuestión de probabilidad que Argentina ganara al menos 1, como acabó ocurriendo. 

Pero este debate ya lo hemos tenido cientos de veces. 

Posted by: @johnny-landaeta

Claro que tiene un mérito enorme lo que ha hecho,  a nivel individual,  pero a nivel comparativo,  con respecto a Messi, no lo veo.

Esto no lo entendí. Es decir, lo que ha hecho Messi con Argentina está por encima de lo que ha hecho CR con la selección?

Posted by: @johnny-landaeta

La realidad es que la Argentina de Messi  no es lo que el relato te pinta,  como una super selección de estrellas que juegan como estrellas. Yo me comí la carrera de Messi en la selección y te digo que en 15 años (antes de Scaloni), no se aprovechó ni un 50% su talento. Con Scaloni,  mucho más, aunque haya partidos donde juega sin nada. 

Messi es dueño de la selección. Decide quienes juegan. Quienes entrenan. Quienes van y quienes no van. Tiene un poder que CR7 ni lo tiene, ni pretende tener.

Mira lo que ha hecho ahora con Garnacho. Marca de chilena, celebra como cr7, y Messi le deja de seguir en redes.

El que parece obsesionado de verdad, es Messi. Más obsesionado con Cristiano de lo que uno podría imaginar. 

 
Posted : 29 de November de 2023 07:39
Benigno9
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@carlos-mediavilla 

Mira lo que ha hecho ahora con Garnacho. Marca de chilena, celebra como cr7, y Messi le deja de seguir en redes.

El que parece obsesionado de verdad, es Messi. Más obsesionado con Cristiano de lo que uno podría imaginar. 

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA

Que tipo tan estupido eres por dios! XD 

Te has echo adicto a hacer el ridiculo, ya no puedes parar de hacerlo 🤣🤣🤣🤣

 
 
Posted : 29 de November de 2023 08:58
(@carlos-mediavilla)
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@benigno9 

No veo a Ferdinand inventándose una información así. Se la habrán colado.

En cualquier caso, Messi no tiene ninguna simpatía por Garnacho, por reconocer públicamente su admiración por CR7.

No fue convocado para el Mundial, a pesar de haber hecho méritos para ello. Pero el que manda… No lo quiere.

 

 
Posted : 29 de November de 2023 09:56
(@lucas-marcos)
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Posted by: @carlos-mediavilla

No fue convocado para el Mundial, a pesar de haber hecho méritos para ello. Pero el que manda… No lo quiere.

Garnacho no fue al Mundial porque estaba muy verde, no habia jugado un solo partido para la seleccion Argentina, ni uno. Estaba apareciendo en ese momento, y Argentina tenia delanteros en buen momento con confianza del entrenador. Luego fue convocado, es un proyecto a futuro, natural remplazante de Di Maria (con diferentes caracteristicas).

Tonterias le salen naturales solo para estar a gusto no? tanto le incomoda la realidad?

 
Posted : 29 de November de 2023 12:47
(@carlos-mediavilla)
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@lucas-marcos 

Hombre, y que públicamente dijo que CR7 era el GOAT. El chico demostró personalidad, pero pagó las consecuencias. No ir convocado al Mundial. 

 

 
Posted : 29 de November de 2023 14:23
(@lucas-marcos)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Hombre, y que públicamente dijo que CR7 era el GOAT. El chico demostró personalidad, pero pagó las consecuencias. No ir convocado al Mundial. 

jajajajaja, no fue convocado al mundial por ser muy joven, por no haber jugado un solo partido con la seleccion (fue convocado una ves pero sin jugar), y con los delanteros del ciclo de Argentina en buen nivel.

Cuando paso el mundial fue habitual tenerlo en las convocatorias, aunque haya jugado poco, y si bien en la ultima no fue convocado (fue papa recientemente y el cuerpo tecnico no piensa utilizarlo habitualmente todavia como para que venga a comer banco). Pero esta en el radar para foguearlo bien para el proximo mundial.

Y dijo que CR7 es su referente, no recuerdo si especificamente le dijo GOAT o no, pero su estilo de juego y posicion claramente es simil a la CR7 en sus inicios (salvando las distancias obviamente, aunque tiene potencial Garnacho).

No desvies la atencion, Messi nunca lo siguio, ya lo confirmo el hermano de Garnacho, tienen buena relacion con Messi, a Messi no le importa quien sea su idolo.

Si le hace ganar otra copa del mundo o una copa america mas, que admire a quien quiera. Tampoco es que tiene de idolo a Garrafa Sanchez.

 
Posted : 29 de November de 2023 18:47
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

🤣 😆 🤣 😆 🤣 

Sabía que ibas a sacar lo de Garnacho.

Los Anti- Messi sois una máquina de comeros y tragaros Fake News. Es inagotable la de veces que estais dispuestos a hacer el ridículo y gratuitamente! 

Como la de Boateng, la misma.

 

Qué amargura tiene que ser vivir así las 24 horas del día, con ese acoso y odio diario a Messi.

 

Marca un gol de chilena Garnacho, y os acordais de Messi.

Le pitan un penalti que no es a CR7, pide que lo anulen, y os acordais de Messi.

Le pitan un penalti al PSG que no es, lo lanza Mbappé, y os acordais de Messi.

Sale un positivo por Doping del Papu Martinez en el Sevilla, os acordais de Messi.

No convocan a alguien para un Mundial, es culpa de Messi también.

 

Es increíble, cuanto dolor hay.

Tiene que ser duro vivir con ese rencor y con esa toxicidad constantemente. 

No me gustaría para nada estar en vuestra piel.

 

 
Posted : 29 de November de 2023 18:54
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@carlos-mediavilla Convocar al Mundial a un pibe de 18 años que tenía un total de 294 minutos jugados en primera y aún no había hecho su debut en la Selección es demasiado, tanto por nivel como por presión. A Maradona no lo convocaron en el 78′ haciendo mucho más.

El de las estadísticas

 
Posted : 29 de November de 2023 18:56
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Django Galeano
(@django-galeano)
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🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Qué fácil se comen los fakes los Bichidiotas, jajajajaaaaa!!!!!

 
Posted : 29 de November de 2023 19:14
(@friverac)
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Posted by: @carlos-mediavilla

En cualquier caso, Messi no tiene ninguna simpatía por Garnacho, por reconocer públicamente su admiración por CR7.

No fue convocado para el Mundial, a pesar de haber hecho méritos para ello. Pero el que manda… No lo quiere.

Increible que pienses así !!! … no tienes un sola neurona funcional !! … y no es troleo !!! … lo digo en serio y con todo respeto … tu obsesión por Cristiano es exagerada … deberías consultar un profesional …

 
Posted : 29 de November de 2023 19:49
Misterer reacted
(@misterer)
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@alex-mostovoy Ciertamente la de los anti-fútbol es una existencia muy miserable.

 
Posted : 30 de November de 2023 01:10
Ignacio05
(@ignacio05)
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¿Se imaginan a Messi viendo el festejo de Garnacho y correr furioso a dejar de seguirlo en redes?

jajaj no puedo creerlo.

El pibe no es ningún boludo además, si hubiese notado alguna incomodidad con Messi jugaría para España y punto.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 30 de November de 2023 01:32
Ssantiago
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Posted by: @carlos-mediavilla

Brasil y Argentina son las selecciones más fuertes de Sudamérica.

Messi ha tenido la suerte de ser Argentino y jugar en una de ellas, en Argentina.

Si te montan 4 Copas de América en 6 años, es cuestión de probabilidad que Argentina ganara al menos 1, como acabó ocurriendo. 

Por eso Brasil gano 1 de esas siendo el favorito, Uruguay 1 y Chile 2.
Las cosas solo son corruptas cuando Messi las gana no? que cosas que de los dos favoritos que hay hubieron 4 campeones distintos, siendo chile en unico en ganar un bicampeonato

Posted by: @carlos-mediavilla

Sí es sorpresa, porque nunca habían ganado ningún título en el fútbol profesional de selecciones. 

Dato sin relevancia, el hecho de que un equipo no hubiera salido campeon antes no le da mas meritos, del mismo modo que si un equipo ya habia tenido campeonatos no le quita meritos a su victoria, Messi nace en el 87, en toda su vida Argentina solo ganó un titulo cuando el tenia 6 años, nada mas, tecnicamente en toda la vida de Messi el le dio 3 titulos y 7 finales, una gesta muchisimo mas imponente que la que logró Cristiano, que en toda su vida Portugal no habia sido campeona del mundo, ni antes, ni dcurante su carrera.

Posted by: @carlos-mediavilla

Esto no lo entendí. Es decir, lo que ha hecho Messi con Argentina está por encima de lo que ha hecho CR con la selección?

Posted by: @carlos-mediavilla

Tampoco tiene mérito las 3 Premier League consecutivas, ni 3 Champions consecutivas, 4 en 5 años, ni su paso por la Juventus…

 

Te contradices vos mismo, primero, SI el paso de Messi es infinitamente superior al de CR7 en selecciones, y por el mismo argumento que acabas de dar, acaso no tiene merito ganar 3 titulos consecutivos mas grandes a nivel de selecciones? ah? solo tienen merito cuando lo hace CR7 a nivel de clubes y champions no?, ademas te mofas demasiado sin argumentos sobre como fue un robo los titulos de Messi, sin pruebas ni nada, te invito a que vayas a ver los errores arbitrales, ayudas, goles en fuera de juego, expulsiones, penales por piscinazos en esas 3 champions consecutivas, a lo mejor si te das cuenta lo que realmente es un robo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Hombre, y que públicamente dijo que CR7 era el GOAT. El chico demostró personalidad, pero pagó las consecuencias. No ir convocado al Mundial. 

 

Pobre, de seguro con el quedaban campeones del mundo.. Ah no para, quedaron CAMPEONES!, Maradona en el 78, siendo indudablemente uno de los mejores jugadores de argentina, no fue convocado por estár muy verde, y nadie se queja, asi es el futbol y asi es la jerarquia entre jugadores, hay muy pocos que rompen la regla, siendo uno Pele, y jugo unicamente por que sus compañeros de equipo en el 50¨ le rogaron al tecnico para que lo pusiera.

 
Posted : 30 de November de 2023 17:05
Benigno9 and Misterer reacted
Ssantiago
(@ssantiago)
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Posted by: @ignacio05

¿Se imaginan a Messi viendo el festejo de Garnacho y correr furioso a dejar de seguirlo en redes?

jajaj no puedo creerlo.

El pibe no es ningún boludo además, si hubiese notado alguna incomodidad con Messi jugaría para España y punto.

Por cierto que sea su idolo y todo lo que quieras, pero viejo, quieres hacer tu carrera como Garnacho o GR7? seria bueno un poco de identidad, pero el tipo solo imita a Cristiano siempre que puede, igual cada quien, no lo critico, pero en el mundo del futbol es dificil quitarse etiquetas, y seria bueno que te recuerden por ser Garnacho y no por ser la copia barata del portugues

 
Posted : 30 de November de 2023 17:08