Algunas cosas que t...
 
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Algunas cosas que tengo que decir.

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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @alex-mostovoy

Bro, con cariño te lo digo, estás muy enfermo, en serio. Va a tener razón Marcelo, con lo de la pastillita y lo de psiquiatra. No puede ser que tengas la mente tan contaminada y tengas tan poca personalidad para creerte esa mentira.

 

 

Sabes perfectamente que es al reves. Messi ha sido siempre mucho mas criticado que Ronaldo en las eliminaciones de Europa, pero muchisimo mas.

Messi ha sido vapuleado en su pais, CR7 nunca fue criticado en su pais a ese nivel, y los 2 han ganado y perdido lo mismo.

Bueno, las eliminaciones que ha sufrido Messi en Europa, nada tienen que ver con las eliminaciones de CR. 

Que no tienen nada que ver.... ya. Supongo que caer contra Porto, Lyon, Ajax, Atleti, Dortmund con todas las vueltas en casa con mucho mejor equipo supongo que será un éxito para ti. Tu eres muy listo, y cuentas lo que quieres. 

Esta temporada, Messi falla un penalti decisivo contra el RM. 

Ves que se haya estado machacando una y otra vez que el PSG fue eliminado por culpa de Messi?

Si, por supuesto que si. Lo vimos todos en los medios de comunicación de España y de Francia. Y lo criticamos nosotros mismos aqui en este foro. Los aifcionados de Messi somos mucho mas duros y mas criticos con Messi de lo que podeis ser vosotros con CR7. Pero de aqui a Lima, tu cuando hablas de CR7 parece que estás hablando de tu hijo.

Dices que los 2 han perdido y ganado lo mismo a nivel de selecciones, y eso es falso. 

De entrada, Cristiano ha jugado 3 finales con su selección, saliendo campeón en 2 de ellas. 

Messi ha jugado 5 finales con su selección, saliendo campeón en 1. 

Exactamente, aquí es donde me estás dando la razón. A Messi se le critica por perder finales, mientras Cristiano salia eliminado en fase grupos o en Octavos de final y nadie le decia nada. Aqui queda claro, la exigencia de uno y otro.

Cristiano quedaba eliminado en Octavos: Nadie le criticaba.

Messi cai en la final: se le criticaba. 

A  quien se le exige más Machote? 

4 finales perdidas vs 1, no es perder lo mismo. 

Y cómo va a criticar Portugal al jugador que les ha colocado en las únicas 3 finales que han jugado en su historia? 

En Argentina, sí hay periodistas más críticos con Messi. 

Claro, " periodistas criticos" como Liberman. XDDD. Esos son los que te gustan a ti. Los de mala baba.

Posted by: @alex-mostovoy

Messi ha sido el futbolista mas exigido. A Messi se le juzga por lo que no ha ganado, no por lo que ha ganado.

 

Por ejemplo, Messi es el maximo goleador y asistente de los Clasicos, pues bien, tu y varios de por aqui le juzgais por los goles y asistencias QUE NO HA DADO!! XDDD. Solo ese detalle ya te hace ver la dimension que tiene Messi respecto a sus criticos y la exigencia que se tiene con él. 

Me gustaría saber que medio de comunicación relevante juzga a Messi por lo que no ha ganado. 

Y de que manera eso le ha mermado el ganar multitud de premios individuales. 

Un jugador que con 3 Champions, ganado 7 Balones de Oro. 

4 Balones de Oro donde no necesitó ganar el torneo más importante a nivel de clubes. Qué me estás contando? Jaja 

Claro que no lo necesita. Porque va tan sobrado, y ha sido tan bueno individualmente, que los trofeos colectivos van en un segundo plano. 

No te has enterado aún que el BDO es un premio individual? 

Lo de Messi y los clásicos, es un poco bajonazo que tanto CR como Messi, anotaran su último gol en un clásico en 2018. Messi se tiró... 9 Clásicos sin marcar o asistir? Tú eres de los que decia que el Bernabéu era el jardín de Messi y esas patrañas. Pues... De jardín nada jaja 

Lo ha sido sin lugar a dudas. Y tu lo has sufrido como el que más. Desafortunadamente para ti y para los aficionados del Madrid el futbol no empieza en 2018 y acaba en 2022.  Desde 2007 hasta 2018 os estuvo dando caña Non Stop. Sé que te gustaría borrar ese periodo de tiempo de tu mente, pero ahí quedará en la hemeroteca y en los libros de historia para siempre.

Posted by: @alex-mostovoy

Es que el ganador del Balon de Oro no tiene porque ganar la Champions para que se le considere el mejor del año. Te lo hemos explicado como 300.000 veces, pero no te quieres enterar. Es un criterio que tu te has inventado que no se ajusta a la realidad. Es algo que solo existe en tu mente.

Baggio, Stoikov, Rivaldo, Ronaldinho, Nevdedv, Van Basten, Figo, Owen, CR7, Sevchenko, Ronaldo Nazario y otros tantos ganaron el BDO sin tener que ganar una Champions.

Repito, es un discurso que tu te has inventado, es algo que solo está en tu mente. Ese criterio no existe. 

En los 3 parámetros que France Football, y posteriormente la FIFA, pedían a los votantes tener en cuenta, el primero de ellos decía asi; 

- Rendimiento individual Y titulos colectivos. 

Por lo tanto, no está en mi mente. Y aunque durante la historia se han dado balones de oro a lo Messi (es decir, a jugadores que no ganaron nada relevante), ya puse que el periodo a tener en cuenta es el que evaluamos de CR vs Messi. Y en ese periodo, desde 2006, donde ya eran candidatos a poder ganar el Balón de Oro, todos los ganadores del Balón Balón de Oro habían logrado ganar título importante. Verás, para que veas que en tu mente está lo de que los títulos no cuentan; 

2006 - Cannavaro (Mundial)

2007 - Kaká (Champions) 

2008 - Cristiano (Champions) 

2009 - Messi (Champions) 

Hasta aquí, con France Football. Ahora, entramos en el FiFA Balón de Oro; 

2010 - Messi (sin título importante, y con 0 goles en el Mundial) 

2011 - Messi (Champions)

2012 - Messi (sin títulos importantes, en año de Eurocopa, y fallando un penalti decisivo contra el Chelsea) 

2013 - CR7 (sin títulos importantes) 

En los primeros 4 Balones de Oro entregados por la FIFA, se saltan ese criterio en 3. 

2014 - CR7 (Champions) 

2015 - Messi (Champions) 

Y aquí se acaba el FIFA Balón de Oro. Salta el escándalo del Qatargate con Blatter y Platini imputados, e Infantino crea el The Best. 

Sigamos con lo que hace France Football a continuación. 

2016 - CR7 (Eurocopa y Champions) 

2017 - CR7 (Champions) 

2018 - Modric (Champions) 

2019 - Messi (sin títulos importantes, eliminado de la Copa de América, y remontada histórica contra el Liverpool) 

De los siguientes 4 Balones de Oro que entrega France Football, en 3 cumple con el criterio, y con quien se lo vuelven a saltar? Vaya! Que sorpresa. 

Mucho rollo. Ya hemos debatido de esto cientos de veces.

Te repites como el ajo. Dejate ya el copy paste que aburres a las ovejas. No te cansas de debatir siempre lo mismo cada 2 semanas? XDDD.

Posted by: @alex-mostovoy

Tu puedes tener la opinion que te de la gana de Messi como persona, faltaria mas. Te puede caer bien, mal o regular como persona.

Ahora como deportista y futbolista lo debes de medir de la misma forma que a CR7. No puedes hacer diferenciaciones.  O sea no puede ser que digas que te moleste que se critique a Andre Gomes a Valverde, y a continuacion tu si puedes criticar a Maguire y al entrenador.  No puedes caer en contraciones asi.

 

Lo que te parezca un fracaso de uno, tambien te debe de parecer un fracaso del otro.

Lo que te parezca una hazaña del otro tambien te debe de parecer una hazaña del otro. No puedes contradecirte porque uno te caigo bien y el otro mal.

Veo que sigues sin entender mi punto. Seré más explícito. 

Messi tiene a prensa a la que paga, a través de Marcelo Mendes  (Hola Marcelo) 

En España,  los medios catalanes que hablaran mal de Messi, los amenazaban con retirar el patrocinio. 

Yo no he visto a CR7 bloquear a un periodista amigo. 

CR7 es mas de dejar de hablar a sus compañeros cuando expresan publicamente que Messi es el mejor jugador del mundo. Lo recuerdas?

Hola Marcelo!! XDDD.

 

Dicho esto, ya te dije que no es un problema de opiniones de aficionados. Es un problema de los mass media. 

Que dicen los mass media en Inglaterra? Que CR ha sido el culpable del mal juego del United. 

Eso digo yo, que dicen los mass media de Inglaterra? Quienes son? pero vengo dime. No metas ahora la cabeza en un hoyo, quienes son los mass media de Inglaterra que han culpado a CR7 del mal juego del United? Quien, quienes?  Dime nombre del periodico, nombre del programa de television, nombre del grupo editorial, periodista cualificado de futbol, di nombres. 

 

Ahh, espera, espera... Carraguer!!! XDDDD. Carraguer es ahora la vara de medir de lo que es un mass media. XDDD. 

Cassano!!! Cassano es un mass media ahora en Italia!! 😆 🤣 

Que dicen de la temporada de Messi? Si te das cuenta, más allá de que WhoAdidas lo pone en el top5 de la temporada, hay silencio. Todo muy tapadito, porque la temporada que se ha marcado el colega, es para el olvido. 

Pero si tu no has visto ni un solo partido de Messi esta temporada, reconocido por ti.XDDDD Como puedes saber si ha sido una temporada para el olvido? 

Si CR hubiera hecho 6 goles en Francia, con el PSG, se estaría hablando aún de ello. 

Ya tendría que ser un crimen siendo un 9 tirapenaltis quedarse en 6 goles no? 

Recuerdas cuando los medios hablaban de Quagliarella en la 1° temporada de CR en la Juve? 

No , no lo recuerdo. Que decian? Que medios? de que hablas? le dieron el MVP ese año no? Porque lloras? porque ese complejo de victimismo todo el rato con CR7? De verdad no lo entiendo.  Chaval, me vas a permitir que te un consejo, fuera de lo que es este "debate" pasar el tiempo.

 

La vida hay que afrontarla con huevos, no se puede estar todo el santo dia llorando y pensando que te tienen manía, que todos van contra ti, que eres lo mas bonito del mundo , que no tienes defectos,  tener la piel tan finita por unas criticas, y pensar que benefician a otros.

No sé como serás en tu vida en tu día a día, pero solo espero que para contigo, no tengas esa actitud victimista de mierda que demuestras aquí defendiendo a CR7 como si fuera un martir en la tierra.

 

 

 

 
Posted : 04/07/2022 2:46 pm
Marcelo reacted
Marcelo
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@alex-mostovoy 

Mis respetos por tu paciencia. Hasta que te dure, no te olvides que no se puede despertar al que se hace el dormido.

Todo lo que has escrito en el comentario anterior es cierto, y corazon partio lo sabe bien.

El fue el que llamo a Messi fracasado y el que contaba "cuanto tiempo hacia que Messi no asistia o anotaba al RM"

 

Lo importante es saber que si Messi ha perdido finales, es porque ha podido perderlas. Y ha podido perderlas porque ha llegado a ellas y las ha jugado, mientras que un tal cry7 (gran rematador de jugadas) han tenido que ver esas mismas finales (de ese "fracasado") desde el televisor de su casa.

Y le ha tocado tambien a corazon partio, desde su televisor (o celular o compu), ver a ese 'enano fracasado, sin derecha, que camina sin cabeza, que no desborda, que siempre hace lo mismo', ganar muchas finales de selecciones o clubes (alguna con gol de Di Maria "que estaba en off-side" y otras 'sin marcar y por lo tanto fracasando mientras las ganaba' 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😉 ), y saber que ha superado en trofeos y reconocimientos a cry7, a pesar de haber disputado menos campeonatos.

Es que Messi a cry7, lo ha superado en todo. Es asi.

No se, me parece que corazon partio, tiene mucha bilirrubina acumulada (y que Messi le hace subir) y que tiene el corazon partio, porque ese enano fracasado es el mejor jugador de la historia de este deporte, mientras que el protagonista del poster que tiene colgado en su cuarto (posando en calzoncillos-cry7) pasara a la historia como un gran goleador, con una maquinaria deportiva, mediatica y gerencial de primerisimo nivel a su disposicion. Siempre.

Messi. Siempre Messi.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 4:07 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@alex-mostovoy 

Todo se resúmen en dos premisas:

Messi es un jugador de sistema, limitado, que no gana sólo, que sin Xavi e Iniesta no gana nada y se arrastra por el campo.

Ronaldo es el macho alfa que se echa a los equipos al hombro, que gana sólo y con jugadores del montón gana la champions.

 

Messi jugó en una selección de súper estrellas y es un pecho frío cuando no gana.

Ronaldo jugó en una selección mediocre y del montón, que ganó gracias a él, y cuando pierde, es porque es una selección del montón.

Basados en esas premisas, está el relato montado.

 
Posted : 04/07/2022 5:20 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @marcelo-messi

No tanto. Hay etica de trabajo. Se fijan en el fair play para un balon de oro.

Me refería principalmente a ética moral, porque hay muchos psicólogos sin licencia acá que hablan sobre cómo son CR7 y Leo como personas.

Posted by: @marcelo-messi

No hay que generalizar. Podes traerlo a cry7 en vez del prince Boateng y tu equipo va a mejorar solo con ese cambio. Si pones a Diego en vez de Tapia, como unico cambio, tu equipo va a mejorar.

De nuevo, hay otros factores. Sacar a Ronaldo por Quaresma probablemente haría a tu equipo peor, pero Fernando Santos hizo eso contra Francia y logró aprovecharse de eso para cambiar sus tácticas y logró defenderse mejor al cerrar espacios que estaban explotando. No quiere decir que Portugal se haya hecho mejor sin Ronaldo o que Quaresma es mejor, pero hay formas de adaptarse, cosa que a Rangnick le costó.

Posted by: @marcelo-messi

Es cierto. Pero leyendo el informe que preparo el tio del palo alguna vez, te da la sensacion que muchas veces el RM tiene apoyo arbitral, que hay mano negra. No se. Digo.

Y te van a lanzar a Øvrebø, las fallas arbitrales en el 6-1 vs PSG, etc. Hay dos lados a cada historia, no se van a quedar con los brazos cruzados.

El de las estadísticas

 
Posted : 04/07/2022 10:47 pm
Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @goat-scorer

Y te van a lanzar a Øvrebø, las fallas arbitrales en el 6-1 vs PSG, etc. Hay dos lados a cada historia, no se van a quedar con los brazos cruzados.

De acuerdo, pero lo del tio del palo fue un libro con 200 capitulos, no uno o diez.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/07/2022 11:05 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Basados en esas premisas, está el relato montado.

Serias tan amable de decirme quien del foro defiende esas premisas?

 
Posted : 04/07/2022 11:07 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Es para expandir todo lo relacionado con CR y Messi. Si nos quedamos con pases al hueco y centímetros recorridos, se torna aburrido. Expandamos un poco el debate.

Dame cien veces un debate sobre el valor de pases antes que gente llamando ególatra a Ronaldo y chunga a la família de Leo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Los ataques contra CR, son más hirientes y malintencionados que los que recibe Messi.

Por cada argumento (tapa, artículo, etc.) que des a favor de esto, va a aparecer uno que muestre lo contrario. Marca y As junto a Sport y Mundo Deportivo se auto-anulan porque son periódicos sesgados a favor de la región en la que están (Madrid y Barcelona respectivamente).

 

Sobre el artículo de El País: Solo encontré esto, que es más un comentario general sobre el documental. Lo del padre es una de las cosas que se menciona, trágico, pero se va a mencionar. No veo que se hable de eso de forma despectiva, y Koch no parece tener nada contra Ronnie.

 

'Payaso': Azzaro le dijo catalán a Leo y que se retire, ambos han recibido duras críticas.

 

'Trabas': Si es así tendría que pasar siempre, cosa que no vi en el 2013, donde encima concedo que tuvo una gran actuación durante el año.

Posted by: @carlos-mediavilla

Porque yo llevo leyendo desde que llegó al Madrid, que CR es un problema para los equipos en los que juega. Ves tú algo similar contra Messi? 

Te hubiera recomendado que siguieras un poco a Marca y As en vez de cualquier medio claramente culé que estabas consumiendo.

 

Yo te doy un compromiso (a ambos les pegan en los medios) y lo rechazas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no hablo de conspiraciones.

Conspirar: 2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño. Estoy usando esta definición, la de varios grupos uniéndose para tapar a Ronaldo, idea a la cual te suscribís.

 

Y después te desviás completamente del punto que quería hacer, que lo mencioné dos veces en el post: Lo que me molesta es la desviación del argumento principal, que es el argumento individual de CR7 y Messi. Te he visto evadirlo ya en el post sobre el Balón de Oro del Mundial del 2014, un topic al que le puse horas de laburo con el objetivo de que se enfocara principalmente en la actuación individual, y tú te fuiste con Adidas, diste una vuelta de 90º exacta del punto de discusión. Eso es lo que me molesta en general, que se le de tan poco enfoque a algo tan primordial como lo es la actuación individual, buscando fuerzas externas en vez de enfocarse en lo importante.

El de las estadísticas

 
Posted : 04/07/2022 11:12 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Y aunque no vaya al grano, te respondo la última parte.

Posted by: @carlos-mediavilla

La mano negra ya ha quedado demostrada con Blatter y Platini imputados por elegir a Qatar como sede. Sobornos, votos comprados, amenazas... Se va a jugar un Mundial en mitad de una temporada, por la mano negra que niegas.

'Mano negra' en relación específica a perjudicar a un jugador siempre que se le de la chance. No me llegaste a comprender. Estaba relacionado a lo del victimismo que criticaba.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y como es lógico, Qatar es el segundo sponsor de la FIFA.

Ya te había dicho que el sponsor de FIFA y Qatar Airways vino en 2017, y a Catar lo eligieron sede en 2010. No sé por qué seguís usando ese argumento.

Posted by: @carlos-mediavilla

Donde está la conspiración? Yo te pago dinero para que tu estructura se mantenga, y tú me haces favores. Eso es una conspiración?

Misma base errónea porque malentendiste lo que dije.

Posted by: @carlos-mediavilla

Crees que aceptar siempre el relato oficial te convierte en más listo y cuestionarle te convierte en más idiota?

Y esto de dónde sacas que dije o quise decir eso? Debatime honestamente, no pongas cosas que no dije.

Posted by: @carlos-mediavilla

Vamos a ver, ya que te las das tanto de listo, contestame a esta pregunta por favor, y no la evadas.

'ya que te las das tanto de listo' ésto soy para tí? Alguien que se quiere hacer el listo frente a unos foreros en una sección que ni la mitad de la gente que entra a este sitio ve? Piensas que no hago laburo honesto y genuino para el debate? O que no he concedido puntos a Ronaldo cuando las merecía (Balón de Oro 2013, juego más allá del gol, etc.)?

Posted by: @carlos-mediavilla

Por qué crees que Blatter y Platini sobornaron a votantes para que saliera Qatar? Contesta.

Si esto pasó, tema de plata. No me sorprende. El problema es que siempre metas a Adidas cada vez que Messi gana algo, pero si lo gana Ronnie ahí nada, Nike nunca se hace respetar al parecer. Y se suma al problema que te dije, el de evadir el argumento individual.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por otro lado, siendo Adidas el sponsor número 1 de la FIFA, puede eso darle algún beneficio a la marca? Este tipo de preguntas las pones a la altura de conspiraciones. Me gustaría ver tu respuesta.

Nuevamente no entendiste lo que dije cuando me referí a 'conspiración', pero bueno. Y qué raro que de todas las cosas que descubrió el FIFAGate no se vio nada de Adidas, considerando que debería haber sido bastante enorme y que tendría que haber ocurrido desde hace largo rato. El Balón de Oro del 2010, los Balones de Oro del Mundial 2014 y 2002, nada, no descubrieron nada.

El de las estadísticas

 
Posted : 04/07/2022 11:44 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Los aifcionados de Messi somos mucho mas duros y mas criticos con Messi de lo que podeis ser vosotros con CR7. Pero de aqui a Lima, tu cuando hablas de CR7 parece que estás hablando de tu hijo.

 

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Posted : 05/07/2022 8:43 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

La vida hay que afrontarla con huevos, no se puede estar todo el santo dia llorando y pensando que te tienen manía, que todos van contra ti, que eres lo mas bonito del mundo , que no tienes defectos,  tener la piel tan finita por unas criticas, y pensar que benefician a otros.

No sé como serás en tu vida en tu día a día, pero solo espero que para contigo, no tengas esa actitud victimista de mierda que demuestras aquí defendiendo a CR7 como si fuera un martir en la tierra.

Estoy completamente de acuerdo contigo en este punto. La vida no es justa, y de nada sirve quedarse parado y decir que injusta es. Hay que mover el culo. 

Pero el hecho de que la vida no sea justa, no nos da derecho a comportarnos de manera injusta. 

Y cebarse contra alguien (en este caso CR), no es justo. 

Y más cuando se la chupas a Messi por cada cosa. 

 
Posted : 05/07/2022 8:50 am
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