Voy a hacer lo mismo que el topic sobre el Mundial 2014 (pero sin descripciones esta vez ya que es bastante más extenso). No les pido que miren todo ya que claramente es demasiado, pero ojear algunos partidos de los tres les puede dar una idea general. Solo puse partidos hasta el cierre de votación (26/11/2010)
Messi
vs Sevilla (H), partido de ida de octavos de final de la Copa del Rey
vs Tenerife (A), La Liga 09-10
vs Sevilla (A), partido de vuelta de octavos de final de la Copa del Rey.
vs Sevilla (H), La Liga 09-10
vs Valladolid (A), La Liga 09-10
vs Sporting Gijón (A), La Liga 09-10
vs Getafe (H), La Liga 09-10
vs Atlético Madrid (A), La Liga 09-10
vs Racing (H), La Liga 09-10
vs Stuttgart (A), partido de ida de octavos de final UCL 09-10
vs Málaga (H), La Liga 09-10
vs Alemania (A), amistoso internacional
vs Almería (A), La Liga 09-10
vs Valencia (H), La Liga 09-10
vs Stuttgart (H), partido de vuelta de octavos de final UCL 09-10
vs Zaragoza (A), La Liga 09-10
vs Osasuna (H), La Liga 09-10
vs Mallorca (A), La Liga 09-10
vs Arsenal (A), partido de ida de cuartos de final UCL 09-10
vs Athletic Bilbao (H), La Liga 09-10
vs Arsenal (H), partido de vuelta de cuartos de final UCL 09-10
vs Real Madrid (A), La Liga 09-10
vs Deportivo La Coruña (H), La Liga 09-10
vs Espanyol (A), La Liga 09-10
vs Inter Milán (A), partido de ida de semifinales UCL 09-10
vs Xerez (H), La Liga 09-10
vs Inter Milán (H), partido de vuelta de semifinales UCL 09-10
vs Villarreal (A), La Liga 09-10
vs Tenerife (A), La Liga 09-10
vs Sevilla (A), La Liga 09-10
vs Valladolid (H), La Liga 09-10
vs Nigeria, Mundial 2010
vs Corea del Sur, Mundial 2010
vs Grecia, Mundial 2010
vs México, Mundial 2010
vs Alemania, Mundial 2010
vs Irlanda (A), amistoso internacional
vs Sevilla (A), partido de ida de la Supercopa de España 10-11
vs Sevilla (H), partido de vuelta de la Supercopa de España 10-11
vs Racing (A), La Liga 10-11
vs España (H), amistoso internacional
vs Hércules (H), La Liga 10-11
vs Panathinaikos (H), fase de grupos UCL 10-11
vs Atlético Madrid (A), La Liga 10-11
vs Rubin Kazán (A), fase de grupos UCL 10-11
vs Mallorca (H), La Liga 10-11
vs Japón (A), amistoso internacional
vs Valencia (H), La Liga 10-11
vs Copenhagen (H), fase de grupos UCL 10-11
vs Zaragoza (A), La Liga 10-11
vs Sevilla (H), La Liga 10-11
vs Copenhagen (A), fase de grupos UCL 10-11
vs Getafe (A), La Liga 10-11
vs Ceuta (H), partido de vuelta de dieciseisavos de final de la Copa del Rey 10-11
vs Villarreal (H), La Liga 10-11
vs Brasil (N), amistoso internacional
vs Almería (A), La Liga 10-11
vs Panathinaikos (A), fase de grupos UCL 10-11
Iniesta
vs Villarreal (H), La Liga 09-10
vs Tenerife (A), La Liga 09-10
vs Sevilla (ida y vuelta), Copa del Rey 09-10
vs Sevilla (H), La Liga 09-10
vs Valladolid (A), La Liga 09-10
vs Sporting Gijón (A), La Liga 09-10
vs Getafe (H), La Liga 09-10
vs Atlético Madrid (A), La Liga 09-10
vs Racing (H), La Liga 09-10
vs Málaga (H), La Liga 09-10
vs Almería (A), La Liga 09-10
vs Francia (A), amistoso internacional
vs Valencia (H), La Liga 09-10
vs Zaragoza (A), La Liga 09-10
vs Osasuna (H), La Liga 09-10
vs Mallorca (A), La Liga 09-10
vs Real Madrid (A), La Liga 09-10
vs Chile, Mundial 2010
vs Holanda, Mundial 2010
vs Sevilla (H), partido de vuelta Supercopa de España
vs Racing (A), La Liga 10-11
vs Hércules (H), La Liga 10-11
vs Atlético Madrid (A), La Liga 10-11
vs Athletic Bilbao (A), La Liga 10-11
vs Valencia (H), La Liga 10-11
Xavi
vs Villarreal (H), La Liga 09-10
Gol vs Sevilla (A), partido de vuelta de octavos de final Copa del Rey 09-10
Asistencia vs Sevilla (H), La Liga 09-10
Golazo vs Valladolid (A), La Liga 09-10
Gol vs Getafe (H), La Liga 09-10
Buen pase y asistencia vs Valencia (H), La Liga 09-10
vs Arsenal (A), partido de ida de cuartos de final UCL 09-10
vs Arsenal (H), partido de vuelta de cuartos de final UCL 09-10
vs Real Madrid (A), La Liga 09-10
Asistencia y otra asistencia vs Deportivo La Coruña (H), La Liga 09-10
Asistencia vs Xerez (H), La Liga 09-10
Asistencia vs Inter Milán (H) , partido de vuelta de semifinales UCL 09-10
Asistencia, otra asistencia y golazo vs Villarreal (A), La Liga 09-10
Asistencia vs Sevilla (A), La Liga 09-10
vs Alemania, Mundial 2010
Asistencia vs México (A), amistoso internacional
Asistencia vs Sevilla (H), partido de vuelta de la Supercopa de España
Gol vs Athletic Bilbao (A), La Liga 10-11
Asistencia y otra asistencia vs Valencia (H), La Liga 10-11
Sneijder
vs Siena (A), Serie A 09-10
Asistencia vs Chelsea (A), partido de vuelta de octavos de final UCL 09-10
Asistencia vs Roma (A), Serie A 09-10
Asistencia vs CSKA (H), partido de ida de cuartos de final UCL 09-10
vs CSKA (A), partido de vuelta de cuartos de final UCL 09-10
Gol y asistencia vs Barcelona (H), partido de ida de semifinales UCL 09-10
Asistencia vs Atalanta (H), Serie A 09-10
Asistencia vs Lazio (A), Serie A 09-10
Asistencia vs Bayern (N), final de la UCL 09-10
Gol vs Ghana (H), amistoso internacional
Gol vs Hungría (H), amistoso internacional
Gol vs Japón, Mundial 2010
Gol y asistencia vs Eslovaquia, Mundial 2010
Gol y otro gol vs Brasil, Mundial 2010
Gol vs Uruguay, Mundial 2010
Asistencia vs Roma, Supercopa de Italia 2010
Gol vs Twente (A), fase de grupos UCL 10-11
Gol y asistencia vs Werder Bremen (H), fase de grupos UCL 10-11
Pre-asistencia y asistencia vs Suecia (H), clasificatorias para la Eurocopa 2012
Asistencia vs Cagliari (A), Serie A 10-11
Asistencia vs Genoa (A), Serie A 10-11
Asistencia vs Tottenham (A), fase de grupos UCL 10-11
El de las estadísticas
Deberias agregar a Sneijder.
El título es "Balón de Oro 2010 - Los candidatos"
Bueno, Sneijder lo fue también. Quedó cuarto en una lista de 30 candidatos. Deberías cambiar el título entonces por Los finalistas.
Este fue el debut del efímero FIFA Balón de Oro. Donde se unieron los votos de periodistas (Balón de Oro) y capitanes + entrenadores (FIFA World Player). Contabilizando solo los votos de los periodistas (Balón de Oro) Sneijder habría sido el ganador (caso similar al de 2013 con Ribery)
https://m.youtube.com/watch?v=yT83qv772Kw
@daniel-luis-morales Ahí lo agregué, sinceramente me olvidé de él. Pero al mismo tiempo, más allá de las compilaciones generales, no encontré mucho contenido partido-a-partido. Tuve que hacer como Xavi y directamente agarrar los goles y asistencias de Sneijder.
Por cierto, llegaste a ver algo sobre el topic del Mundial 2014?
El de las estadísticas
Quería contestarte desde el ordenador para poder visualizar mejor los links que compartes, pero no tengo manera de acceder desde el PC. Me da fallo en catcha y es imposible.
Verás, respecto al Balón de Oro, el ejercicio que haces de destacar cada momento de los partidos que jugó Messi por aquel entonces, se podría hacer también con Cristiano Ronaldo, y realmente con cualquier jugador.
El tema está, en que el Balón de Oro tiene 3 criterios muy claros, y realmente, es el primer punto el que se suele tener en cuenta, y el segundo. Del tercero, suelen pasar;
1° Rendimiento individual Y colectivo
2° Trayectoria del Futbolista
3° Fairplay
Este fue el primer Balón de Oro que entregó la FIFA, con la fusión que tuvo con France Football hasta el 2015.
Si echamos la vista atrás, en el periodo donde CR y Messi ya formaban parte del TOP de mejores jugadores, podemos remontarnos al 2006.
En el 2006, lo ganó Cannavaro. Con su aval colectivo del Mundial.
En el 2007, lo ganó Kaká, con su aval colectivo de la Champions.
En el 2008, lo ganó CR7 con su aval colectivo de la Champions.
En 2009 lo ganó Messi, con su aval colectivo de la Champions.
En 2010, lo ganó Messi sin aval colectivo de envergadura (Champions y/o Mundial)
Aquí se viola por primera vez este parámetro, en el periodo donde CR y Messi competían de verdad por ganarlo.
En 2011 se vuelve a respetar, ya que Messi tenía el aval colectivo de la Champions, y aquí ya entra la incoherencia en juego.
En 2010 se defendía que Messi marcó muchos goles y por eso lo merecía.
Pero llega Cristiano en 2011, batiendo el récord de goles de la Liga española, y no lo gana tampoco.
En 2012, volvemos a ver a Messi ganador, sin aval colectivo de envergadura. Se defiende el número de goles que anotó. Nada más. No es poco. Pero vuelve a ser incoherente.
Nos encontramos en 2012, y Messi ya tiene 4 Balones de Oro, siendo el 2009 y 2011 congruentes con sus criterios de votación, siendo el 2010 y el 2012, los que violan ese criterio.
4 Balones de Oro para Messi y 1 para Cristiano. Esto ya era una anomalía. Claramente se demostraba que Messi no necesitaba ya ganar nada de envergadura para ser ganador de ese premio. Y Cristiano, si lo necesitaba.
Pero llega 2013... Tengo un hilo dedicado a ese Balón de Oro, que te invito a que lo ojees.
Se vuelve a violar el criterio de votación, pero es que ese criterio ya había sido violado en 2 ocasiones; 2010 y 2012.
Llega 2014, y Cristiano vuelve a ganar el Balón de Oro, con el aval colectivo de la Champions.
Llega 2015, y lo vuelve a ganar Messi con el aval colectivo de la Champions.
En 2016, lo vuelve a ganar Cristiano, con el aval colectivo de la Eurocopa y la Champions.
En 2017, vuelve a ganar Cristiano con el aval colectivo de la Champions.
Llega 2018, y para CR no es suficiente el aval colectivo de la Champions, pero si lo gana Modric, que tiene también el aval colectivo de la Champions.
Hasta este momento, Cristiano y Messi iban empatados a Balones de Oro (5 vs 5) y Messi había recibido 2 sin respetar los criterios, y Cristiano había recibido uno sin respetar los criterios (2013) y deja de recibir uno (2018) aún cumpliendo con los criterios.
Aún así, la cosa estaba bonita, ambos con 5, a Cristiano le había costado ganar 5 Champions y una Eurocopa para ser ganador, y a Messi le había costado ganar 3 Champions para ganar 5.
Entonces...
Llega 2019 y nuevamente Messi lo gana sin el aval colectivo.
Llega 2020, y se suspende el premio (que hubiera sido para Lewandowski, cumpliendo con el aval de la Champions)
Llega 2021 y lo vuelve a ganar Messi sin el aval de la Champions, y esta vez la Copa de América se sitúa por encima de la Champions y de la Eurocopa para que lo gane.
En 2011, 2015 y 2019, donde Messi había perdido la Copa de América, no le supuso un problema. A fin de cuentas en 2011 y en 2015, fue campeón de la Champions y pesaba más.
En 2019, no pesó nada que la perdiera.
La exigencia para que CR volviera a ser Balón de Oro, ya era algo más que ser campeón de la Champions. En 2018, no le valió esa genial temporada para ganar ningún premio individual.
Por lo tanto, el techo de CR era ganar la Champions con la Juventus, y además el Mundial o Eurocopa si coincidía.
Ya que en 2018 no le valió solo con la Champions.
En resumidas cuentas;
Messi tiene 7 Balones de Oro, con 3 Champions y una Copa de América.
Cristiano tiene 5 Balones de Oro con 5 Champions, una Eurocopa y una Nations League.
Dirás que los títulos colectivos no importan, y es que no solo importan, es que era el elemento diferenciador, al menos, desde 2006.
Ante el escándalo del Balón de Oro pasado, France Football se ha visto obligada a reducir el número de periodistas y han cambiado sus criterios. Ya no se tienen en cuenta los títulos colectivos, y tampoco la carrera del jugador.
Así que a partir de ahora, todo va a ser más abierto de manera estatutaria.
Por lo que si gana un Balón de Oro Vinicius, en una temporada donde no ha ganado ningún título colectivo, estaría cumpliendo con las bases, ya que no es necesario ganar títulos colectivos.
Tampoco importa que un jugador tenga una carrera increíble, ya que no es necesario para ser Balón de Oro.
Se ha pifiado de lo lindo, todo por querer sobrepremiar a Messi.
2008 - CR7
2009 - Messi
2010 - Snejder
2011 - Messi
2012 - Iniesta
2013 - Ribery
2014 - CR7
2015 - Messi
2016 - CR7
2017 - CR7
2018 - CR7 / Mbappé / Griezmann (cualquiera de las 3 hubiera sido justa)
2019 - Van Djyk
2020 - No se entregó
2021 - Lewandowski
Siendo rigurosos con los criterios, Cristiano tendría 4 Balones de Oro indiscutibles (2008, 2014, 2016, 2017), uno debatible (2018) pero igualmente justo.
Messi tendría 3 Balones de Oro indiscutibles (2009, 2011, 2015).
Pero la historia es otra, y se ha hecho una pifia gorda con el Balón de Oro, que ahora ya se ha convertido en un premio random de manera estatutaria.
Esta es mi opinión, en líneas generales, sobe el Balón de Oro .
Tú puedes argumentar sobre el rendimiento individual. Pero es el rendimiento individual de CRny de Messi especialmente desde 2008 hasta 2018 fue salvaje. A ti te gusta más Messi. A mi más Cristiano. Pero el nivel estaba por encima de todos los demás.
Pero para ser reconocido, uno no necesita ganar nada de envergadura (2010, 2012, 2019, 2021) y otro aún ganando algo de envergadura (2018) no era Balón de Oro.
Salvo en 2013, que es el Balón de Oro que nunca debió sumar CR7, y es el único que recibe en su carrera, sin respetar los criterios de selección.
Cristiano, 1 Balon de Oro ganado sin los criterios (2013) y otro que no gana con criterios (2018)
Messi, 3 Balones de Oro respetando los criterios, 4 balones de oro ganados sin respetarlo.
Uno ha sido sobrepremiado y se le ha exigido menos.
Al otro, o gana la Champions con el United y el Mundial con Portugal o no lo gana.
Y a excepción de 2013, dime qué Balón de Oro ha ganado Cristiano de manera injusta.
Saludos
Es decir, el 2021 se lo das a Lewandoski (recuerdo que juega en la Bundesliga, tal como tú dices, una liga "incomparable" a la Liga), y después pones que el 2012 y 2019 no se lo merece Messi.
🤪 😵 🤭
Es decir, el 2021 se lo das a Lewandoski (recuerdo que juega en la Bundesliga, tal como tú dices, una liga "incomparable" a la Liga), y después pones que el 2012 y 2019 no se lo merece Messi.
Si en el 2012, Messi no hubiera tenido ningún Balón de Oro, por su rendimiento ofrecido en años anteriores, sería injusto que no tuviera ni un solo.
Ídem en 2019.
E Ídem en el caso de Lewandowski.
Verás, respecto al Balón de Oro, el ejercicio que haces de destacar cada momento de los partidos que jugó Messi por aquel entonces, se podría hacer también con Cristiano Ronaldo, y realmente con cualquier jugador.
Me limité a solo los que tenían chance de ganar el premio en el 2010, al igual que mi selección de candidatos para el Mundial del 2014.
1° Rendimiento individual Y colectivo
Prefiero darle más valor a lo individual que a lo colectivo, para eso hice el post. Aunque sí se me pasa que lo individual no es lo único tomado en cuenta.
2° Trayectoria del Futbolista
Igual son usualmente los futbolistas con trayectoria que te dan un gran desempeño, las excepciones últimamente fueron Mbappé en el 2018 y Mahrez en el 2016 que yo recuerde.
3° Fairplay
Apenas se habla de esto honestamente, las únicas veces que lo vi mencionado fueron las rojas a Messi en 2019 y 2021 y la roja a Zidane en el 2006.
Luego vas sobre cómo crees que se debería haber premiado el Balón de Oro cada año, que no era el punto pero bueno, quieres hacer un punto mayor sobre una idea más general. Mi visión es clara al respecto, lo individual supera lo demás, por eso hasta he defendido el Balón de Oro de Ronaldo del 2013 (aunque no he visto suficiente de Messi en ese año comparado a CR7) por su desempeño individual a pesar de su falta de premios. El argumento colectivo es bastante más fragil que el individual, uno se forja sobre todo el año mientras que otro puede desplomarse por una mala definición u otra desgracia al último minuto.
El tema del Balón de Oro del 2010, similar al 2018, es que hubo mucha fragmentación. Habían varios candidatos aceptables así que se repartió el voto, y Leo salió encima. Fue una clave eso.
El de las estadísticas
@pablo96 De nuevo, mucho énfasis en lo colectivo. Lo que busqué con este topic fue que se hiciera un esfuerzo para ver las actuaciones individuales de cada uno y que dieran sus conclusiones de ahí. Del 2021 no voy a hablar porque no tiene que ver con el del 2010.
El de las estadísticas
en el mundial no marco ni asistio en ningún partido si no me equivoco
1 asistencia + 3 no-Opta si las quieres añadir. De todas formas te invito a que veas los videos para que hagas tus conclusiones sobre su actuación individual, al igual que las de Xavi e Iniesta.
sus compañeros ganaron los mismos títulos más mundial
Nuevamente con el sobreenfoque en lo colectivo. Si Holanda igualaba en la última y le ganaba en penales a España no hacía ni peor a Xavi e Iniesta o mejor a Sneijder.
iniesta dicen que estuvo lesionado media temporada, pero que hay de xavi?
Nunca dije nada sobre la lesión de Iniesta, y encima solo se perdió abril y mayo.
Y vuelvo a pedirte que mires los videos y des tus conclusiones de ahí, para eso hice el topic.
El de las estadísticas
2021 - Lewandowski
Todo el post hablando de aval colectivo y aquí te pegas un tiro en el pie.
Es que sois incapaces de tratar de menospreciar a Messi sin contradeciros, cuál es el aval colectivo de Lewandoski en 2021, la Bundesliga con el Bayern?
De nuevo, mucho énfasis en lo colectivo. Lo que busqué con este topic fue que se hiciera un esfuerzo para ver las actuaciones individuales de cada uno y que dieran sus conclusiones de ahí. Del 2021 no voy a hablar porque no tiene que ver con el del 2010.
Se tiene que hacer énfasis en lo colectivo, porque constaba como requisito para ser ganador, al menos desde el año 2006.
Si no se pone un baremo de votación, cada cual votaría por interés comercial, fobias y filias personales, y el premio se convertiría en un premio de feria.
Si vamos al rendimiento individual, podríamos tirarnos la vida hablando sobre ello.
La realidad es la que expuse en el post;
Cristiano tuvo que ganar Champions (5) Eurocopa (1) Nations League (1) para levantar 5 Balones de Oro.
Messi tuvo que ganar Champions (3), Copa de América (1) para ganar 7 Balones de Oro.
Por lo tanto decir que a Messi se le exige lo máximo para ser reconocido, es falso. Al contrario.
Dejas de mencionar las ligas + dobletes que ha ganado, pero en cambio se lo das el 2021 a Lewandoski por ganar UNA BUNDESLIGA!!
Y tampoco mencionas los 8 pichichis, 6 botas de oro, 4 IFFHS del mejor playmaker del mundo (mientras ganaba botas de oro), el jugador con más MOTMS del mundo con diferencia,...
Y 9 veces el jugador con más G/A en una temporada.
Vamos casi nada xd.
Se tiene que hacer énfasis en lo colectivo, porque constaba como requisito para ser ganador, al menos desde el año 2006.
No dije que no se le hiciera, pero se le está haciendo un sobreesfuerzo al respecto que aminora el esfuerzo individual que, al fin y al cabo, debería ser la clave en un premio individual como lo es el Balón de Oro.
Si no se pone un baremo de votación, cada cual votaría por interés comercial, fobias y filias personales, y el premio se convertiría en un premio de feria.
Han habido votaciones ridículas de varios votantes del Balón de Oro que dudo muchísimo que tengan en cuenta cualquier parámetro del premio. Los elementos que se deben tomar en cuenta oficialmente no son sorpresa y están a la interpretación de los votantes.
Si vamos al rendimiento individual, podríamos tirarnos la vida hablando sobre ello.
El punto es ver que las cosas siempre son complicadas y usualmente no hay una respuesta fácil. Estamos hablando sobre el rendimiento de cuatro jugadores sobre casi un año entero, y las estadísticas acá ni sirven porque 1. no tenemos tantas a detalles como ahora y 2. estamos comparando un delantero con tres mediocampistas. Leo hizo una actuación brillante durante el año gracias a sus contribuciones ofensivas y que a mi parecer superaron la de los otros candidatos.
El de las estadísticas
Lo de Lewandowski tío, yo creo que ya está más que hablado no?
Lewandowski merecía ganar 1 Balón de Oro al menos y tiene 0.
En 2020 se canceló el premio.
En 2021 se crea un premio de última hora para el polaco. Con esto la propia France Football reconocía que el ganador del Balón de Oro era una pantomima.
Se dejó de dar 1 Balón de Oro a Lewan, para darle el Séptimo a Messi.
Curiosamente en 2018, se le dio a Modric argumentando que "CR y Messi ya habían ganado muchos". Claro... En la temporada donde CR vuelve a ser ganador de Champions, máximo goleador de la misma, 4 títulos... Que genios.
@carlos-mediavilla Me puedes explicar como se llevó el The Best Lewandoski? Estarás de acuerdo que si no es por los lloros y entregar el premio tan tarde se lo hubiera llevado Messi?
Para ti quien merecía el The Best? tienes que saber que ni se tendría que haber computado NADA del principio de temporada del PSG.
Pues mira, si quieres, que a Messi le hubieran dado su 2° The BEST (al menos en este sí ganó la Copa de América, no como en 2019, que no le hizo falta ganarla) y el Balón de Oro a Lewandowski.
Pero que en los últimos 10 años, Messi haya ganado 1 Copa de América y 1 Champions, y haya recibido 4 Balones de Oro, es una broma.
Y analizando a jugadores que son claramente candidatos a Balón de Oro, tenemos que;
- Cristiano Ronaldo NO fue Balón de Oro, a pesar de haber ganado Champions.
- Mbappé, NO fue Balón de Oro a pesar de haber sido campeón del Mundial.
- Lewandowski, NO fue Balón de Oro a pesar de haber sido campeón de la Champions.
- Neymar, NO fue Balón de Oro, a pesar de haber sido campeón de la Champions.
Los 4, jugadores de Nike. 😉
Vamos, hasta el mayor hater de Messi sabe que el The Best se lo merecía Messi de calle, imagina el robo que fue xd.
El 2019 incluso Van Dijk, Mbappé (fan de CR7),... dijeron que Messi se lo merecía xd.
De verdad me estás comparando el 2019 de Messi con el 2021 de Lewan? Es una broma, no?
