Cansado de muchas c...
 
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Cansado de muchas cosas

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Nero
 Nero
(@nero)
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Soy lector habitual del foro desde hace años, me creé un usuario hace como 8 meses pero prefiero leer de vez en cuando.

Leer el foro me ayudó a saber muchas cosas y últimamente me molesta la sobrevaloración de los jugadores del pasado.

Que si los defensas eran mejores, que si ahora hay ventaja porque entrenan mejor, que si Ronaldo Nazario/Ronaldinho/Beckenbauer ganaron mundiales y que Messi/Cr7 no (comparar las selecciones que tenían esos tipos con las Portugal y Argentina de los últimos 15 años es una broma) que si antes te partían las rodillas.

Público para saber su opinión, se que muchos dirán que los que nombré son mejores que cristiano pero peores que Messi, pero con los números que hay aquí publicados mejores que esos dos ni Pelé.

 
Posted : 22/07/2022 6:30 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @nero

Soy lector habitual del foro desde hace años, me creé un usuario hace como 8 meses pero prefiero leer de vez en cuando.

Leer el foro me ayudó a saber muchas cosas y últimamente me molesta la sobrevaloración de los jugadores del pasado.

Que si los defensas eran mejores, que si ahora hay ventaja porque entrenan mejor, que si Ronaldo Nazario/Ronaldinho/Beckenbauer ganaron mundiales y que Messi/Cr7 no (comparar las selecciones que tenían esos tipos con las Portugal y Argentina de los últimos 15 años es una broma) que si antes te partían las rodillas.

Público para saber su opinión, se que muchos dirán que los que nombré son mejores que cristiano pero peores que Messi, pero con los números que hay aquí publicados mejores que esos dos ni Pelé.

El fútbol antiguo era peor. De eso no creo que quepa ninguna duda.

Por eso yo nunca pongo en mis "TOP10" a jugadores como Di Stefano, Puskas, etc.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22/07/2022 7:21 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @nero

Soy lector habitual del foro desde hace años, me creé un usuario hace como 8 meses pero prefiero leer de vez en cuando.

Leer el foro me ayudó a saber muchas cosas y últimamente me molesta la sobrevaloración de los jugadores del pasado.

Que si los defensas eran mejores, que si ahora hay ventaja porque entrenan mejor, que si Ronaldo Nazario/Ronaldinho/Beckenbauer ganaron mundiales y que Messi/Cr7 no (comparar las selecciones que tenían esos tipos con las Portugal y Argentina de los últimos 15 años es una broma) que si antes te partían las rodillas.

Público para saber su opinión, se que muchos dirán que los que nombré son mejores que cristiano pero peores que Messi, pero con los números que hay aquí publicados mejores que esos dos ni Pelé.

Bienvenido al foro, Nero.

Lo que dices es cierto, todo ha avanzado exponencialmente y tambien el futbol.

Pero es mucho mas complicado de lo que parece porque hay muchos factores (reglas, ciencia del deporte, condicionamiento, etc) y parametros que lo hacian mas facil en algunos aspectos y mas dificil en otros.

Pregunta, es el futbol de hace 15-20 años peor o mas facil que el de ahora? Y sus reglas?

Te pregunto alli porque estariamos todavia en el periodo Messi-cry7. A que nos referimos cuando decimos "futbol de otro tiempo"?

Por ejemplo, Messi, cry7 y Ronaldinho fueron contemporaneos por algun tiempo. Podrian compararse en ese periodo (aunque Ronaldinho ya habia pasado su peak). Tambien podriamos considerar que Maradona jugo su ultimo partido en el 97, solmente 1 temporada antes del debut de Ronaldinho (pero en realidad, Diego dejo de jugar seriamente ya en el 90).

Si todavia nos vamos mas atras, teniamos jugadores menos atleticos, menos veloces con el balon, no habia tarjetas rojas y eran mucho mas permisivos con el maltrato, no habia suplentes, los botines eran otros, la pelota igual, el campo era mas grande. Partidos que se jugaban en campos que parecian terrenos baldios o con mucha lluvia hoy ni se iniciarian.

Otra mentalidad. Muchos cambios.

Era casi casi otro deporte, depende de como y cuando lo tomes.

En fin, es complicado y da para largo...

 

Messi. Siempre Messi.

Vamos Diego!

 

 

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/07/2022 11:08 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Noble Member
 

Sí. Ahora es fútbol es más difícil por la competencia. Puedes tener mucho talento, pero si no tienes físico y preparación, vale menos. 

La cosa es que ellos fueron los mejores en su época, es algo que hay que tomar en cuenta. Compitieron en las mismas condiciones.

Fíjate que siempre me pregunto si a Maradona le habría sido posible marcar hoy un gol como lo hizo contra Inglaterra hace más de 30 años. Hoy creo que son menos evidentes esos espacios y las condiciones físicas de los defensas. Pero sin dudas, Maradona es un genio del fútbol, no importa dónde lo pongas.

 
Posted : 22/07/2022 12:03 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Member Admin
 
Posted by: @marcelo-messi

Era casi casi otro deporte, depende de como y cuando lo tomes.

Por eso no podemos hacer fútbol ficción.

Fútbol ficción es decir: "¿qué habría hecho Di Stefano con los medios actuales?" y me parece una extrapolación absurda.

¿En tiempos de Di Stefano cuántas personas practicaban fútbol en el mundo? ¿Cuántas fichas federativas había? Podemos afirmar que Di Stefano era el mejor de esos X jugadores, en aquellas condiciones. Nada más.

¿En la actualidad cuántas personas practican fútbol de manera federada? Millones de personas en el mundo entero. Los que llegan a profesionales son los mejores de un número mucho mayor de personas. Además, no hablamos de un profesionalismo al que podías llegar con casi 40 años y una barriga como un tonel, no no. Hablamos de un deporte super profesionalizado, donde no solo tienes que ser habilidoso y talentoso, sino un profesional del entrenamiento físico, la alimentación, la táctica...

Vamos, que tal vez si Di Stefano hubiese nacido en los 90, hoy ni le daría para ser profesional, ¿quién lo sabe? Nadie.

Podemos valorar lo que hacían. Vemos sus vídeos y valoramos. 

¿Lo que han visto de Di Stefano les levanta del asiento? Lo ven y dicen: ¡madre mía, qué jugadorazo! ¿En serio?

Las cosas que Di Stefano hacía, las puede hacer hoy en día cualquier jugador de regionales.

Entonces, pongamos en contexto: El mejor de su tiempo? Sí. Entre los mejores de todos los tiempos? Imposible.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22/07/2022 12:06 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Famed Member
 

@michelacosta 

De acuerdo con Di Stefano.

Porque son ya 60 años de su retiro y tal vez 65-70 de su peak.

Sus videos no me asombran ni mucho menos. No veo tanto su habilidad.

Sin embargo, yo creo que Pele, con la preparacion de hoy en dia la rompe de todas maneras. Igual Cruyff o Laudrup.

De Maradona ni hablo, porque estuvo siempre a otro nivel futbolistico en cuestion de habilidad e inteligencia.

El gol de Maradona a los ingleses o a Belgica y unos cuantos en Argentinos, el Napoli o Barsa (tambien asistencias despues de galopadas con regates descomunales) y el de Messi al Getafe o al Atletico o RM, no los hace cualquiera hoy en dia. Solo ellos. Solo ellos.

Maradona fue Messi y Messi fue Maradona (en capacidad de romper cualquier defensa con regate, pase o remate). Por mas de una decada.

Solo ellos (y tambien Pele).

Solo ellos.

El resto es extrapolacion salvaje.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/07/2022 1:18 pm
Initial
(@initial)
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Es que estos de medir a un jugador solo por 1-2 números no lo veo. Influyen miles de cosas, el equipo, la época, la posición/rol que tiene en ese equipo, etc, etc,.

Maradona es un claro ejemplo de eso y nadie duda que es sin duda uno de los 3 grandes como mínimo, excepto un hater y que entiende el fútbol solo por 1-2 números sin más.

Unos miran tablitas al final sin más con 1-2 números y otros preferimos ver los partidos para ver la habilidad y demás cosas que hace cada uno en el campo para poder hacerse mejor una idea lo bueno que es uno de verdad y el impacto que tiene para el equipo cada uno.

Yo siempre que veo partidos de Maradona o videos alucino como con casi ningún jugador. Claro que luego algunos te cuelan la trampa de un video recopilatorio de Youtube de 10 minutos hecho a partir de cientos de partidos de un jugador, menuda trampa, hasta así el más pkt parece mucho mejor y no muestra ni una mierda la regularidad y maestría/dominio/constancia de esas acciones realmente que es al final lo importante.

Hasta un pkt de vez en cuando le sale un jugadón de buenos regates, gran chute o gran pase, pero luego realmente le sale bien 1 de 1000 veces y a otro le sale bien 1 de cada 5 y eso un video recopilatorio no lo muestra. Messi y Maradona son el ejemplo perfecto de como minimizar con este tipo de cosas su habilidad real y lo buenos que han sido realmente en el campo.

Dicho esto, a Cristiano no lo meto en ese saco, es sin duda uno de los 5 grandes y que luego cada uno eliga su posición, pero luego con este tipo de cosas o formas de ver el fútbol, te pueden colar a Lewandowski como top10 de la historia o cerca de eso y los Maradona, Ronaldinho quedarían peor parado de lo que deberían.

Es como ahora Haaland vs Mbappe. Ves a Mbappe y alucinas cuando lo ves jugar, te crea ocasiones sin parar, vuelve loca a cualquier defensa y crea así un monton de ventajas para el equipo constatemente, pero luego te sacaran la tablita de goles y quizá Haaland hasta parezca mejor que Mbappe, cuando luego uno solo se centra en hacer goles y es basicamente un jugador de área y el otro hace muchas cosas más que ayudan mucho al equipo muchas veces, ya que es capaz de decidir o influir mucho en muchos aspectos y no solo con goles.

This post was modified 2 meses ago 14 times by Initial
 
Posted : 22/07/2022 4:22 pm
Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Famed Member
 
Posted by: @initial

Dicho esto, a Cristiano no lo meto en ese saco, es sin duda uno de los 5 grandes

Yo veo dificil ubicar a alguien despues de Maradona, Messi y Pele.

A cry7 lo veo mas o menos entre 5to y 8avo, dependiendo el dia.

Eso demuestra lo dificil que es para mi comparar a un director de orquesta que maneja todo el frente de ataque como Cruyff, Zidane, Ronaldinho con un rematador nato por mas de 10 temporadas (como cry7) o con un jugador todo terreno con excelente capacidad de defensa como Matthaus.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/07/2022 12:13 am
Trachta10
(@trachta10)
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Estimable Member
 

Mira, la gente tiende a sobrevalorar el pasado, eso es algo muy típico.

Incluso la gente que más sabe de futbol, cae en esa trampa.

Ya que es muy “cool” ponerse a hablar de jugadores de los años 40s o 60s.

 

Yo estoy de acuerdo en que evidentemente el nivel antes era inferior, y esto por un sinfín de razones, la táctica, el físico de los jugadores, la cantidad de jugadores en el mundo, etc.

 

Sin embargo eso no invalida totalmente a los jugadores de décadas anteriores.

 

Tampoco es correcto hablar del pasado como si fuera todo lo mismo, hasta los años 60s se hacían mas goles por partido que en la actualidad, pero en los años 80s y 90s se hacían menos goles que incluso ahora. Eso te muestra que el futbol fue mutando bastante.

 

Por ejemplo, yo creo que si Pelé jugara hoy en día seria menos jugador de lo que fue, tendría muchos menos goles, pero en cambio si Maradona jugara hoy en día sería mejor jugador sin duda, y además tendría muchos más goles y asistencias.

 
Posted : 23/07/2022 1:16 am
Peter Parque
(@peter-parque)
Posts: 1348
Noble Member
 
Posted by: @marcelo-messi

Solo ellos (y tambien Pele).

Solo ellos.

Por carrera sólo ellos, pero han existido extraterrestres que durante tramos más cortos han sido capaces de mirarlos a los ojos, por ejemplo Ronaldinho, el mismo Ronaldo Nazario, que para mí si no se hubiera roto las 2 rodillas probablemente podría haber sido el único de nuestra época capaz de rivalizar con Messi o incluso Neymar, que pese a ser demasiado díscolo como para dejar un legado mayor, ha estado 10 años siendo uno de los mejores del mundo, en algunos tramos incluso superior a Messi Prime.

 

Messi y Maradona son los mejores de la historia por su carrera, pero a nivel de talento puro han habido unos cuantos más capaces de mirarle a los ojos.

 
Posted : 23/07/2022 1:27 am
Marcelo reacted
Nero
 Nero
(@nero)
Posts: 54
Trusted Member
Topic starter
 

@peter-parque para mí en lo que respecta a carrera Maradona es donde más flaquea.

Hay varios aspectos que me gusta mirar, unos deportivos y otros un poco más oníricos.

Michel Platini tuvo una carrera espectacular, como jugador de la Juventus lo ganó todo y con Francia ganó el primer título para un país que nunca había ganado nada, pero en carisma es un -10 borró con los codos lo que hizo con los pies y además resultó siendo un corrupto de cuidado, en cambio el DIEGO es un tipo tan carismático lo podías escuchar hablar por horas aunque fueran las mismas anécdotas de México 86 e Italia 90, nadie contaba las historias como el y en lo que respecta a patriotismo era un tipo único, nadie hablaba de la Argentina como él, cada que hablaba de su país tenía una chispa que lo convirtió en símbolo, tanto que aún hoy en día hay gente en Argentina que se niega a aceptar que Messi es mejor, en carisma Maradona es el mejor pero en carrera Messi se lo lleva a él y a cualquier jugador de América de calle.

Los suramericanos tenemos mala fama ganada a pulso, el prototipo del jugador argentino era la de estrella fugaz, pero desde que apareció Messi cambio la mentalidad, ahora los pibes quieren tener una carrera de 20 años en Europa, los ves con unos cuerpazos desde los 15 y con un referente que nunca tuvo escándalos de alcoholismo o puterios fuera de lo deportivo, en carrera Messi es un 10, solo que es un tipo introvertido y que se ha mantenido alejado del periodismo argentino, no va a los programas a contar anécdotas entretenidas como lo hacía el Diego ni come asado con ellos, siento que por eso antes de la Copa América los periodistas no le perdonaban una.

 
Posted : 23/07/2022 5:42 am
Initial, Marcelo and Gonchix reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @trachta10

Por ejemplo, yo creo que si Pelé jugara hoy en día seria menos jugador de lo que fue,

Sin dudas.

Pero aun seria un grande.

Sobre todo si utilizara las herramientas de preparacion que utilizan los jugadores hoy en dia y el cuidado que tienen dentro (arbitros y proteccion) y fuera (preparacion general) de la cancha.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/07/2022 12:03 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Famed Member
 

No importa de que deporte hablemos. Siempre habra evolucion. Es algo natural y que se puede anticipar.

Asi como en automovilismo los autos evolucionan por tecnologia y ciencia, tambien sus pilotos deben obviamente evolucionar (y lo hacen).

Y aunque podria vaticinarse que tarde o temprano alguien va a superar a Messi en sus logros (carrera), la evolucion misma de las reglas y otros aspectos, hace muy dificil la comparacion.

Porque asi como un jugador talentoso y con genetica privilegiada para el futbol nace cada decada, otros jugadores con talento para la defensa y con genetica no menos privilegiada nacen tambien. Y coaches inteligentes que saben entender cosas que otros no entendieron para frenar a ese jugador que destaca. Y ciencia de alimentacion y longevidad, biomecanica y deporte. Y las reglas cambian.

La comparacion es dificil. Seria mas facil preguntarse...

Quien es/fue el mejor en su puesto? Quien cataliza/o mas a sus compas o a su equipo?

Algo es seguro para mi.

Desde el punto visto de la complejidad (sin parametros fijados y analizados aun por AI porque hay muchos), el espectaculo, la estetica, y el tiempo que lo han hecho, Maradona, Messi y Pele estan en la cima y serian siempre los 3 primeros que eligiria en mi equipo ideal.

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/07/2022 12:31 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
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Posted by: @trachta10

Por ejemplo, yo creo que si Pelé jugara hoy en día seria menos jugador de lo que fue, tendría muchos menos goles, pero en cambio si Maradona jugara hoy en día sería mejor jugador sin duda, y además tendría muchos más goles y asistencias.

Estoy de acuerdo en lo de Maradona, jugando ahora habría marcado más goles y dado más asistencias.

Pero en lo de Pelé no.

Te pones a mirar las cosas que hacía Pelé en los 60 y se te explota la cabeza.

Un portento físico, velocidad, cambio de ritmo en espacios reducidos, regate, manejo de ambas piernas, explotaba lo mismo la potencia en el golpeo y la sutileza, visión de juego, un sentido de la colocación extraordinario, una fortaleza mental inigualable. Un adelantado para su época.

Ves sus vídeos a día de hoy y no se puede decir lo mismo que de Di Stéfano.

Evidentemente habría marcado muchos menos goles y muchos menos de cabeza. En el fútbol de su época había muchos más espacios.  Pero un Pelé en este tiempo con los planes de entrenamientos focalizados, con el nivel de preparación fisica, ¿qué le impediría soportar estas cargas de entrenamiento?

Para hacerlo más claro. Si pudieras traer a ese Pelé a día de hoy no sería el mejor del mundo, pero si Pelé hubiera nacido en esta época y hubiera podido llevar una trayectoria de crecimiento como jugador (lesiones etc.) para mi sería un monstruo a día de hoy.

 
Posted : 23/07/2022 1:02 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5552
Illustrious Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Un portento físico, velocidad, cambio de ritmo en espacios reducidos, regate, manejo de ambas piernas, explotaba lo mismo la potencia en el golpeo y la sutileza, visión de juego, un sentido de la colocación extraordinario, una fortaleza mental inigualable. Un adelantado para su época.

Cuando leo estas palabras Daniel, parece que leo una definición de lo que es Cristiano Ronaldo. Siuuu

 
Posted : 23/07/2022 1:53 pm
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