Creo que nunca existió en la historia del fútbol, el menospreciar a un jugador con afirmaciones del tipo "sólo mete goles".
Es curioso porque ni siquiera ocurre en la actualidad con jugadores que claramente tienen un rol goleador (Haaland), en realidad sólo ocurre por parte de los haters y mass media contra Cristiano Ronaldo.
Cristiano Ronaldo, antes de su temporada 2007-2008, donde logró anotar 42 goles con el Manchester United y ganar numerosos títulos entre ellos la Champions y la Premier League, ser máximo goleador de la Champions y máximo goleador de la Premier League además de Bota de Oro, ya era considerado uno de los mejores jugadores del mundo.
Hablamos de un CR con un promedio goleador de 0,29, entre 2002 y 2006. Un jugador del que todo el mundo hablaba, y no especialmente por hacer una cantidad insana de goles. Siempre formaba parte de los mejores 11 de la temporada, pero no era reconocido con premios prestigiosos individuales, precisamente porque esto va de goles.
Cuando se desató en la temporada 2007-2008, nadie dudaba de que claramente él merecía ser el Balón de Oro. (Bueno, habrá algún messilover o hater del luso que dirá que se lo robó a Rooney. Capaces)
Pero esto se dio, precisamente a que CR dejó de regatear tanto, y se centró más en perforar las redes rivales. Resultado? Ganó todos los trofeos individuales prestigiosos. Por qué? Por el gol, y porque éstos sirvieron para levantar títulos.
Con Messi, se justifica el Balón de Oro 2012 y 2019, no por sus pases al hueco, o pases al medio del campo, sino por la cantidad de goles que hizo, siendo Bota de Oro y máximo goleador de la Champions. Lo que sucede que a él solo le bastó de estas cifras individuales, aún cayendo en la Champions.
Cuando Messi quedaba máximo goleador de la Champions, aunque no la ganara, se usaba como argumento de peso su rendimiento goleador para ponerle por encima del resto de jugadores. Cómo sabemos, esto a CR desde que levantó la Décima (aquí entró en juego un nuevo relato que hasta ese momento no se utilizaba), tuvo que hacer temporadas bestiales individuales y colectivas para ser reconocido, e incluso como en 2018, no le valió tampoco.
Cuando todo el mundo reconocía a Lewandowski como Balón de Oro en 2020, fue por esa combinación de una cifra salvaje de goles, y títulos. El 95% de la gente estará de acuerdo en que Lewandowski merecía el Balón de Oro en ese año. Y fue debido a los goles.
Si Cristiano Ronaldo hubiera jugado toda su carrera como centrocampista ofensivo, y hubiera metido unos 400 goles en su carrera y no los impresionantes 813 que lleva, probablemente no hubiera sido reconocido con ningún galardón individual.
Y Messi, si no hubiera metido los 760 y tantos goles que lleva, y no hubiera logrado tantos goles en su carrera, tampoco le hubiera válido para ser reconocido con 7 Balones de Oro.
Prueba de ello es, que los fans de Messi hablan maravillas de su temporada en el PSG, pero no está ni nominado a MVP de la liga francesa, y dudo mucho que este año Adidas prueba meterlo entre el top3 de nominados al Balón de Oro.
Ya para cerrar, el relato de "CR es sólo gol", se cae por su propio peso viéndole jugar. Y el que conoce su impresionante carrera, sabe que esto no es cierto.
Pero lo que sí es cierto, es que sin el gol, ni Cristiano, ni Pelé, ni Maradona, ni Messi, ni Di Stefano, serían considerados como los mejores futbolistas de la historia.
Maradona fue el que menos goles hizo de todos ellos, pero se destaca una actuación donde hizo GOLES, en el Mundial del 86. De hecho creo que en la final dio 2 asistencias, y nadie habla de ello. Se destacan su gol con la mano, y su gol del medio del campo para derrotar a Inglaterra.
Pases al hueco, los sabe dar hasta Albiol ayer contra el Liverpool. Perforar la red es solo cosa de los elegidos.
Resultado:
Es curioso porque ni siquiera ocurre en la actualidad con jugadores que claramente tienen un rol goleador (Haaland), en realidad sólo ocurre por parte de los haters y mass media contra Cristiano Ronaldo.
Haaland es un mero goleador. Claramente es peor futbolista que Mbappé, por decir uno.
Es curioso porque ni siquiera ocurre en la actualidad con jugadores que claramente tienen un rol goleador (Haaland), en realidad sólo ocurre por parte de los haters y mass media contra Cristiano Ronaldo.
Lewandowski es un mero goleador. Claramente es peor futbolista que De Bruyne, por decir uno.
Es curioso porque ni siquiera ocurre en la actualidad con jugadores que claramente tienen un rol goleador (Haaland), en realidad sólo ocurre por parte de los haters y mass media contra Cristiano Ronaldo.
Vlahovic es un mero goleador. Claramente es peor futbolista que Modric, por decir uno.
Benzema no es solo un gran goleador. Benzema es un completísimo futbolista de ataque, con una clase y calidad innegables, que casualmente se ha destapado como un gran goleador en las últimas 2 temporadas.
Cristiano Ronaldo es, eminentemente, un grandísimo goleador. Además, aporta otras cosas.
Pero destaca por los goles. En el resto de cosas que hace, no es top.
Pero destaca por los goles. En el resto de cosas que hace, no es top.
Una cosa es desear una realidad, Míchel. Y otra, la realidad misma.
Con este tipo de comentarios, muestras claramente tu sesgo.
Pero destaca por los goles. En el resto de cosas que hace, no es top.
Una cosa es desear una realidad, Míchel. Y otra, la realidad misma.
Con este tipo de comentarios, muestras claramente tu sesgo.
Messi es un 70% mejor asistente que Cristiano y un 62% mejor regateador que Cristiano. La diferencia es muy grande. Entre Messi y Cristiano hay un montón de regateadores y un montón de asistentes con mejor producción que el portugués.
Y Messi merece 10 Balones de Oro y Cristiano 1, y Messi es mejor goleador que Cristiano, y lo que ha ganado CR ha sido gracias a sus compañeros, y cuando ha perdido ha sido por él (caso Juventus), y Messi tiene 39 títulos, y tantas y tantas cosas.
No voy a esperar de alguien que dice que Messi es mejor goleador que Cristiano, que le reconozca al luso otras facultades. He pegado aquí 100 videos de CR con otras funciones, y obviamente si tú no quieres aceptar que la calidad de CR es top histórico, como te decía en el otro mensaje, una cosa es desear una realidad, y otra la realidad en sí.
Otra cosa son los gustos. Que los pases al hueco de Messi te emocionen más. O que un penalti de Messi te mole más que un tiro libre de CR (por ejemplo)
Pero al César, lo que es del Cesar. No crees que es justo?
JAJAJAAJJAA!!!
Al final siempre vuelven al mismo punto: Llorar.
JAJAJAJAJAJAJA!!!
Messi.
Siempre Messi!
Señor Méndez, donde quedaron sus argumentos?
Y Messi merece 10 Balones de Oro y Cristiano 1, y Messi es mejor goleador que Cristiano, y lo que ha ganado CR ha sido gracias a sus compañeros, y cuando ha perdido ha sido por él (caso Juventus), y Messi tiene 39 títulos, y tantas y tantas cosas.
No voy a esperar de alguien que dice que Messi es mejor goleador que Cristiano, que le reconozca al luso otras facultades. He pegado aquí 100 videos de CR con otras funciones, y obviamente si tú no quieres aceptar que la calidad de CR es top histórico, como te decía en el otro mensaje, una cosa es desear una realidad, y otra la realidad en sí.
Otra cosa son los gustos. Que los pases al hueco de Messi te emocionen más. O que un penalti de Messi te mole más que un tiro libre de CR (por ejemplo)
Pero al César, lo que es del Cesar. No crees que es justo?
No te estoy hablando de mis gustos, sino de estadísticas.
Messi es un 68% mejor asistente que Cristiano y un 62% mejor regateador.
Lo que se traduce en que los finalizadores a pase de Messi, fueron un 68% más efectivos que los finalizadores a pase de Cristiano.
Y el tema regates, es irrelevante. Hacer un regate en el medio del campo para abrir a la banda, cuenta lo mismo que un regate en otra parte del campo para aportar a un gol.
Cómo te dije en otro post, hace falta profundizar en esos datos para tener una imagen real del rendimiento en estos apartados.
Pero al margen de esto, tú dices que Cristiano no es top, en nada que no sea gol. Y en gol, también es superado por Messi.
Este análisis, como te decía, es más fruto de un deseo, que una realidad sobre el campo.
"Pero lo que sí es cierto, es que sin el gol, ni Cristiano, ni Pelé, ni Maradona, ni Messi, ni Di Stefano, serían considerados como los mejores futbolistas de la historia. "
Mira, creo que tu comentario tiene un 40% de la razón. Pero no es suficiente.
Yo hice una encuesta con fanáticos de Ronaldo en un grupo de WhatsApp de un amigo, y les pregunté, (yo no estoy en el grupo), sí consideraban a Ronaldinho y a Zidane entre los mejores de la historia. Y sorpresivamente, dijieron que sí, y los argumentos se basaban en calidad técnica, magia, títulos, visión de juego y etc. E incluso hay muchísima gente que considera mejor a Ronaldinho que a Messi, teniendo Messi estadísticas mejores, y por mucho.
Y por ahí, después salen con el argumento más absurdo: son recordados por un gol en especial. ¿Entonces Guedes, Éder, Dí María, Götze, Origi serán considerados entre los mejores de la historia por goles especiales?
¿Dónde están en la historia Romario, Müller, Bican, Lewandoski y no sé cuántos goleadores más?
Pues yo no he visto ni a los más acérrimos representantes de la neolengua decir que son mejores que los genios que anotaron menos goles.
Sí, los títulos y las acciones determinantes son algo que pesan en el legado de un jugador. Pero no es lo único.
Messi tiene millones de fanáticos en el mundo, y créeme que no es sólo porque haya metido más de 760 goles.
A la final, el fútbol es un deporte colectivo, algo complejo para reducirlo sólo a goles.
¿Entonces Guedes, Éder, Dí María, Götze, Origi serán considerados entre los mejores de la historia por goles especiales?
Este punto es interesante. Y supongo que lo que hace a un jugador ser considerado un grande, es una combinación de varios factores.
Primero, la consecución de títulos. Jugadores que han podido cambiar la historia de un club, o una selección.
Aquí tenemos a Di Stefano, con 5 Copas de Europa.
Pelé con 3 Mundiales.
Maradona, con un Mundial, y su aportación al Nápoles.
Cristiano Ronaldo, con sus 4 Champions con el RM, y lo que logró en Inglaterra y también con la selección.
Messi, por hacer más grande al Barcelona de lo que era.
Claro, esto es un deporte colectivo, pero se puede percibir que sin estos jugadores, no hubiera sido posible haber trascendido de esa manera.
Un gol ocasional, como el que citas de Éder, o el que citas de Goetze, o tantos casos que puede haber, es una única acción clave, destacable, histórica, pero esos futbolistas no han hecho nada extraordinario de manera regular.
Por lo que, hacerlo de manera regular, también tiene peso.
Así que... Esta combinación; títulos + goles + regularidad + trascendencia para un club o selección, son factores a tener en cuenta.
Imaginemos que Haaland logra ganar un Mundial con Noruega. Podría esta hazaña meterle en los mejores de la historia, viendo que su aportación para dicho mundial fue clave?
"Así que... Esta combinación; títulos + goles + regularidad + trascendencia para un club o selección, son factores a tener en cuenta. "
Yo me decanto más por la calidad individual del judador, creo que pesa más del 50% de lo que tú pones.
Yo pondría un 60% la calidad técnica del jugador.
Pensemos que los títulos son colectivos. No podemos obviar que los mejores jugadores de la historia jugadores en grandes selecciones, o selecciones competitivas, y en grandes clubes.
Un punto a tu favor es que puedes decir: pero Johnny, sí juegas en equipos top debes tener la calidad de rendir conforme a lo que se espera. Y tienes razón, pero no dejan de ser colectivos los títulos. Ronaldo para mí fue killer ésta temporada, pero mira el equipo. Si hubiese ido al city o liverpool, o estuviese aún en el Madrid, otro gallo cantaría. Y lo sabes.
Y como te digo, todos los jugadores que nombraste en el post, todos, por supuesto que incluyendo a Ronaldo, fueron jugadores completos y con habilidad en todo: pase, regate, tiros libres, goles, visión de juego, juego en mediocampo. Todo.
Lo que se traduce en que los finalizadores a pase de Messi, fueron un 68% más efectivos que los finalizadores a pase de Cristiano.
Y el tema regates, es irrelevante. Hacer un regate en el medio del campo para abrir a la banda, cuenta lo mismo que un regate en otra parte del campo para aportar a un gol.
Cómo te dije en otro post, hace falta profundizar en esos datos para tener una imagen real del rendimiento en estos apartados.
Pero al margen de esto, tú dices que Cristiano no es top, en nada que no sea gol. Y en gol, también es superado por Messi.
Este análisis, como te decía, es más fruto de un deseo, que una realidad sobre el campo.
Los goles son lo que mas le importa a la gente porque la ignorancia es popular.
Ningún jugador genera goles por si mismo, si jugadores como Cristiano Ronaldo o incluso Messi o Pelé hubieran jugado en equipos mas débiles, no hubieran anotado ni la mitad de goles que tienen.
Los jugadores que mas goles anotan, no es porque sean especialmente mejores rematadores que el resto, es porque simplemente su función es hacer goles y es porque están jugando es super equipos que juegan para ellos.
Hay estadísticas como los expected goals que demuestran muy bien este punto, no hay jugadores que se destaquen mucho sobre el resto y precisamente Cristiano no es uno de ellos.
Luego lo que dices aqui está muy mal, "los finalizadores a pase de Messi, fueron un 68% más efectivos que los finalizadores a pase de Cristiano"
Es totalmente falso, Messi genera mas asistencias porque da mas pases clave que Cristiano y tambien genera mas xA. Y también los pases clave de Messi son mas probables que terminen en gol porque simplemente Messi es mejor pasador y genera jugadas con mas peligro.
Y decir que los regates son irrelevantes es simplemente no entender nada. Porque crees que los grandes jugadores de la historia son todos grandes regateadores? Messi, Maradona, Pelé, Cruyff, Di Stéfano. (y también son todos grandes generadores de juego)
Los regates son importantísimos en el futbol porque son un recurso que por ejemplo sirve para penetrar y dar un pase mucho mas efectivo y peligroso. Un jugador que es buen regateador tiene mas facilidades a la hora de dar un pase clave, un jugador que no tiene la capacidad de regatear probablemente este en desventaja.
Y ni hablar de que también sirven para hacer goles.
Si para ti el gol no es lo más importante en el juego, deberías saber que Cristiano Ronaldo ha mostrado ser uno de los jugadores más habilidosos de la historia, además de poseer una gran visión de juego y un enorme repertorio de pases.
Si le quitas de la lista de los que mencionaste, el que valora únicamente el gol eres tú, y realmente no eres tan amante del fútbol como te proclamas.
No se por cuanto tiempo hayas seguido a Carlos Mediavilla, alias Carlos Mediamentira, Alias Mentiraentera, Alias Corazon Partio, pero no importa cuanto le expliques. No hay mas sordo que el que no quiere oir. O no podras despertar a quien se haga el dormido. Es un Messi hater, pero con todas las letras. De lo mas hater que he leido. Si a esto le sumas que esta perdidamente enamorado de cry7, pues...
Es sencillo, como el unico parametro en el que cry7 supera cuantitativamente a Messi es en goles, LISTO.
Alli se acaba el futbol para el, porque solo asi puede justificarse.
Fijate que todo, pero todo lo que comenta termina siempre en numero de goles como base a toda comparacion. No tiene otra. Esta enamorado y quiere defender a su amor imposible, odia a Messi y no entiende nada de futbol (no creo que haya jugado alguna vez). Pero esta en todo su derecho de opinar todo lo equivocado que quiera estar.
El gol, no es mas que el resultado de un REMATE. Y como para rematar debes primero llegar a una buena posicion, o alguien te pasa el balon, o llegas regateando. Messi lo hace solo hace mucho y lo hace para otros tambien. cry7 no puede.
Ahora, como cry7 es mas que nada y hace ya muchisimas temporadas, un rematador de jugadas que NO EL MISMO PREPARA, el foco de corazon partio debe ser solo el numero de goles.
Tampoco le importa que cry7 haya jugado 150 partidos mas que Messi o que el promedio de Messi sea claramente superior. Solo se aferra de una cosa. Numero de goles. No discutas nada mas porque siempre volvera a ese punto y...
A los BDO que le han "robado" a cry7.
Messi lo supera en todo. Todo aspecto de juego menos en cabezazos y penaltis (pero no esta tan lejos en penaltis).
Fijate que Messi tiene mas botas de oro (numero de goles) que cry7 y jugando en la misma liga!!!! O en Europa!!!
Messi tambien lo despacha en ese apartado. El gol. Le ha robado a cry7 incluso los premios al mejor goleador!!!
Te imaginas lo que debe estar sufriendo este pibe?!
Corazon partio!!
JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJJAJA!!!!
Messi.
Siempre Messi!
Señor Méndez! Tienes que mandar notas a los mass media para que Messi sea nominado al MVP de la poderosa liga francesa! A currar jaja
No entendi todavia lo de Mendez, corazon partio. Puedes explicarte?
"Numero de goles", tal vez ese sea tu proximo apodo.
JAJAJAJAJAAJA!!!!
Messi.
Siempre Messi!
Lo que se traduce en que los finalizadores a pase de Messi, fueron un 68% más efectivos que los finalizadores a pase de Cristiano.
Incorrecto. Para eso tendríamos que irnos a los pases clave.
Creo que se refiere a un tal Marcelo Méndez, ellos dicen que es aquél que le ha comprado todo a Messi y le ha hecho todo el marketing. Bueno, tú sabes muy bien que el ronaldismo es experto en vomitar discursos al pie de la letra, como que Messi fue bueno hasta el 2014 y de ahí no sido determinante, se arrastra por el campo, Xavi e Iniesta y tal. Tú sabes, toda la misma basura.
Incorrecto. Para eso tendríamos que irnos a los pases clave.
Jajaja me gusta más el término "pases llave", como dijo otro usuario.
El triángulo de la play no? Jaja
Te veo muy bien informado Johnny. Supongo que Marcelo Mendez no formaría parte de la neolengua jaja