Análisis detallado ...
 
Notifications
Clear all

Análisis detallado de las asistencias de nuestro querido Bicho

Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1248
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Aunque las asistencias SIEMPRE van a depender del finalizador.  Ya lo hemos debatido varias veces. 

 

SIN gol del finalizador, no hay asistencia que sume.

No nos pongamos " filosoficos" con perogrulladas.

Lo próximo que va a ser ? "El futbol es un deporte donde gana el que mete un gol mas que el contrario en una porteria."?

Ya sabemos eso. 

Tambien un gol depende de la asistencia de un compañero, menos en goles a balon parado o rechaces, el resto de goles son gracias a asistencias de compañeros. Sin asistencias tampoco hay goles. El 80% de los goles de CR7 y de Messi y de cualquier otro delantero viene por un pase de un compañero.

Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, sí, pases clave. Pero es que los pases clave, suman incluso si el que chuta lo hace desde una larga distancia

Si, si , para todos. Aplica a ambos. A Messi y a Cristiano. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Vamos, una variante messiánica, que con el tiempo dejará de tener su peso para valorar la calidad de un jugador. Al tiempo. 

No es una variante Messiánica. Es una variante que aplica a ambos, y que sirve para medir a todos los futbolistas. 

Hay otra estadística que significa " grandes ocasiones creadas" en la que por supuesto Messi también está por encima de todos.

 

https://www.goal.com/es/noticias/los-datos-no-mienten-messi-rey-absoluto-en-europa-de-las/s7g0mvknyh68149hoj9cliihn

 

 

No seas Cabezón Carlos, es un debate absolutamente absurdo e innecesario para ti y que nunca podrás ganar.

 

Messi va a tener más asistencias que Cristiano de todas las maneras que tu quieras, a balon parado, de corner, en juego abierto, desde fuera del área, más fáciles, más dificiles, más bonitas, mas feas, lo que tu quieras, pero va a tener más, porque sencillamente es mejor asistidor que Ronaldo porque:

1º tiene mejor visión juego.

2º tiene mas precisión en el pase.

3º tiene más facilidad para hacerle llegar el balón en buenas condiciones al goleador.

4º parte de su juego y de su rol es nutrir de pases a los otros delanteros del equipo cuando tiene que ocupar zonas más retrasadas en el campo.

5ª ha crecido en un entorno y en una cultura futbolistica de pasar mucho el balon y de tener un juego muy combinativo desde Cadetes. 

 

PUNTO. 

 

 

 
Posted : 25 de August de 2022 22:16
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1991
Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Pero la lógica messiánica funciona así, y ya equiparando una asistencia a un gol, nos podemos esperar cualquier cosa.

La lógica messiánica es muy lógica, de hecho, desde que muchas veces el pase es más importante o tiene más méritos que la definición en sí. Y sí no hay pases en el fútbol, lo hay goles, sea asistencia directa, rechaces, etc. 

Sí te dan un balón para que lo empujes en el área, no hay mayor mérito. Quieres forzar los debates donde no los hay. Messi es mejor pasando que Ronaldo, te guste o no.

 

 
Posted : 26 de August de 2022 00:06
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1496
Noble Member
 

@gonchix Una cosa, ahora que estoy haciendo mi parte: No sería mejor poner el lugar del receptor en el momento que recibió el pase en lugar del momento en el que hizo el tiro?

El de las estadísticas

 
Posted : 26 de August de 2022 01:18
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2603
Famed Member
 

@goat-scorer 

y por que no las dos?

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de August de 2022 02:00
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1496
Noble Member
 

@marcelo-messi A veces las dos son lo mismo (tiro al primer toque) pero me parece más laburo de lo necesario especificar los dos en la misma asistencia.

El de las estadísticas

 
Posted : 26 de August de 2022 03:17
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6276
Illustrious Member
 
Posted by: @goat-scorer

Una cosa, ahora que estoy haciendo mi parte: No sería mejor poner el lugar del receptor en el momento que recibió el pase en lugar del momento en el que hizo el tiro?

Lo tiene que confirmar Gonchix, pero creo que lo hizo según el momento en el que recibió el pase. 

 
Posted : 26 de August de 2022 07:39
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6276
Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

No nos pongamos " filosoficos" con perogrulladas.

Lo próximo que va a ser ? "El futbol es un deporte donde gana el que mete un gol mas que el contrario en una porteria."?

 

Ya sabemos eso. 

Tambien un gol depende de la asistencia de un compañero, menos en goles a balon parado o rechaces, el resto de goles son gracias a asistencias de compañeros. Sin asistencias tampoco hay goles. El 80% de los goles de CR7 y de Messi y de cualquier otro delantero viene por un pase de un compañero.

No se trata de hacer filosofía, sino de remarcar que es una estadística que dependes de otro jugador para sumarla o no. No es una acción en sí misma que uno mismo se gane. Dependes del finalizador y su capacidad para meter goles. 

Posted by: @alex-mostovoy

Messi va a tener más asistencias que Cristiano de todas las maneras que tu quieras, a balon parado, de corner, en juego abierto, desde fuera del área, más fáciles, más dificiles, más bonitas, mas feas, lo que tu quieras, pero va a tener más, porque sencillamente es mejor asistidor que Ronaldo porque:

Aquí te estás lanzando a la piscina. Aún no sabemos los datos de Messi. 

De cabeza, ya te digo yo que Messi no tiene más que CR. Y con la pierna mala, habría que verlo. 

En la competición más importante a nivel de clubes, CR7 lidera las asistencias también, siendo el máximo asistente de la historia de la competición. 

No nos columpiemos.  

Posted by: @johnny-landaeta

Sí te dan un balón para que lo empujes en el área, no hay mayor mérito. Quieres forzar los debates donde no los hay. Messi es mejor pasando que Ronaldo, te guste o no.

 

Pero tú crees que todos los goles de CR7 vienen de pases para empujarla y que los pases de Messi han sido obras maestras para que el finalizador la empuje? Johnny...

 
Posted : 26 de August de 2022 07:45
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1496
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Lo tiene que confirmar Gonchix, pero creo que lo hizo según el momento en el que recibió el pase. 

Hubo una asistencia (no me acuerdo cuál ahora) que me hizo saltar esa duda, pero ahora que me fijo mejor creo que está todo como quería.

El de las estadísticas

 
Posted : 26 de August de 2022 08:03
J
 J
(@j)
Posts: 2058
Famed Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Esto es clave en el número total de goles.

 

Si tenemos en cuenta los córners y las faltas que ha rematado Cristiano, no puedo saber con exactitud cuántas, pero seguro que dobla a Messi en este apartado.

 

Es decir, es posible que entre córners y faltas rematadas Ronaldo tenga cerca de 80-90 goles.

Justo iba a comentar respecto a eso jajaja

Bote mi bebida cuando dijo que Messi podría tener 80-90 asistencias de corners o tiros libres jajajajaja eso es ver otra realidad paralela. Es más deseo de tratar de justificar que Cr7 tiene menos debido a eso. Un poco más y viene con la chorrada de que no contemos los goles de Messi vs 10 jugadores.

PD: gonchix le cuenta 2 asistencias más y GOAT puso el video, si son las que gonchix cuenta, ninguno lo es. Fin del debate. 

This post was modified 3 meses ago by J
 
Posted : 26 de August de 2022 13:40
J
 J
(@j)
Posts: 2058
Famed Member
 

El tema que quiere instaurar Carlos, siempre a conveniencia, no es nuevo. Es un tema ya pasado sobre las asistencias de Messi a balón parado.

GOAT si te sirve pego link

Por qué a conveniencia, porque solo mira por su lado, Alex le ha planteado algo super válido y real. Messi mide 1.69 por cuestiones fisiológicas no va ir a rematar de cabeza un corner o tiro libre. Por lo mismo Cr7 con su 1.88 no va ir a lanzar los corner o tiros libres, que tiene calidad para centrar ponele que sí, pero no vas a poner a un tipo de 1.88 a lanzar a balón parado. No tiene sentido. 

Y no es equiparable con los penaltis, que por ahí vi la excusa, ambos tiene dos piernas, ambos patean del mismo punto del penal, no hay restricciones de que si mides 1.20 o 2.10.

Si alguien quiere hacer un estudio de goles sin penales, puede hacerlo sin problemas. 

 

 
Posted : 26 de August de 2022 14:12
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1991
Famed Member
 

@carlos-mediavilla 

Por eso mismo no hay que generalizar. ¿Qué la asistencia se debe equiparar al gol? Sí, y muchas veces está por encima. 

¿Cuántos goles les quedarían a Messi y a Ronaldo si descontamos todos los que vinieron por un pase?

Incluso un tiro libre y  un penal muchas veces están relacionados a un pase. 

Cómo ya sabemos, Ronaldo está entre los mejores pasadores en la historia. Pero digamos que Messi es otra cosa. Su visión de juego es extraordinaria. Vamos, es un jugador extraordinario. Te mete pases, te construye jugadas y te mete casi 800 goles. Es que no hay calor con ambos jugadores.

 
Posted : 26 de August de 2022 14:34
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1333
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @goat-scorer

Hubo una asistencia (no me acuerdo cuál ahora) que me hizo saltar esa duda, pero ahora que me fijo mejor creo que está todo como quería.

Sí, es tal como dice Carlos. En la columna "RECEPTOR" tengo en cuenta el lugar del campo en el que el jugador que recibe el pase de CR toca el balón POR PRIMERA VEZ (independientemente de que sea para controlar el balón o para chutar de primeras).

Hay algunas asistencias en las que el receptor recibe la pelota justo en la línea, ahí tenía dudas de que poner pero luego me informe que una falta justo sobre la línea del area grande se consideraba penal, así que opté por tomar la línea como parte de dicho área (sea la grande o la pequeña).

 

 
Posted : 26 de August de 2022 15:16
GOAT Scorer reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @michelacosta

@carlos-mediavilla en ese periodo 2009-2022 Opta tiene recogidas 215 asistencias, de las cuales de falta son 15 y de córner 6.

 

Recordemos que el Barça prácticamente nunca sacaba los córners directos al área. Se solían sacar en corto.

21 de 215, pues un 10%

Observen como el joven @carlos-mediavilla intenta pasar de puntillas sobre esta retratada para que quede en el olvido...

Qué astuto, el joven @carlos-mediavilla!

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 01:50
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6276
Illustrious Member
 
Posted by: @michelacosta

Observen como el joven @carlos-mediavilla intenta pasar de puntillas sobre esta retratada para que quede en el olvido...

Qué astuto, el joven @carlos-mediavilla!

No hay ninguna retratada! Coges datos parciales del Barcelona, cuando estamos evaluando toda su carrera. 

¿Serías tan amable de dar la cifra exacta de las asistencias que Messi ha dado a balón parado? 

Me sorprende que tú no quieras hacer esa división, ya que con los goles, te tiras horas analizando si CR7 mete a un toque, o le restas los penaltis en algunas gráficas. 

¿Acaso entonces todas las asistencias son de igual valor? Claramente no. Colgar un balón a la olla, lo puede hacer hasta Douglas Costa. 

Cristiano ha dado 7, de sus 232 asistencias, a balón parado. 

Nos quedan 225 asistencias. 

Cuántas ha dado Messi a balón parado? ¿50? 

Si es que el que se retrata solo eres tú, Míchel. 

"Hago análisis rigurosos y objetivos, pero presento datos parciales siempre que me interese". 

El verdadero pillo eres tú, y no Ariel xD

 
Posted : 27 de August de 2022 09:29
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

¿Serías tan amable de dar la cifra exacta de las asistencias que Messi ha dado a balón parado? 

te acabo de dar la cifra exacta de asistencias a balón parado desde 2009 hasta la actualidad, en el Barça, PSG y Argentina, según Opta.

21 de 215

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 21:38
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Cuántas ha dado Messi a balón parado? ¿50? 

cómo van a ser 50 de 333 si son 21 de las últimas 215?

por simple deducción, serán alrededor de 30

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 21:39
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6276
Illustrious Member
 

@michelacosta 

¿Sólo 21? 😕 

 
Posted : 27 de August de 2022 21:56
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1496
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 15 de tiro libre y 6 de córner. Contando lo que llevo yo (voy por la temporada 16/17) tiene 17 de tiro libre y 7 de córner (24 en total)

1661635307-Captura-de-pantalla-2022-08-27-181736.png

El de las estadísticas

 
Posted : 27 de August de 2022 22:21
robcruiff and ArnauFDZ reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 886
Noble Member
 

@goat-scorer 

Haces referencia a tu frase: "el de las estadísticas".

Yo no sé como te lo haces por saber tantas páginas web de estadísticas para recopilarlas y tener la paciencia de mostrarlas minuciosamente como lo haces tu. Es muy admirable lo que haces y hay que felicitarte por tu gran labor.

Esto te lo digo de verdad, no sería capaz de hacerlo y mira que he intentado presentar muchas estadísticas pero es que eres insuperable xD

😆 🤣 😉 

 

 
Posted : 27 de August de 2022 22:26
Benigno9 and GOAT Scorer reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2603
Famed Member
 

Booom!!!!

Another one!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de August de 2022 22:27
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1496
Noble Member
 

@arnaufdz Gracias. Desde que empezó la cuarentena busqué de todo para pasar el tiempo. Ahí es cuando descubrí una buena parte de los sitios y estadísticas que me sé ahora.

El de las estadísticas

 
Posted : 27 de August de 2022 22:33
robcruiff and ArnauFDZ reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 886
Noble Member
 

@goat-scorer 

¿Acabaste con la recopilación de asistencias de Messi a balón parado?

Me encantaría saber el dato.

 
Posted : 28 de August de 2022 15:41
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1496
Noble Member
 

@arnaufdz El recuento en general está casi listo, luego me faltaría agregar los videos de fuente para la mayoría de ellos.

El de las estadísticas

 
Posted : 28 de August de 2022 20:21
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 

@gonchix estas las consideras directas?

20 09/10/2004 Clasificación Mundial Portugal Liechtenstein Izquierda Interior Centro Izquierdo Fuera del area (campo rival) Dentro del area (grande)

}" data-sheets-hyperlink="https://www.youtube.com/watch?v=25qeZXyP_ko&list=PLimUwznJzSnenCPVP7l7joYlACaVo28H7&index=15">

1:57                                
96 21/05/2011 LaLiga Real Madrid UD Almería Derecha Exterior Jugada combinativa Central Fuera del area (campo rival) Fuera del area (campo rival)

}" data-sheets-hyperlink="https://www.youtube.com/watch?v=vkbT4Rjxa9s">

3:02                                

Son las únicas diferencias que tenemos.

En el primer caso te lo podría conceder, porque es muy similar a una de Messi que le conceden como asistencia directa. Al parecer el criterio es que si el centro va hacia el delantero y el corte del defensa no modifica la trayectoria (es decir, el balón llega al delantero al que debía llegar), se le da como asistencia válida.

En el segundo caso no te la voy a conceder jamás. Benzema pierde la pelota, se para, vuelve tras sus pasos, la recupera, se vuelve a girar... vamos, aquí ni asistencia ni leches.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de August de 2022 17:04
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1333
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @michelacosta

En el primer caso te lo podría conceder, porque es muy similar a una de Messi que le conceden como asistencia directa. Al parecer el criterio es que si el centro va hacia el delantero y el corte del defensa no modifica la trayectoria (es decir, el balón llega al delantero al que debía llegar), se le da como asistencia válida

No he analizado las de Messi pero me consta que en el caso de CR hay varias que cuentas como directas y son así. Así que la agregué.

 

Posted by: @michelacosta

En el segundo caso no te la voy a conceder jamás. Benzema pierde la pelota, se para, vuelve tras sus pasos, la recupera, se vuelve a girar... vamos, aquí ni asistencia ni leches.

Cierto es que en un intento de regate de Benzema, un rival TOCA el balón. Pero a mi no me parece que pierda la pelota como dices tú. Simplemente el toque hace que Benzema tenga que frenarse en lugar de seguir avanzando por inercia para mantener el balón bajo su control.

No sé si recuerdas el primer hat-trick de Cristiano con el Madrid que si no recuerdo mal fue contra el Mallorca. El tercer tanto es similar... Pierde CR el control del balón? Para mi es un cruce en el que acaba saliendo favorecido pero en ningún momento el rival se lo arrebata.

Min 5:22

 
Posted : 30 de August de 2022 17:19
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1075
Noble Member
 

@michelacosta 

Algo mal con el foro? Obtuve esto de tu última publicación en este tema:

 
Posted : 30 de August de 2022 17:46
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1333
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @hoje-tive-ca

Algo mal con el foro? Obtuve esto de tu última publicación en este tema:

Parece que el foro detecta que en los vídeos de CR7 hay exceso de calidad y la página se corrompe.

No le encuentro otra explicación😣

 
Posted : 30 de August de 2022 18:25
robcruiff reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1075
Noble Member
 
Posted by: @gonchix

en los vídeos de CR7 hay exceso de calidad y la página se corrompe

🤣

 
Posted : 30 de August de 2022 18:27
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 

copié directamente dos líneas completas del Excel y salió así 🤷🏻‍♂️

lo pude haber copiado con más cariño, pero... No tenía ganas 😅

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de August de 2022 23:01
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 

Gran asistencia de Cristiano aquí:

https://twitter.com/FutbolFax/status/1564372367677263872

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de August de 2022 23:02
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @gonchix

Cierto es que en un intento de regate de Benzema, un rival TOCA el balón. Pero a mi no me parece que pierda la pelota como dices tú.

pero si se le queda el balón atrás y tiene que pararse para recogerla!!! cómo va a ser asistencia de Cristiano? Benzema la pierde y después la recupera

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de August de 2022 23:04
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 

aquí lo tienes haciendo un giro completo, poniéndose de espaldas a la portería para recuperar el balón que se ha quedado atrás porque lo ha tocado un defensa

es que no es ni asistencia indirecta

1661897287-IMG_20220830_230912.jpg

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de August de 2022 23:08
Page 2 / 2