Acotaciones a Trach...
 
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Acotaciones a Trachta10

Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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He seguido tu debate con HTC, y me gustaría darte algunos datos que has pasado por alto.

 

1- No le estás contando una asistencia a Cristiano Ronaldo, (imagino que la pasaste por alto) la asistencia a Quaresma para el primer gol ante México (1923 de ELO) en la Confederaciones 2017. Hay que fijarse más.

 

2- Si solo contabilizamos los partidos oficiales que nos muestras tú que tanto valoras “la intensidad y la motivación” quedaría así:

-Lionel Messi 2895 minutos. 3 goles (1 penalti) y 11 asistencias.

 

-Cristiano Ronaldo 2430 minutos. 10 goles (3 penaltis) y 4 asistencias (Holanda, República Checa, México, Alemania)

 

Descontando los penaltis (como te gusta hacer) y llevándolo a promedio de G+A por 90 minutos.

Lionel Messi                  0.406 

Cristiano Ronaldo          0.407

Pero no olvides Trachta que (con el argumento de que son en fase KO de Copa del Mundo) a Messi le estás contabilizando hasta 3 partidos donde el rival no llega a los 1900 de ELO. Hay dos asistencias de Messi a rivales (México en 2010 y Suiza en 2014) que no cumplen el ELO que tú mismo pusiste como límite para considerar al rival como TOP.

 

3- Respecto a los porcentajes solo en partidos oficiales frente a los rivales que enumeras.

No es un 43.47% de Cristiano. Porque como ya te dije, le dejaste de contabilizar una asistencia ante México.

Cristiano Ronaldo= 11/23= 47.83%

28 partidos 

Goles: 10, PK 3

Asist: 4

Goles del equipo: 27.

 

Es un 47.83% de Cristiano frente al 46.43% de Messi.

This topic was modified 6 meses ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 11 de June de 2022 00:01
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Pregunta por curiosidad nomas. De cuantos partidos de cada uno estamos hablando? Gracias.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2022 03:46
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@marcelo-messi 

Los partidos oficiales que  contabiliza Trachta10 son: 31 Messi y 28 Cristiano.

Pero hay contabilizados 3 partidos oficiales de Messi en los que el rival no alcanza los 1900 de ELO, México en 2006, México en 2010 y Suiza en 2014. Están puestos por Trachta10 porque son en Copa del Mundo (Octavos de Final).

En realidad son 28 partidos oficiales cada uno enfrentando Selecciones que sobrepasan los 1900 de ELO.

Lionel Messi 2649 minutos, 3 goles y 9 asistencias.

Cristiano Ronaldo 2430 minutos, 10 goles y 4 asistencias.

 
Posted : 11 de June de 2022 04:12
Marcelo and H T C reacted
Niconico
(@niconico)
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Que es el elo? 

 
Posted : 11 de June de 2022 09:04
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @niconico

Que es el elo? 

Es el mismo método utilizado en el ajedrez. Para establecer el nivel o rango del jugador.

https://ajedrez.pro/elo

This post was modified 6 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 11 de June de 2022 11:55
robcruiff and H T C reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @niconico

Que es el elo? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

Sistema de rankings.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2022 11:58
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Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @daniel-luis-morales

@marcelo-messi 

Los partidos oficiales que  contabiliza Trachta10 son: 31 Messi y 28 Cristiano.

Pero hay contabilizados 3 partidos oficiales de Messi en los que el rival no alcanza los 1900 de ELO, México en 2006, México en 2010 y Suiza en 2014. Están puestos por Trachta10 porque son en Copa del Mundo (Octavos de Final).

En realidad son 28 partidos oficiales cada uno enfrentando Selecciones que sobrepasan los 1900 de ELO.

Lionel Messi 2649 minutos, 3 goles y 9 asistencias.

Cristiano Ronaldo 2430 minutos, 10 goles y 4 asistencias.

A pesar de ser relativamente pocos partidos para juzgar y con muchas variables, yo creo que la explicacion es evidente.

En la seleccion Argentina el armador (10) es Messi. No hay ni hubo realmente alguien al nivel de Bernardo Silva o Bruno Fernandes para armarle y habilitarle con pases y jugadas que arrancan desde el medio y para el. Esa funcion la hace mayormente Messi, y el tambien le crea muchisimas ocasiones desde atras a otros. Juega mucho mas retrasado que cry7, que solo debe dedicarse al remate final de las jugadas que le preparan.

Messi tiene que arrancar de mucho mas atras. No espera los corners ni los tiros libres o centros a la olla para cabecearlos. El es el que los realiza (para que otros cabeceen). Son circunstancias muy distintas como para compararlos solo en base a un parametro de #de goles (o incluso #de asistencias).

Ni que hablar de que en esos partidos sobre todo y por el nivel alto de defensa, cuanto mas lejos estas de porteria, mucho mas dificil se te hace llegar a zona de remate. Por eso cry7, que es mas de esperarla y recibirla ya cerca del area que de crearla o traerla desde el medio, la tiene mucho mas facil que Messi (o Bernardo Silva o Bruno Fernandes).

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2022 14:40
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@marcelo-messi 

Messi se mamó su carrera jugando de mediocampista ofensivo en la selección de Argentina. Por eso los números muchas veces son engañosos.

 
Posted : 11 de June de 2022 14:44
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@johnny-landaeta 

Por supuesto.

Por eso digo que fijarse en una tablita # de goles y pretender que eso es futbol o que eso es lo que determina quien es mejor futbolista es de ignorantes. Hay que verlo y jugarlo para entender el contexto de lo que un jugador hace en el campo.

Las tablitas estan bien como curiosidad y resumen de algunos pocos parametros, pero hasta que no incluyan todo lo que se hace en futbol o lo que hace un futbolista (lo que veo imposible por ahora), nunca podran capturar lo que es el fubol o un futbolista.

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de June de 2022 15:34
Trachta10
(@trachta10)
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Posted by: @daniel-luis-morales

He seguido tu debate con HTC, y me gustaría darte algunos datos que has pasado por alto.

 

1- No le estás contando una asistencia a Cristiano Ronaldo, (imagino que la pasaste por alto) la asistencia a Quaresma para el primer gol ante México (1923 de ELO) en la Confederaciones 2017. Hay que fijarse más.

 

2- Si solo contabilizamos los partidos oficiales que nos muestras tú que tanto valoras “la intensidad y la motivación” quedaría así:

-Lionel Messi 2895 minutos. 3 goles (1 penalti) y 11 asistencias.

 

-Cristiano Ronaldo 2430 minutos. 10 goles (3 penaltis) y 4 asistencias (Holanda, República Checa, México, Alemania)

 

Descontando los penaltis (como te gusta hacer) y llevándolo a promedio de G+A por 90 minutos.

Lionel Messi                  0.406 

Cristiano Ronaldo          0.407

Pero no olvides Trachta que (con el argumento de que son en fase KO de Copa del Mundo) a Messi le estás contabilizando hasta 3 partidos donde el rival no llega a los 1900 de ELO. Hay dos asistencias de Messi a rivales (México en 2010 y Suiza en 2014) que no cumplen el ELO que tú mismo pusiste como límite para considerar al rival como TOP.

 

3- Respecto a los porcentajes solo en partidos oficiales frente a los rivales que enumeras.

No es un 43.47% de Cristiano. Porque como ya te dije, le dejaste de contabilizar una asistencia ante México.

Cristiano Ronaldo= 11/23= 47.83%

28 partidos 

Goles: 10, PK 3

Asist: 4

Goles del equipo: 27.

 

Es un 47.83% de Cristiano frente al 46.43% de Messi.

Lo he visto y reconozco que tienes razón, se me pasó esa asistencia de Cristiano a México.

Todos los datos que muestras son correctos.

 

Para Cristiano son 10 goles, 3 PK y 4 asistencias en 2895 minutos

Para Messi son 3 goles, 1 PK y 11 asistencias en 2430 minutos

 

Cristiano participando en el 47.83% de los goles del equipo

Messi participando en el 46.43% de los goles del equipo

 

Por lo que veo a muchos les parece injusto considerar esos partidos de Mundial donde el rival tiene menos de 1900 de Elo, pero lo interesante es que si dejo de contarles esos tres partidos a Messi (Mexico 2 veces y 1 Suiza)

 

Su participación aumenta a exactamente 47.83% (igual que Cristiano)

Serian 2 goles no de penal + 9 asistencias, sobre 23 goles

11/23=47.83%

 

 

Creo que la conclusión que puedo sacar es que no podemos decir que uno haya sido particularmente superior al otro en estos partidos específicos.

 

Aún así es importante mencionar que es mas dificil participar en todos los goles del equipo cuando el jugador tiende a hacer muchas asistencias, como es el caso de Messi, ya que no todos los goles tienen posibles asistencias, por lo que los jugadores que están enfocados solo en hacer goles lo tiene mas facil. Pero bueno eso es otro tema.

 

Reconozco el punto que me haces y tienes toda la razón. Considero que hay un empate técnico aunque sinceramente me parece mas meritorio lo de Messi.

 
Posted : 11 de June de 2022 23:24
Gonchix reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@trachta10 

Tampoco le des tanta importancia al hecho de la asistencia ante México.🙂

Yo también me equivoco y seguramente más veces que tú.😉

Ya te lo dije de inicio, el trabajo que hiciste está muy bueno.

 

 
Posted : 11 de June de 2022 23:33
Trachta10 and Gonchix reacted