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¿Alguna vez se han preguntado por qué Cristiano Ronaldo marca más goles con Portugal que Messi con Argentina?

(@michelacosta)
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He escrito este hilo para twitter y está teniendo bastante repercusión, así que creo que vale la pena ponerlo por aquí también:

¿Alguna vez se han preguntado por qué Cristiano Ronaldo marca más goles con Portugal que Messi con Argentina?

Acompáñenme, que en este hilo les cuento el porqué, con estadísticas en la mano.

A lo largo de toda su carrera, Lionel Messi tiene un promedio goleador de 0,80 goles por partido, mientras que Cristiano tiene un 0,73. Sin embargo, a nivel de selecciones, Cristiano Ronaldo marca 0,63 goles por partido y Messi 0,52.

¿Por qué?

La diferencia está en el nivel de los rivales de uno y otro. Contra las primeras 75 selecciones del Ranking FIFA, Messi ha hecho 63 goles y Cristiano Ronaldo 64, con un promedio goleador de 0,46 para Messi y 0,50 para Cristiano. Números muy parejos.

A partir del puesto 75 del ranking FIFA, entramos en el territorio favorito de Cristiano Ronaldo El portugués ha jugado 54 partidos contra este tipo de rivales, anotando 51 goles Mientras tanto, Messi solo ha podido disputar 17 partidos contra selecciones +75, anotando 17 goles

Podemos concluir entonces que contra rivales del mismo nivel competitivo, Messi y Cristiano Ronaldo hacen aproximadamente el mismo número de goles, y que la diferencia que existe entre ellos se da porque Messi ha jugado muy pocos partidos contra selecciones FIFA +75.
 
En Sudamérica prácticamente no existen selecciones de ese nivel. En Europa tenemos a Albania, Andorra, Armenia, Azerbaiyán, Chipre, Estonia, Georgia, Gibraltar, Irlanda del Norte, Islas Feroe, Kazajistán, Letonia, Liechtenstein, Lituania, Luxemburgo o San Marino, entre otras.
 
En este gráfico podemos ver que ambos tienen prácticamente los mismos partidos contra equipos 1-75 del Ranking FIFA, pero CR7 tiene una montaña de partidos contra rivales +75 que Messi no ha podido disputar, al no cruzarse casi nunca contra equipos de tan bajo nivel competitivo.
 
 
Y claro, algo similar observamos cuando analizamos los goles por ranking FIFA del rival. Cristiano Ronaldo aprovecha sus partidos contra rivales +75 para golear, siendo en esos encuentros donde se distancia estadísticamente de Messi.
 
 
Con esto no quiero decir que CR7 solo le marque a selecciones pobres. CR7 le marca a todo el mundo. ¡Pero Messi también! Si Messi pudiera jugar 54 partidos contra selecciones +75 del ranking FIFA, estaría luchando con CR7 por ser el máximo goleador del fútbol de selecciones.
 
Les dejo enlace al hilo por aquí:
 
 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de October de 2021 10:30
Marcelo reacted
(@gonchix)
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Messi y Cristiano contra todas las selecciones:

Messi: 80 goles en 155 partidos

Promedio: 0,52

Cristiano: 115 goles en 182 partidos

Promedio: 0,63

 

DIFERENCIA: 0,11

 

 

Cristiano y Messi contra selecciones TOP 50:

Messi: 50 goles en 113 partidos

Promedio: 0,44

Cristiano: 57 goles en 110 partidos

Promedio: 0,52

 

DIFERENCIA: 0,08

 

Del 0,11 total pasamos al 0,08 vs Top 50. 

0,03 de diferencia entre promedios en un lado y otro. 

0,03 es aprovecharse? No lo sé, Rick.

 

 

 

 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 10:47
(@michelacosta)
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@gonchix por eso yo hablo de TOP75 y +75, porque la verdadera diferencia de partidos se observa a partir del puesto 75 del ranking. De ahí para abajo han jugado los mismos partidos aprox.

En rojo, el TOP75. Fíjate en las curvas. Han tenido las mismas oportunidades contra esos equipos.

En verde, el resto. Fíjate en la curva de Cristiano. Ha tenido 54 oportunidades por 17 de Messi.

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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de October de 2021 10:51
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@michelacosta 

Me parece que el grafico de arriba seria mas claro por intervalos discontinuos (columnas) mas que como lo presentas, Michel.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13 de October de 2021 11:50
Peter Parque reacted
(@carlos-mediavilla)
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Pero esto ya llevas años con ello, Míchel. 

Yo me haría otra pregunta; Por qué Cristiano Ronaldo "sólo" tiene 40 goles más diferencia respecto a Messi habiendo jugado 140 partidos más? 

En los últimos 14-15 años, Messi ha jugado unos 30 partidos más que Cristiano, y si no estoy equivocado, Cristiano ha anotado más que el argentino. (Con 30 partidos menos en los últimos 15 años)

Seguro que esa cifra la manejas tú actualizada. 

No podemos poner el foco en una variable que a ti te choca y duele, y siempre darle una explicación deux ex machina. (Ah vale, Cristiano aquí destaca, pero eso se debe a que se ha enfrentado a selecciones de peor nivel) 

Si fuera tan fácil marcar goles en Europa, la lista debería estar minada de europeos. Y no es el caso. 

La pregunta que habría que hacerse es la siguiente: 

Si Cristiano jugando en una selección como la Argentina, y Messi jugando en Portugal (no nos engañemos por la lista de nombres que tiene ahora, que la que ganó la Euro tenía un talento muy limitado) habría una diferencia similar de uno respecto a otro? 

Es decir, Cristiano jugando al lado de los jugadores que ha jugado Messi, hubiera sido capaz de hacer más goles en Argentina, que Messi jugando al lado de los jugadores que ha tenido CR en Portugal? 

Y otra pregunta; 

Habría ganado algún título colectivo Portugal con Messi, y Cristiano habría podido levantar alguno en Argentina? 

Estás haciendo una comparativa como si jugar en la selección lusa equivaliera a jugar en Argentina. 

Y la diferencia de Brasil y Argentina respecto al resto de selecciones sudamericanas, es notorio. 

No sucede así en el caso de Portugal, donde selecciones como Bélgica, Alemania, España, Francia, Italia, Suecia, Suiza, Inglaterra, Holanda, República Checa... Pueden eliminarla fácilmente. 

Es más, una selección como Andorra, puso en serios aprietos a Portugal para la clasificación del Mundial 2018, con CR en el banquillo. Tuvo que salir para anotar el único tanto del partido y sumar los 3 puntos para asegurar la clasificación. 

Y no hay ningún jugador de selecciones potentes como Alemania, Francia, España, Italia, Inglaterra... Que han tenido también como rivales a las selecciones que se consideran "mierda" que haya metido más goles que Cristiano Ronaldo en el fútbol de selecciones. 

Por lo tanto, tiene que haber algo más para lo que Cristiano sea: 

Máximo goleador de la historia de selecciones

Máximo goleador de la Eurocopa

Máximo goleador de la Champions League 

Máximo goleador de la historia del Real Madrid 

Máximo goleador de la historia de Portugal 

Máximo goleador de las 5 grandes ligas europeas

Máximo goleador de la historia del Mundial de Clubes 

Máximo goleador de la historia en competiciones internacionales 

No crees que el hecho de que CR lleve 115 goles con Portugal, se debe a algo más que haya marcado a selecciones +75? 

 

 

 

 

 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 12:11
alex10
(@alex10)
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Se puede decir más alto pero no más claro Míchel.

En las selecciones, no se puede comparar los logros de cada uno a nivel goleador cuando la diferencia de nivel es tan abismal.

Y en el resto de récords, el ronaldismo siempre omite que Cristiano es dos años mayor.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 13 de October de 2021 12:36
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

@michelacosta 

Me parece que el grafico de arriba seria mas claro por intervalos discontinuos (columnas) mas que como lo presentas, Michel.

Tú crees? Con 2 columnas por cada bloque?

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Posted : 13 de October de 2021 12:37
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Y en el resto de récords, el ronaldismo siempre omite que Cristiano es dos años mayor.

2 años que le dieron una ventaja de +11 goles antes del debut de Messi en el fútbol profesional. 

 
Posted : 13 de October de 2021 12:38
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla Pues que los hubiera aprovechado mejor.

Mucho nombrar que Cristiano es el máximo goleador de blablabla.

Pero también es el jugador con MÁS PARTIDOS en:

-Champions

-Selecciones

-Eurocopa

-Clasificación Eurocopa

-Acabará como jugador con más partidos de la historia, la única duda es si superará a un portero que tiene 1300 y algo o se quedará el segundo.

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 13 de October de 2021 12:41
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

2 años que le dieron una ventaja de +11 goles antes del debut de Messi en el fútbol profesional. 

independientemente de los goles que le dieran de ventaja, le dieron 2 años de experiencia que ya tenía cuando Messi debutó. Cuando Messi arrancó a jugar, ya Cristiano estaba curtido en unas cuantas batallas.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de October de 2021 12:45
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @michelacosta

Tú crees? Con 2 columnas por cada bloque?

Estoy con Marcelo. La gráfica continua tiene más sentido en gráficas acumulativas con el total, pero si están separados por años no se hace tan intuitiva.

 
Posted : 13 de October de 2021 12:49
(@carlos-mediavilla)
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Si ponemos a los 2 a partir de 2004 que es cuando Messi debutó en el fútbol profesional, a Cristisno habría que restarle; 

- 71 partidos a nivel de clubes 

- 18 partidos a nivel de selección 

89 partidos, donde anotó 11 goles. 

Eso nos daría un global desde 2004, de:

Cristiano Ronaldo : 783 goles en 994 partidos 

Messi: 753 goles en 938 partidos 

Es decir, Cristiano desde el debut de Messi ha jugado 56 partidos más, y ha anotado 30 goles más que él. 

En todo ese tiempo, hay que tener en cuenta el cambio de Liga que hizo en 2009, el cambio que hizo en 2018, y el último cambio hecho en 2021. 

Así que... Los 2 años que tiene de más de CR, si se los quitamos, hasta le viene mejor a nivel estadístico, y está lejos de ser una ventaja. 

 
Posted : 13 de October de 2021 12:53
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @marcelo-messi

@michelacosta 

Me parece que el grafico de arriba seria mas claro por intervalos discontinuos (columnas) mas que como lo presentas, Michel.

Tú crees? Con 2 columnas por cada bloque?

Si. Creo que si. Prueba y se no te gusta pues no te gusta. Pero me parece mas claro porque son intervalos y los podrias hacer cada 10. Ya de 70 u 80 para arriba se vera la diferencia muy bien. Creo.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13 de October de 2021 12:53
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Es una manera de verlo. Pero poco le ayudaron esas batallas a sumar más goles, ya que como bien sabes, no fue hasta 2006 cuando empezó con ello. 

Le ayudaron a tener más partidos en el fútbol profesional. Pero en Portugal y cambiando a la Premier. 

Messi viene de estar muchos años en Barcelona y escalar al primer equipo. 

Que crees que fue más difícil? 

 
Posted : 13 de October de 2021 12:55
Peter Parque
(@peter-parque)
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@carlos-mediavilla Si vamos a coger intervalos a dedo yo propongo centrarnos en el año natural de 2012, ya que es la única temporada que Messi ha jugado claramente de delantero.

 
Posted : 13 de October de 2021 12:55
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

La pregunta que habría que hacerse es la siguiente: 

Si Cristiano jugando en una selección como la Argentina, y Messi jugando en Portugal (no nos engañemos por la lista de nombres que tiene ahora, que la que ganó la Euro tenía un talento muy limitado) habría una diferencia similar de uno respecto a otro? 

UFFFF!!! Si Messi jugara con Portugal tendria la oportunidad de jugar contra Albania, Andorra, Armenia, Azerbaiyán, Chipre, Estonia, Georgia, Gibraltar, Irlanda del Norte, Islas Feroe, Kazajistán, Letonia, Liechtenstein, Lituania, Luxemburgo o San Marino seria una fiesta!!!! 

Pero no se dio!

Y si cry7 jugara contra Chile, Uruguay, Brasil, Colombia, etc. Pero tuvo mucha suerte de jugar contra las de arriba!!!

Pregunta obvia!!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13 de October de 2021 12:56
(@carlos-mediavilla)
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@peter-parque 

Pero a ver man... Álex afirma que los récords goleadores de CR se debe a que tiene 2 años más que Messi. 

Si eso fuera cierto, entonces restándole los dos años de más, tendría que confirmar su falacia. Pero como es una falacia, lo que vemos es que Cristiano a pesar de jugar 2 años antes de que Messi debutara en el fútbol profesional, sumaba 11 goles de ventaja respecto al argentino. 

Su hipótesis, cae al suelo. 

 
Posted : 13 de October de 2021 12:57
(@carlos-mediavilla)
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Copio de la página anterior;

Si ponemos a los 2 a partir de 2004 que es cuando Messi debutó en el fútbol profesional, a Cristisno habría que restarle; 

- 71 partidos a nivel de clubes 

- 18 partidos a nivel de selección 

89 partidos, donde anotó 11 goles. 

Eso nos daría un global desde 2004, de:

Cristiano Ronaldo : 783 goles en 994 partidos 

Messi: 753 goles en 938 partidos 

Es decir, Cristiano desde el debut de Messi ha jugado 56 partidos más, y ha anotado 30 goles más que él. 

En todo ese tiempo, hay que tener en cuenta el cambio de Liga que hizo en 2009, el cambio que hizo en 2018, y el último cambio hecho en 2021. 

Así que... Los 2 años que tiene de más de CR, si se los quitamos, hasta le viene mejor a nivel estadístico, y está lejos de ser una ventaja. 

 
Posted : 13 de October de 2021 12:58
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Si ponemos a los 2 a partir de 2004 que es cuando Messi debutó en el fútbol profesional, a Cristisno habría que restarle

Que no sigas con esta falacia

¿Cómo vas a comparar a un futbolista desde sus inicios, contando todos los partidos que necesitó para asentarse como titular y madurar dentro del ecosistema del primer equipo, y al otro futbolista desde su tercer año, obviando sus años iniciales de aclimatación?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de October de 2021 13:00
Peter Parque reacted
(@carlos-mediavilla)
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@marcelo-messi 

Metes muchas selecciones y las igualas a todas. Albania está lejos de ser comparable con San Marino, por ejemplo. 

Pero al menos has evolucionado y ya sacas de esa lista a Dinamarca, República Checa, Suecia, Suiza, Ucrania... Que las ponías a un nivel de coña. 

Y por cierto, 3-4 selecciones de las que has mencionado, Cristiano nunca se enfrentó a ellas. 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:02
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Si ponemos a los 2 a partir de 2004 que es cuando Messi debutó en el fútbol profesional (y cuando cry7 tenia ya dos temporadas mas de experiencia profesional), a Cristisno habría que restarle

- 71 partidos a nivel de clubes 

- 18 partidos a nivel de selección 

89 partidos, donde anotó 11 goles. 

Eso nos daría un global desde 2004, de:

Cristiano Ronaldo : 783 goles en 994 partidos 

Messi: 753 goles en 938 partidos 

Es decir, Cristiano desde el debut de Messi ha jugado 56 partidos más, y ha anotado 30 goles más que él. Claro, con 2 temporadas mas de experiencia profesional que las ocultamos bajo la alfombra, no las contemos porque la experiencia no vale nada... 🤣 🤣 🤣 🤣 

En todo ese tiempo, hay que tener en cuenta el cambio de Liga que hizo en 2009, el cambio que hizo en 2018, y el último cambio hecho en 2021. 

Así que... Los 2 años que tiene de más de CR, si se los quitamos, hasta le viene mejor a nivel estadístico, y está lejos de ser una ventaja. 

Si a Messi le tomamos en cuenta sus inicios, pero a cry7 no. Y si luego restamos los partidos donde cry7 jugo mal y a Messi se los sumamos, pero a cry7 les sumamos donde jugo bien y a Messi se los restamos, y luego invocamos a San Tramposito, nos da que cry7 le lleva 2 goles a Messi.

No te digo que es mejor? 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13 de October de 2021 13:03
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

¿Cómo vas a comparar a un futbolista desde sus inicios, contando todos los partidos que necesitó para asentarse como titular y madurar dentro del ecosistema del primer equipo, y al otro futbolista desde su tercer año, obviando sus años iniciales de aclimatación

Tú como culé, sabrás que el cruyffismo consistía en hacer jugar a todos los equipos del Barcelona exactamente igual, para que si el primer equipo necesitara de un jugador juvenil, se adaptara de manera más rápida a ese estilo de juego. 

Cristiano venía de jugar en el juvenil del Sporting, en segunda división del Sporting y en el primer equipo del Sporting en 2002. 

Y se va a la Premier League, que nada tiene que ver con el fútbol portugués. 

Crees que CR tuvo una ventaja en esos 2 primeros años, que Messi pasando del segundo equipo que jugaba de la misma manera que el equipo profesional? 

Donde está la falacia de restarle a CR la supuesta ventaja de la que habláis tanto? 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:04
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Álex afirma que los récords goleadores de CR se debe a que tiene 2 años más que Messi. 

Yo creo que aquí no se está hablando de eso.

Se está hablando de que Cristiano ha jugado 54 partidos contra rivales +75 del ranking FIFA, y Messi solo 17. Y que eso, a nivel de selección, es lo que explica que Cristiano tenga 35 goles más que Messi y 0,11 puntos más de promedio goleador.

Si Messi hubiera jugado a lo largo de su carrera esos 37 partidos que "le faltan" contra rivales +75, tendría un buen puñado de goles más.

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Posted : 13 de October de 2021 13:04
Peter Parque reacted
(@carlos-mediavilla)
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Ya veo... Cr pasa de un juvenil a un absoluto en Portugal en su primer año, y se va a Inglaterra en su segundo año. 

La conclusión es que eso tiene una ventaja incontestable respecto a un jugador que juega en un equipo donde hacen a todos los equipos jugar de la misma manera para facilitar la adaptación a esos futbolistas. 

Falacia como una casa, pensar que por haber jugado 2 años antes, cambiando de país, de liga y de fútbol, es una ventaja respecto a estar en el mismo club que tiene la peculiaridad de jugar igual en todos los niveles. 

Y ya de los jugadores que tenía cada uno a su alrededor, mejor ni hablemos. 

Toñito vs Ronaldinho 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:07
Peter Parque
(@peter-parque)
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@carlos-mediavilla Pero que no está hablando de eso Carlos, que el tema va únicamente sobre goles en selecciones y el nivel de sus rivales.

 
Posted : 13 de October de 2021 13:10
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Si Messi hubiera jugado a lo largo de su carrera esos 37 partidos que "le faltan" contra rivales +75, tendría un buen puñado de goles más.

Y si CR hubiera jugado toda su carrera en el RM, y no hubiera cambiado de liga hasta sus 34 también. 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:11
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Toñito vs Ronaldinho

Un respeto a mi paisano Toñito xD

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Posted : 13 de October de 2021 13:16
robcruiff reacted
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

En las selecciones, no se puede comparar los logros de cada uno a nivel goleador cuando la diferencia de nivel es tan abismal.

Y en el resto de récords, el ronaldismo siempre omite que Cristiano es dos años mayor.

Peter Parque. Vuelve a leer el mensaje de Álex y deja de tomarme como gilipollas. 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:17
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y si CR hubiera jugado toda su carrera en el RM, y no hubiera cambiado de liga hasta sus 34 también. 

¿Y esto en base a qué lo fundamentas?

Cristiano no empieza a ser un gran goleador hasta su 6º año de carrera

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Posted : 13 de October de 2021 13:17
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Jaja el respeto es absoluto. Pero espero haber aclarado ya las falacias que argumentáis. 

Cr sacó una ventaja de 11 goles en los dos años que jugó de más que Messi. 

El período de aclimatación de CR, fue más duro que el de Messi a pesar de llevar 2 años más jugando antes que él. 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:18
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Y esto en base a qué lo fundamentas?

Cristiano no empieza a ser un gran goleador hasta su 6º año de carrera

5° año, el 2006 fue el preludio a todo ello. 

Lo fundamento en que a pesar de que CR empezó tarde a marcar muchos goles, aún así el promedio goleador de CR en el Madrid en 9 años fue de 1 gol por partido. En cambio, en el United, teniendo e cuenta su función goleadora desde 2006-2007, su promedio es de un 0,60. 

Es decir, que de haber gozado de 3 años antes en el Madrid, y de no haber sufrido cambio alguno en su carrera de país y de equipo, se puede concluir que habría marcado un buen puñado de goles más. 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:21
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cr sacó una ventaja de 11 goles en los dos años que jugó de más que Messi. 

El período de aclimatación de CR, fue más duro que el de Messi a pesar de llevar 2 años más ju

Pues haber estudiao.

 
Posted : 13 de October de 2021 13:24
(@carlos-mediavilla)
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@peter-parque 

?

 
Posted : 13 de October de 2021 13:26
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Es decir, que de haber gozado de 3 años antes en el Madrid, y de no haber sufrido cambio alguno en su carrera de país y de equipo, se puede concluir que habría marcado un buen puñado de goles más. 

Esto te lo estás inventando, para convertirse el el tipo de goleador que se convirtió tuvo que pasar un proceso en el United, un United por cierto, que hasta que Florentino hizo aquel gran mercado de fichajes, era superior al Madrid, lo mismo yendo antes al Madrid habría evolucionado menos, jugado en un equipo peor y hecho menos números, todo lo que intentes imaginar tirando de fe es fútbol ficción, la única realidad es que el promedio goleador de Cristiano es sensiblemente inferior al de Messi, luego si quieres analizar esto hay muchas explicaciones que pasan desde sus inicios menos goleadores, hasta la inflada que se ha metido a marcarle goles a selecciones de Medio Pelo, unos suman, otros restan, pero tú intentas quedarte sólo con una parte y eso es mentir.

 
Posted : 13 de October de 2021 13:27
(@carlos-mediavilla)
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Illustrious Member
 
Posted by: @peter-parque

todo lo que intentes imaginar tirando de fe es fútbol ficción

Entonces por qué tú afirmas que si Messi jugara en Portugal y Cristiano en Argentina la diferencia de goles sería favorable a Messi? 

Tú puedes hacer fútbol ficción, es algo científico. 

Lo hago yo, y no es válido. Cojonudo. 

Posted by: @peter-parque

pero tú intentas quedarte sólo con una parte y eso es mentir.

Míchel es el que se está enfocando únicamente en una dirección. Por qué me acusas a mí de mentir y a él le pones likes?

Estás más sesgado jaja Qué penica. 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:32
Peter Parque reacted
(@carlos-mediavilla)
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Illustrious Member
 
Posted by: @marcelo-messi

Si a Messi le tomamos en cuenta sus inicios, pero a cry7 no. Y si luego restamos los partidos donde cry7 jugo mal y a Messi se los sumamos, pero a cry7 les sumamos donde jugo bien y a Messi se los restamos, y luego invocamos a San Tramposito, nos da que cry7 le lleva 2 goles a Messi.

Sois vosotros los que afirmáis que el haber jugado 2 años más es lo que le hace haber alcanzado todos sus récords. 

Y ya he demostrado que eso es más falso que Messi ganando un Balón de Oro merecido desde 2015. 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:36
(@initial)
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Carlos como siempre tiene que desviar el debate cuando no tiene argumentos para rebatir.

Que CR7 y cualquier europeo  (dice que como es que nadie en la historia tiene esos números de goles con las selecciones y se fuma que hasta hace 20 años no había esos equipos y con tanta cantidad de partidos vs selecciones tan maaalas en Europa) y además ha jugado más partidos que nadie con diferencia (antes también se jugaban menos partidos). Así que tiene que salir con cosas raras. Todos esos records de goles los tiene por haber jugado más partidos que nadie, y además con más penaltis que nadie con diferencia.

Es una verdad que cualquier europeo ahora (no los de antes) tienen ahora muchos equipos malos y se juegan más partidos, así que es normal que mientras en sud américa el máximo goleador solo era uno que ni llegaba a 80. Ahora mucho Europeo de ahora llegará fácil a los 80-100 goles mínimo (dependiendo de los partidos totales que juegue) y eso en América es casi imposible si sigue siendo igual todo, verdad o no CARLOS?

Ni los mejores goleadores de Europa como Suarez o Cavani tienen esos números ni de cerca. Y 100% que los Mbappe, Haaland, Lukaku, etc,...llegarán mínimo a los 80-100 goles si juegan una buena cantidad de partidos y contra tanto equipo malo.

 

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Posted : 13 de October de 2021 13:37
(@carlos-mediavilla)
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@initial 

Mola. Fútbol ficción del pasado y del futuro. 

Cristiano Ronaldo es el mejor futbolista de la historia, y le putean como a nadie. Por muchos análisis que se retuerzan, se le den vueltas, se intente restar valor, la realidad es la que es. 

Cristiano va camino de 37 años y sigue haciendo pupa. Y todavía queda. Es mejor prepararse para ello. 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:42
Peter Parque reacted
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Entonces por qué tú afirmas que si Messi jugara en Portugal y Cristiano en Argentina la diferencia de goles sería favorable a Messi? 

Porque hay estadísticas que lo respaldan.

Posted by: @carlos-mediavilla

Míchel es el que se está enfocando únicamente en una dirección. Por qué me acusas a mí de mentir y a él le pones likes?

Te pondré likes a ti también para que no te pongas celoso.

 
Posted : 13 de October de 2021 13:44
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @peter-parque

Porque hay estadísticas que lo respaldan.

Ah sí? Cuáles? Tus estadísticas son válidas para el fútbol ficción. Las mías no. Te das cuenta? 

Posted by: @peter-parque

Te pondré likes a ti también para que no te pongas celoso

Jajaja me vale que con el mismo énfasis que me tildas de mentiroso a mí, no te cortes en señalar a otros del foro. 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:47
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ah sí? Cuáles? Tus estadísticas son válidas para el fútbol ficción. Las mías no. Te das cuenta? 

A ver Carlos.

 

Los números de Messi y Cristiano contra selecciones de +75 son similares, la diferencia es que Cristiano tiene muchísimos más partidos contra selecciones de este nivel, de hecho pasa lo mismo con selecciones de un nivel más alto, donde siguen igualados. La diferencia es que Cristiano ha jugado muchos más partidos contra esas selecciones débiles(contra las que ambos tienen un promedio altísimo), por lo que es algo justo y fácilmente extrapolable.

 

En cambio tú quieres asumir que si el Cristiano 2006 hubiera ido antes al Madrid tendría más goles, algo absurdo porque en parte explotó gracias a Ferguson y al equipazo que tenía en Manchester, es imposible saber si habría tenido la misma progresión en otro ecosistema completamente distinto, no hay ningún tipo de estadística en la que apoyarse, es un puro acto de fe.

 

Creo que es fácil establecer la diferencia entre ambas suposiciones y entender por qué una tiene lógica y la otra carece de fundamento.

 

Besis.

 

 

 
Posted : 13 de October de 2021 13:53
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla El razonamiento con el que argumentas/justificas la ventaja con la que Cristiano parte respecto a Messi en el tema de los goles, es de gilipollas total.

A veces me pregunto si realmente no tienes mucho intelecto, o simplemente estás tan fanatizado por Cristiano que manipulas de cualquier forma. Prefiero pensar que es lo segundo Suelo creer que es lo segundo. Pero por si acaso es lo primero, y necesitas que te lo explique, te lo voy a explicar.

Sabes cuantos goles metió Messi en sus dos primeras temporadas? 11.

Evidentemente, es al principio cuando más les cuesta, a cualquier jugador.

No puedes pretender simplemente cercenar las dos primeras temporadas de Cristiano y decir "ah, solo le sacaba 11 goles".

Porque las dos primeras de Messi equivalen entonces a la tercera y cuarta de Cristiano. Cuando ya ha crecido más, mientras que Messi sigue siendo un chavalín que marcó los mismos goles que Cristiano en sus dos temporadas.

Si quieres cercenar algo, tendrías que hacerlo por el final, quítale a Cristiano los goles que ha marcado en los últimos dos años a ver como se queda la cosa respecto a Messi.

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 13 de October de 2021 14:04
alex10
(@alex10)
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Lo de gilipollas lo decía porque le has dicho a Peter Parquer que no te tratase como gilipollas. Y me ha hecho gracia porque ha sido justo después de leer las gilipolleces que he leído (respecto a tu justificación de los dos años más).

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 13 de October de 2021 14:07
alex10
(@alex10)
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Posted by: @marcelo-messi
Posted by: @carlos-mediavilla

Si ponemos a los 2 a partir de 2004 que es cuando Messi debutó en el fútbol profesional (y cuando cry7 tenia ya dos temporadas mas de experiencia profesional), a Cristisno habría que restarle

- 71 partidos a nivel de clubes 

- 18 partidos a nivel de selección 

89 partidos, donde anotó 11 goles. 

Eso nos daría un global desde 2004, de:

Cristiano Ronaldo : 783 goles en 994 partidos 

Messi: 753 goles en 938 partidos 

Es decir, Cristiano desde el debut de Messi ha jugado 56 partidos más, y ha anotado 30 goles más que él. Claro, con 2 temporadas mas de experiencia profesional que las ocultamos bajo la alfombra, no las contemos porque la experiencia no vale nada... 🤣 🤣 🤣 🤣 

En todo ese tiempo, hay que tener en cuenta el cambio de Liga que hizo en 2009, el cambio que hizo en 2018, y el último cambio hecho en 2021. 

Así que... Los 2 años que tiene de más de CR, si se los quitamos, hasta le viene mejor a nivel estadístico, y está lejos de ser una ventaja. 

Si a Messi le tomamos en cuenta sus inicios, pero a cry7 no. Y si luego restamos los partidos donde cry7 jugo mal y a Messi se los sumamos, pero a cry7 les sumamos donde jugo bien y a Messi se los restamos, y luego invocamos a San Tramposito, nos da que cry7 le lleva 2 goles a Messi.

No te digo que es mejor? 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 

Gran idea Marcelo.

Restamos los partidos donde Cristiano no marcó, ya que en verdad no marcó... pues porque no quiso.

Restamos los partidos donde Messi SÍ marcó... pues porque sí.

Total, tenemos que Cristiani lleva 793 goles y Messi 0.

Ves? se desmuestra que claramente Cristiano es mejor goleador.

 

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 13 de October de 2021 14:18
(@initial)
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Posted by: @alex10

A veces me pregunto si realmente no tienes mucho intelecto, o simplemente estás tan fanatizado por Cristiano que manipulas de cualquier forma. Prefiero pensar que es lo segundo Suelo creer que es lo segundo. Pero por si acaso es lo primero, y necesitas que te lo explique, te lo voy a explicar.

Las dos cosas. Es bastante fácil entender que CR7 ha jugado muuuuchos más partidos que nadie contra este tipo de selecciones y por lógica va a acabar metiendo muchos más goles que otros que no lo han hecho al no haber tenido esa cantidad de oportunidades.

Que luego no sea ni capaz de entender algo tan sencillo asusta.

Solo hay que ver la tendencia de los futbolistas europeos actuales ya que son los que tienen estas oportunidades de jugar contra tanto equipo malo en los clasificatorios para la Euro y Mundial. El otro día solo Memphis hizo 2 goles y 2 asistencias por jugar vs Gibraltar y llevará un montón de goles en estos clasificatorios.

O más fácil, ver la cantidad de goles por partido que hacen esas selecciones europeas en los clasificatorios para el Mundial o Euro actualmente, las tops suelen estar por 3-4 goles por partido, eso lo dice todo. Mientras en América las tops tienen 1.5-2 goles por partidos, una diferencia enorme.

 

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Posted : 13 de October de 2021 14:48
(@johnny-landaeta)
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Michel, yo compartí ésto recientemente. En la tabla se resume todo.

1634133568-Ronaldo-selecciones-grandes.jpg
 
Posted : 13 de October de 2021 14:59
(@mariano1625)
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@carlos-mediavilla

Estas perdiendo de vista lo que las estadísticas reflejan Carlos, en este foro utilizamos estadísticas para poner a un jugador por encima de otro, por lo tanto para no contaminar los resultados que tengamos, las estadísticas no se pueden alterar de ninguna forma, ya que estas sesgando el analisis y por ende los resultados.

si cr7 tardo mas en despegar como goleador o si le costo mas adaptarse a un equipo, eso es parte del jugador y no lo podes cambiar, justamente las estadísticas reflejan eso.

Imagínate si tuviéramos a 2 jugadores iguales (mismas estadísticas ofensivas, regates, pases clave, asistencias, todo igual) que metieron la misma cantidad de goles los últimos 15 años, pero uno de ellos tiene 100 goles mas que el otro debido a que consiguió adaptarse mejor durante sus inicios y logro meter mas goles en sus inicios, es decir en la misma cantidad de partidos el jugador 2 tiene 100 goles mas que el otro.

Con estadísticas en mano, para vos ¿Cuál de los 2 es mejor?, la respuesta lógica seria que ante 2 jugadores iguales, el mejor es aquel que tiene mejor promedio goleador, es decir el jugador que se adapto mejor en sus inicios.

¿No te parece que deba ser premiado al jugador que despuntó primero y se adaptó mejor? 

La única manera en que le quieras sacar merito al jugador que logro despuntar primero y poner al otro por encima es si ese otro jugador es de tu preferencia y estas siendo parcial debido al fanatismo que te genera, de ahí que busques cualquier excusa y una alteración en las estadísticas para intentar ocultar que es merito o no del propio jugador despuntar o adaptarse antes o después.

 
Posted : 13 de October de 2021 14:59
(@johnny-landaeta)
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Y aclaro que ésto para mi no representa nada en sí. Ni lo hace mejor ni peor jugador, sólo lo pongo porque "Messi es el único que goza de una zona de confort y en los partidos difíciles se nota lo limitado que es".

 
Posted : 13 de October de 2021 15:12
robcruiff
(@robcruiff)
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A ver...

 

Posted by: @gonchix

Del 0,11 total pasamos al 0,08 vs Top 50. 

0,03 de diferencia entre promedios en un lado y otro. 

0,03 es aprovecharse? No lo sé, Rick.

No entiendo la falsedad... Uno toma +50 y otro +75... ambos cálculos son correctos entonces cual es lo falso? 

 

Posted by: @carlos-mediavilla

No podemos poner el foco en una variable que a ti te choca y duele, y siempre darle una explicación deux ex machina. (Ah vale, Cristiano aquí destaca, pero eso se debe a que se ha enfrentado a selecciones de peor nivel) 

Cristiano tiene mas partidos son selecciones accesibles? Si. como se refuta eso? No es cuestión de destacar porque como bien dice Michel, Cristiano ha anotado a todo el mundo. Messi le hubiese anotado a Luxemburgo? No se sabe. Ha tenido la oportunidad de jugar contra ella, NO. Yo no desmerito el récord de anotar los goles, porque hay que estar ahí, y meter la pelota. No todos lo hacen. Pero es un hecho innegable si lo reducimos a una comparación Messi vs Cristiano que este ultimo ha tenido oportunidad de jugar mas partidos vs equipos de bajo rango. Quizas jode que se utilice para desmeritar al luso, pero eso no deja de ser cierto. 

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Si Cristiano jugando en una selección como la Argentina, y Messi jugando en Portugal (no nos engañemos por la lista de nombres que tiene ahora, que la que ganó la Euro tenía un talento muy limitado) habría una diferencia similar de uno respecto a otro? 

No me jodas Carlos, vas a insistir en ello? Talento limitado en el papel Carlos, en el papel, hicimos un post entero sobre eso y pensé que ya estaba claro.

Posted by: @carlos-mediavilla

Es decir, Cristiano jugando al lado de los jugadores que ha jugado Messi, hubiera sido capaz de hacer más goles en Argentina, que Messi jugando al lado de los jugadores que ha tenido CR en Portugal? 

 

Pues mi opinión va mas allá... sacando a cada jugador de su selección y poniendo al otro? Es probable que estuviesen igual de parejos en goles o quizas Messi un poco mas arriba, por la cantidad de partidos y bueno, no veo en Argentina el medio campo sin Messi nutriendo de balones a Cristiano para que haga goles. Igual  es futbol ficción.

Posted by: @carlos-mediavilla

Estás haciendo una comparativa como si jugar en la selección lusa equivaliera a jugar en Argentina. 

Y la diferencia de Brasil y Argentina respecto al resto de selecciones sudamericanas, es notorio. 

A mi entender la comparativa se reduce a nro. de partidos vs selecciones +75. O me equivoco?

 

Posted by: @carlos-mediavilla

No sucede así en el caso de Portugal, donde selecciones como Bélgica, Alemania, España, Francia, Italia, Suecia, Suiza, Inglaterra, Holanda, República Checa... Pueden eliminarla fácilmente. 

Hasta Venezuela ha sonrojado a Argentina. Y si, Bélgica puede eliminar a Portugal. Pero Portugal ha ganado dos títulos oficiales. Así que en la práctica no lo eliminaron. Y como ya se discutió, no fue solo por Cristiano Ronaldo. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Por lo tanto, tiene que haber algo más para lo que Cristiano sea: 

Máximo goleador de la historia de selecciones

Máximo goleador de la Eurocopa

Máximo goleador de la Champions League 

Máximo goleador de la historia del Real Madrid 

Máximo goleador de la historia de Portugal 

Máximo goleador de las 5 grandes ligas europeas

Máximo goleador de la historia del Mundial de Clubes 

Máximo goleador de la historia en competiciones internacionales 

No crees que el hecho de que CR lleve 115 goles con Portugal, se debe a algo más que haya marcado a selecciones +75? 

A que Cristiano es un super jugador, un crack y el mejor goleador. Sigo insistiendo, nadie discute eso. Se compara CANTIDAD DE PARTIDOS vs Equipos +75.... 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 13 de October de 2021 15:26
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Es decir, que de haber gozado de 3 años antes en el Madrid, y de no haber sufrido cambio alguno en su carrera de país y de equipo, se puede concluir que habría marcado un buen puñado de goles más. 

Jugando como jugó en el Madrid, sin lugar a dudas.

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 13 de October de 2021 15:32
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