Me gustaría presentarles este otro ejemplo, como muestra de porque soy crítico con las notas de Whoscored y escéptico respecto a que reflejen a cabalidad el rendimiento dentro de un partido.
Anteriormente se me ha cuestionado (por parte de ustedes mismos) que siempre hago comparativas respecto a la puntuación, Messi VS Cristiano, en esta oportunidad no voy a comparar. Voy a elegir a un jugador y voy a intentar diseccionar la puntuación de ese partido por parte de Whoscored.
Creo que el mejor ejemplo a elegir es al que ustedes consideran como mejor jugador de la historia. Lionel Messi.
Y creo que el partido a elegir debe ser un partido trascendente con una nota alta. Mi elección es Argentina vs Holanda en las semifinales de la Copa del Mundo Brasil 2014.
Voy a ofrecerles primeramente los datos del partido en bruto:
Nota Whoscored: 9.03
MOTM: Si.
Minutos: 120
Goles: 0
Asistencia: 0
Tiros: 1
Tiros a puerta: 1
Efectividad tiros/goles: 0%
Tiros fuera del área: 1
Tiros dentro del área: 0
Regates: 10 de 15
Efectividad de regate: 67%
Pases: 40
Pases acertados: 32
Efectividad en pase: 80%
Pases Clave: 2
Pases Largos: 2 de 2
Efectividad de pase largo: 100%
Centros: 1 de 5
Efectividad en Centros: 20%
Pases al Hueco: ----------
GOC: 0
Duelos aéreos: 0
Offside: 2
Control Malo: 0
Balones perdidos: 12
Faltas recibidas: 3
Faltas cometidas: 1
Entradas (tackles): 1
Intercepciones: 2
Ahora voy a presentarles una especie de Línea Temporal de Eventos donde enumeraré y describiré las principales acciones ejecutadas por Messi en los minutos en que ocurrieron durante el partido y que reflejaron un aumento o disminución en la puntuación de Messi.
Minuto 9: Perdió un balón (-0.03) bajó de 6.08 a 6.05.
Minuto 14: Realizó 2 regates y un tiro a puerta desde fuera del área (su único del partido) un tiro libre. (+0.50) subió de 6.05 a 6.55.
(Voy a hacer un alto aquí porque puede parecer que las acciones están ligadas y no es así. Primero realizó el tiro libre que el arquero holandés (Cilessen) atrapó sin dar rebote y en otra acción diferente realizó los dos regate ofensivos por la banda derecha para terminar tocando hacia atrás)
Minuto 33: Cayó en offside. (-0.02)
Minuto 41: Cometió una falta (-0.02)
Minuto 43: Realizó un regate, interceptó un pase rival y perdió un balón (+0.25)
Minuto 44: Realizo un regate (+0.19)
Esta es una descripción a grandes rasgos de lo principal acontecido. Su puntuación subió en el primer tiempo de 6.00 a 7.17. (+1.17)
Minuto 46: 1 regate y un pase largo (lateral)
Minuto 50: cayó en offside (-0.02)
Minuto 51: falló un regate (-0.03)
Minuto 55: falló un regate (-0.02)
Minuto 64: (-0.01)
Minuto 66: falló un regate (-0.02)
Minuto 68: (+0.04)
Minuto 71: falló un regate (-0.06)
Minuto 76: fue regateado (-0.04)
Minuto 79: falló un regate (-0.01)
Minuto 83: un pase clave (para que un compañero disparara desde fuera del área) (+0.09)
Minuto 86: Realizó un regate (+0.27)
Terminó los 90 minutos con una puntuación de 7.27.
Minuto 93: perdió un balón (-0.04)
Minuto 97: fue regateado
Minuto 98: (+0.10)
Minuto 99: un pase largo (lateral también) (+0.01)
Minuto 100: Realizó un regate (+0.17)
Minuto 102: Realizó un regate (+0.15)
Minuto 116: realizó dos regates, un centro al área (pase clave) -esta fue sin duda su mejor acción del partido y si fue una acción continuada -llegó a línea de fondo tras dejar por detrás a dos rivales y centró al área, centro que un compañero remató mordido y el arquero retuvo sin peligro), además en otro momento interceptó un pase (+0.61)
Fin de los 120 minutos: 8.27.
Cobro de penalti en la tanda (+0.74)
Nota final: 9.03
(Los jugadores que más aumentaron tras sus cobros en la tanda fueron Messi y Robben, 0.74 y 0.72 respectivamente, todos los demás jugadores que cobraron aumentaron entre +0.34 y +0.17)
El portero argentino Sergio Romero bajó su puntuación en la tanda alrededor de -0.60 y pico pese a atajar dos lanzamientos de holandeses (Vlaar y Sneijder).
Los minutos en que no describo la acción es que no puedo encontrar en Whoscored cual fue.
En ese partido, por fallar 5 regates su puntuación disminuyó (-0.14). Por realizar 10 exitosos al menos subió (+1.41)
En ese partido, por fallar 5 regates su puntuación disminuyó (-0.14). Por realizar 10 exitosos al menos subió (+1.41)
Esto muestra cuánta inflación de calificación obtiene un jugador cuando regatea con éxito a menudo en un juego, así como qué tan poco se le penaliza por fallar en los regates.
¿Dónde en el sitio de whoscored puede obtener esa "línea temporal de eventos"?
La línea temporal es lo que se ve debajo.
Mueves la barra de la derecha hasta el minuto 1 del partido y vas avanzando minuto a minuto. En Rating ves como fue aumentando su puntuación, en tiros ves en que minuto ocurrieron y puedes verificar cuanto subió su puntuación, igual con regates, duelos aéreos etc.
La línea temporal es lo que se ve debajo.
?????? No se parece en nada al que publicaste.
Es lo que sale con las rayitas rojas y azules debajo en la foto, fíjate que en cada extremo se ve una barrita vertical.
Mueves la barra de la derecha hasta el minuto 1 del partido y vas avanzando minuto a minuto. En Rating ves como fue aumentando su puntuación, en tiros ves en que minuto ocurrieron y puedes verificar cuanto subió su puntuación, igual con regates, duelos aéreos etc.
Ahhhhhh: ya veo.
Tienes que marcar en Messi (que aparece con una estrella por ser el MOTM), y luego ir moviendo la barra.
Ahí puedes ver en que lugar del campo en que ocurrieron los regates, los tiros, los pases, las faltas. Despliega el recuadro de Holanda o Argentina y señala al jugador del que quieres ver.
También hay una linea temporal debajo (no se ve en la foto) asi que igual puedes ver en que minuto y en que parte del campo ocurrió cada acción.
Muy buen post.
Si los datos son corroborados, esto es prueba de lo que muchos sospechamos, y es que no se puede tomar estos puntajes como si fueran "la autoridad", sobre todo cuando miramos en forma detallada o en cada uno de los partidos.
Tal vez si sean una indicacion o den una idea en forma general (habria que tomar un muestreo mas grande, claro) de como ha jugado un jugador, pero de alli a tomarlo como "parametro objetivo" hay mucho tramo.
Muchas veces sin ir al desglose de la nota asignada por Sofa, WhoSc, Info, etc, ya veo que hay discrepancia con lo que he visto de un jugador en un partido. Yo no puedo contar pases, regates, centros, etc. porque no disfrutaria del espectaculo. Yo lo veo y juzgo como un continuum. Como un todo.
Pero claro, cada uno esta sujeto a su propia (y distinta) percepcion.
Eso si...
Con todo lo expresado, para mi la superioridad de Messi es objetiva y demostrable.
🤣 🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
Si los datos son corroborados, esto es prueba de lo que muchos sospechamos, y es que no se puede tomar estos puntajes como si fueran "la autoridad", sobre todo cuando miramos en forma detallada o en cada uno de los partidos.
Exactamente, como ya te expliqué, yo no cuestiono que Messi haya hecho 10 regates o dado 2 pases largos, si aparecen es porque los hizo. O si jugó bien o mal. Lo que cuestiono es el valor que se le da a cada acción. Porque esos valores son subjetivos.
Es solamente la opinión de Whoscored.
Fíjate en esto:
Posted by: @daniel-luis-morales
En ese partido, por fallar 5 regates su puntuación disminuyó (-0.14). Por realizar 10 exitosos al menos subió (+1.41)
Si disminuyera el doble lo que resta fallar un regate y aumentara a tan solo la mitad del valor que generalmente suma un regate.
O sea en ese partido en vez de disminuir (-0.14) por los 5 regates fallados fuera (-0.28) y en vez de aumentar (+1.41) por los 10 regates exitosos fuera (+0.70)
Y si además no tomara en cuenta el aumento de (+0.74) que representó cobrar el penal en la tanda, ya que a fin de cuentas ni es un gol oficial ni tampoco refleja la incidencia del jugador en el partido y reflejar la incidencia además del rendimiento parece ser el verdadero objetivo de establecer puntuaciones.
La puntuación final del partido en vez de 9.03 habría sido 7.31.
Sin cambiar nada, solamente asignando valores diferentes el resultado es totalmente distinto.
Y si además no tomara en cuenta el aumento de (+0.74) que representó cobrar el penal en la tanda, ya que a fin de cuentas ni es un gol oficial ni tampoco refleja la incidencia del jugador en el partido
¿Que meter un penal en la tanda de semifinales de un mundial, no refleja la incidencia del jugador en el partido?
No puedo estar más en desacuerdo.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Fíjate en esto:
Posted by: @daniel-luis-morales
En ese partido, por fallar 5 regates su puntuación disminuyó (-0.14). Por realizar 10 exitosos al menos subió (+1.41)
Si disminuyera el doble lo que resta fallar un regate y aumentara a tan solo la mitad del valor que generalmente suma un regate.
O sea en ese partido en vez de disminuir (-0.14) por los 5 regates fallados fuera (-0.28) y en vez de aumentar (+1.41) por los 10 regates exitosos fuera (+0.70)
Y si además no tomara en cuenta el aumento de (+0.74) que representó cobrar el penal en la tanda, ya que a fin de cuentas ni es un gol oficial ni tampoco refleja la incidencia del jugador en el partido y reflejar la incidencia además del rendimiento parece ser el verdadero objetivo de establecer puntuaciones.
La puntuación final del partido en vez de 9.03 habría sido 7.31.
Sin cambiar nada, solamente asignando valores diferentes el resultado es totalmente distinto.
No podría haberlo dicho mejor.
¿Que meter un penal en la tanda de semifinales de un mundial, no refleja la incidencia del jugador en el partido?
No puedo estar más en desacuerdo.
Perfecto. El estar en desacuerdo es parte fundamental de poder establecer un debate.
Te voy a explicar mi opinión y luego leo con gusto la tuya.
Lo más importante es no olvidar que estamos hablando de una página que toma estadísticas, les asigna un valor a cada una, y en base a eso puntúa jugadores. El jugador con la puntuación más alta es señalado como el Man Of The Match (MOTM).
Se sobreentiende (esto es una suposición mía) que la puntuación "intenta" reflejar el rendimiento de cada jugador en base a una nota.
¿En qué varió el rendimiento de Messi en esa semifinal tras cobrar de manera efectiva su penal en la tanda? Los 10 regates, el tiro a puerta y los 2 pases claves fueron durante los 120 minutos.
Por ese cobro la puntuación de Messi aumentó como ya he mostrado (+0.74). Eso es aproximadamente lo que suma anotar un cobro de penal dentro de un partido, pero a diferencia de un gol de penalti, este no es un gol, ni siquiera suma a la estadística que contabiliza Whoscored, como tiro a puerta. Es simplemente una manera de definir un partido de alguna manera.
¿La trascendencia de la tanda en si? Eso es algo subjetivo, por ejemplo... en la final de Milan, el cobro del penal de Cristiano que definió la tanda dándole la Undécima al Real Madrid le aportó (+0.41) a su nota final de partido.
¿Reflejó de manera directa ese cobro de Cristiano su actuación en el partido?
¿Es más importante anotar un cobro en una tanda en una Semifinal de un Mundial que en una final de Champions?
Puede que si, pero es subjetivo. Te repito que para mi no refleja la incidencia real que tuvo el jugador dentro del partido, en todo caso reflejaría la incidencia que tuvo dentro de la tanda de penaltis.
Otro ejemplo que tiene que ver con la incidencia dentro de la tanda, ya se ha mostrado por aquí que tras estudios se ha concluido que un cobro de penal tiene alrededor de un 75% de posibilidad de ser gol. Entonces qué un portero ataje un cobro tiene menos de un 25% de posibilidades, porque cabe la posibilidad de que quien cobra, la estrelle en un poste o travesaño o simplemente la lance afuera.
Pues Sergio Romero atajó 2 de 4 lanzamientos holandeses. Y su puntuación disminuyó de 6.67 a 6.00, o sea sus aciertos en la tanda fueron "premiados" por Whoscored con una disminución de (-0.67).
Te repito, todo muy subjetivo....
Puede que si, pero es subjetivo. Te repito que para mi no refleja la incidencia real que tuvo el jugador dentro del partido, en todo caso reflejaría la incidencia que tuvo dentro de la tanda de penaltis.
Bien, ahora con lo expuesto entiendo que para vos subjetivamente, los penales de la tanda no están dentro del partido.
Pero resulta que un partido que lleva a tanda de penales, finaliza luego del último penal pateado. No son dos partidos diferentes ni nadie los dividiría.
Sólo a eso iba, me parecía que no podía dejar pasar restarle mérito a un penal que te lleva a la final de un Mundial.
PD: Con respecto al estudio lo he visto ya, sí, pero tengo mis serias dudas que el porcentaje de acierto de un penal, se mantenga igual en partidos intrascendentes a partidos que definen títulos, partidos de torneos importantes etc
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Me parece totalmente normal que fallar un regate reste poco, y que conseguir un regate sume mucho. Porque regatear no es fácil, y hacer 10 regates en un partido es una locura, mientras que fallar 5 regates no parece gran cosa. Es muy difícil regatear a jugadores profesionales.
Sin embargo, siguiendo con mi argumento habitual, yo lo que haría es mirar las puntuaciones que se asignaron a Messi en ese partido en sofascore, whoscored, fotmob, aiscore, infogol, 365scores, olocip, etc. y trataría de comprobar si para todas las webs su puntuación es tan alta, si para todas es el jugador más valorado de Argentina en ese partido, si para todas es el jugador más valorado del encuentro en general, etc.
Bien, ahora con lo expuesto entiendo que para vos subjetivamente, los penales de la tanda no están dentro del partido.
Para mí tanto objetiva como subjetivamente meter un penal es importante, ya sea dentro del juego o dentro de una tanda. Y si están dentro del partido. Pero, la pregunta es ¿en que cambia el rendimiento del ejecutante del cobro? Yo no hablo de: "en que cambia el resultado" habló de "que cambia en el rendimiento del jugador por eso". ¿Jugó mejor por anotar su cobro en la tanda?
No es un gol oficial, no es siquiera contabilizado como un tiro a puerta. ¿No te parece que darle una puntuación tan alta a esa acción hace perder un poco la perspectiva del rendimiento real del jugador? Más en una página que analiza rendimiento.
Supongamos que un jugador entra solo para cobrar el penalti en una tanda, al entrar tiene una puntuación de inicio de 6.00, cobra el penal y sube a 6.74.
¿En serio debe tener una nota de 6.74?
¡Si no hizo nada!
Sólo a eso iba, me parecía que no podía dejar pasar restarle mérito a un penal que te lleva a la final de un Mundial.
Mérito tiene seguro. Pero eso no es lo que yo estoy discutiendo.
En el ejemplo que mostré Messi al minuto 116 hizo dos regates efectivos por banda, para llegar a línea a fondo y hacer un buen centro que un compañero remata mal.
Para ti desde el punto de vista de un análisis del rendimiento del jugador ¿Que tendría más valor, esa acción o el hecho de acertar un cobro en una tanda de penaltis?
PD: Con respecto al estudio lo he visto ya, sí, pero tengo mis serias dudas que el porcentaje de acierto de un penal, se mantenga igual en partidos intrascendentes a partidos que definen títulos, partidos de torneos importantes etc
Supongamos que sea así, que en instancias claves los porcentajes de acierto de los cobradores bajen, también puede muy bien bajar el porcentaje de posibilidades de que él arquero logre atajar el tiro. No de que se falle el lanzamient, sino de que logre atajar. Generalmente se estudia al lanzador habitual de cada equipo, pero en una tanda son varios lanzadores. Respóndeme esto ¿Por qué debe disminuir la puntuación de un arquero que detiene penales?
No es un gol oficial, no es siquiera contabilizado como un tiro a puerta. ¿No te parece que darle una puntuación tan alta a esa acción hace perder un poco la perspectiva del rendimiento real del jugador? Más en una página que analiza rendimiento.
Coño Dani, la web trata de dar una puntuación final al partido del jugador. El que haya metido su penalti en la tanda, o que lo haya fallado, es importante a la hora de valorarlo.
Pero, la pregunta es ¿en que cambia el rendimiento del ejecutante del cobro? Yo no hablo de: "en que cambia el resultado" habló de "que cambia en el rendimiento del jugador por eso". ¿Jugó mejor por anotar su cobro en la tanda?
No sé si me estás trolleando o tomando por idiota.
Marcó el penal = su rendimiento fue mejor.
Erró el penal = su rendimiento fue peor.
No es un gol oficial, no es siquiera contabilizado como un tiro a puerta. ¿No te parece que darle una puntuación tan alta a esa acción hace perder un poco la perspectiva del rendimiento real del jugador? Más en una página que analiza rendimiento.
Supongamos que un jugador entra solo para cobrar el penalti en una tanda, al entrar tiene una puntuación de inicio de 6.00, cobra el penal y sube a 6.74.
¿En serio debe tener una nota de 6.74?
¡Si no hizo nada!
Si marcar un penal en una semifinal de mundial para vos es HACER NADA, compañero Daniel, no vamos a ponernos de acuerdo jamás.
En el ejemplo que mostré Messi al minuto 116 hizo dos regates efectivos por banda, para llegar a línea a fondo y hacer un buen centro que un compañero remata mal.
Para ti desde el punto de vista de un análisis del rendimiento del jugador ¿Que tendría más valor, esa acción o el hecho de acertar un cobro en una tanda de penaltis?
Se me hace difícil darle valores a esas acciones, creo que ambas son importantes y si bien regatear para asistir a un compañero tiene un importante grado de dificultad, marcar un penal en esa instancia decisiva para que tu selección vaya a la final... no me podría decidir, honestamente.
Respóndeme esto ¿Por qué debe disminuir la puntuación de un arquero que detiene penales?
Habría que comunicarse con la gente de Whoscored y preguntarles qué criterio usaron para determinada acción.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Yo no hablo de: "en que cambia el resultado" habló de "que cambia en el rendimiento del jugador por eso". ¿Jugó mejor por anotar su cobro en la tanda?
Aunque ya se acabó el tiempo reglamentario, marcar en la tanda sigue siendo importante. Sigue impactando directamente el resultado final. No contabiliza en ninguna estadística porque no es parte del tiempo reglamentario, pero no quita que la tanda siga siendo parte del partido y siga influyendo en quién gana el partido, y justamente por eso suma nota.
Jugó mejor por anotar? Sí, e iba a jugar peor si no anotaba. No en líneas generales ya que fue una acción única, pero sigue siendo un evento donde hay o un resultado positivo o uno negativo. Lo que no cambiaría su rendimiento es si su equipo termina ganando o perdiendo la tanda incluso si marca, ya que eso está fuera de su alcance.
Supongamos que un jugador entra solo para cobrar el penalti en una tanda, al entrar tiene una puntuación de inicio de 6.00, cobra el penal y sube a 6.74.
¿En serio debe tener una nota de 6.74?
¡Si no hizo nada!
Marcar en una tanda de penales es 'no hacer nada'? Si un jugador marca el último gol en un 5-0 en la última jugada del partido y sube su valoración de un 6.00 a un 6.74, no va a reflejar que su partido en general fue para un 6.74, pero marcó un gol y sube a la puntuación final. Y al final del día, ese gol va a tener que sumar a la valoración de su rendimiento, al igual que marcar en una tanda.
El de las estadísticas
No jodamos... un encuentro de semis de un mundial no es un partido, es una eliminatoria.
No son 90 minutos y ya está. Son 90 minutos +30 extras + penaltis, y el que supere a su rival en cualquiera de las tres fases, avanza.
Obviamente toda la eliminatoria debe valorarse porque lo que interesa es eliminar al rival, de la manera que sea.
Coño Dani, la web trata de dar una puntuación final al partido del jugador. El que haya metido su penalti en la tanda, o que lo haya fallado, es importante a la hora de valorarlo.
¿He dicho yo que el valor de aumento debe ser 0? ¿Por qué se valora tanto?
Te pregunto:
¿Con un aumento de +0.74? Con el aumento que le asignan a un gol de penal dentro del juego.
Si, es una tanda de penaltis de unas Semis de un Mundial. Pero en esa tanda también participaron Garay, Agüero, Maxi Rodríguez.
¿Por qué crees que el cobro de Messi debe aumentar su puntuación a +0.74 y el de Garay a +0.28?
1- ¿Porque Messi cobró el primer penal de su selección?
Bueno, Robben cobró el segundo y aumentó +0.72.
2- ¿Porque a medida que va avanzando la tanda el aumento por los penales va decreciendo?
Bueno Garay fue el segundo y subió +0.28, Agüero fue tercero y subió +0.38
3- ¿En el de Robben subió tanto porque Holanda estaba debajo en la tanda y por eso +0.72?
Bueno en el de Messi ya estaban delante porque Vlaar falló el primero y sumó más que el de Robben.
Te repito, todo muy subjetivo y muy disparejo, a algunos jugadores les aumenta mucho, lo que sirve para maquillar su nota de partido, a otros bastante poco.
Para mí el mejor jugador Argentino ese partido durante los 120 minutos fue Mascherano, para mí fue el que más debió ser valorado. Pienso que debió ser el MOTM en una pagina que valora el rendimiento individual por posición. Pero no lo fue porque no tiró su penal. Esos cobros "confunden" el desempeño real.
Creo que deberían valorar los goles en la tanda de penaltis en 0,25 y penalizar al jugador por fallar en 0,75, y al portero al revés: 0,75 por parar un penalti y 0,25 por "dejarlo entrar".
¿Por qué estos valores, podría preguntarse? Porque, como a "algunas personas" les gusta señalar, hay un 75% de posibilidades de que se marque un tiro penal. Ahora que lo pienso, no es tan mala idea incluso para los penaltis en el tiempo reglamentario.
Lo que estoy absolutamente en contra es que algunos tiros de penalti DE UN SHOOTOUT valgan más que otros: TODOS deberían valer lo mismo.
Obviamente toda la eliminatoria debe valorarse porque lo que interesa es eliminar al rival, de la manera que sea.
Esta bien valorarlo todo, no he escrito en ningún momento que no, pero ¿coincides en que debe valorarse en (+0.74) anotar un penalti de la tanda y en (-0.67) el atajar dos?
Lo que expones está muy bien, me gustaría que publicasen el sistema y analizar como lo puntúan todo.
Creo que deberían valorar los goles en la tanda de penaltis en 0,25 y penalizar al jugador por fallar en 0,75, y al portero al revés: 0,75 por parar un penalti y 0,25 por "dejarlo entrar".
Pero es evidente que no es así en Whoscored. Sergio Romero bajó de 6.67 a 6.00 tras la tanda. Y atajó 2 lanzamientos de 4. Esto demuestra que el aumento por atajar es mucho menor a la disminución por que entre el lanzamiento. Tras un acierto del 50% su puntuación bajó y bastante.
Sin embargo el acertar un regate aumenta muuuuuchisimo más que el fallarlo. Compara, de +0.16 a -0.01.
¿Que es más difícil HTC un regate en mitad del campo o atajar un penalti en una tanda?
¿Que crees?
Me parece totalmente normal que fallar un regate reste poco, y que conseguir un regate sume mucho.
A mí también me parece normal que sume más de lo que reste. Pero no tan normal que hacer un regate sume 16 veces más de lo que resta fallarlo.
Porque regatear no es fácil, y hacer 10 regates en un partido es una locura, mientras que fallar 5 regates no parece gran cosa. Es muy difícil regatear a jugadores profesionales.
Regatear no es fácil. Atajar penales tampoco. Sin embargo atajas dos en una tanda de penaltis y no te suma nada, o te suma taaaan poco que pierdes -0.67.
Curiosamente para los porteros esa lógica de la dificultad no funciona igual.
Marcar en una tanda de penales es 'no hacer nada'? Si un jugador marca el último gol en un 5-0 en la última jugada del partido y sube su valoración de un 6.00 a un 6.74, no va a reflejar que su partido en general fue para un 6.74, pero marcó un gol y sube a la puntuación final.
Marcar en una tanda de penaltis, si es HACER pero en la tanda, no refleja para nada tu rendimiento individual en el partido.
Messi de 8.29 a 9.03 (+0.74)
Garay de 7.90 a 8.18 (+0.28)
Son dos jugadores que cumplen funciones distintas dentro del campo, la de Messi es generar ofensivamente, la de Garay es impedirlo. Pero dentro de la tanda cumplían la misma función.
Dentro del partido:
Messi generó tres ocasiones, una para que un compañero disparara desde fuera del área, otra bastante buena que no pudo acabar en gol y un tiro libre que el arquero holandés pudo detener
Garay hizo dos tackles y una intercepción, además de la "pequeña" cifra de 15 despejes y todo eso sin cometer ni una falta.
Es normal que la creatividad sea más valorada. ¿Pero y en la tanda? ¿Qué se valoró más?
Pues a mi me encanta la manera en que retratas este tipo de web con un desglose lógico en todo el post. +10 compañero.
Lo malo es que no estáis dando orilla, y vendrá la "vieja confiable" o "salida del vaquero" (el ad hominem).
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
y vendrá la "vieja confiable" o "salida del vaquero" (el ad hominem).
El argumento de que es una semifinal de Mundial y su trascendencia no me convence para que un jugador (dígase Messi, Cristiano o Robben) reciba un aumento de +0.74 o +0.72 por cobrar un penalti en una tanda.
Gotze por su gol en la final recibió un aumento de +0.91 (ni siquiera +1.00) ese es el mismo aumento que podría recibir por un gol similar en un partido de Bundesliga. O sea Whoscored no tomó en cuenta dentro de su algoritmo que es un gol en una final de Copa del Mundo, que es el sueño de cada futbolista, no por ello le asignó +2.00 o +3.00.
0.91... el mismo aumento que si lo hubiera marcado en la jornada 1 de la Bundesliga.
Si te tomara por idiota no me molestara en contestarte. Así que no, no te tomo por idiota.
Y si crees que te estoy "trolleando" por ser respetuoso contigo e intentar mostrarte mi punto de vista. Estás equivocado.
Me parece bien que los regates sumen más de lo que restan, es lo lógico.
Lo único que saco de todo este post, es que la forma de valorar a los porteros, es mejorable, el algoritmo debe ser ajustado, pero 0 quejas con los jugadores de campo.
Marcar en una tanda de penaltis, si es HACER pero en la tanda, no refleja para nada tu rendimiento individual en el partido.
No refleja lo que pasó en el tiempo reglamentario, pero sí indica su incidencia en el partido. Ya te dí un ejemplo al respecto.
Es normal que la creatividad sea más valorada. ¿Pero y en la tanda? ¿Qué se valoró más?
Probablemente el marcador de la tanda al momento de pegarle. Yo ya te dije, preguntales a ellos. No te podrán decir todo sobre el algoritmo pero quizá te puedan dar algún razonamiento de por qué funciona así. Después de todo, las circunstancias en una tanda de penales son distintas a la de un partido común.
El de las estadísticas
¿He dicho yo que el valor de aumento debe ser 0? ¿Por qué se valora tanto?
Por eso te digo: vete al resto de webs y mira si más o menos todas acaban valorando a Messi de forma parecida.
Podrás estar en desacuerdo con un puntuaje de una web. Si estás en desacuerdo con todos, el problema lo tienes tú.
¿Por qué crees que el cobro de Messi debe aumentar su puntuación a +0.74 y el de Garay a +0.28?
1- ¿Porque Messi cobró el primer penal de su selección?
Seguramente sí.
Bueno, Robben cobró el segundo y aumentó +0.72.
Porque su equipo estaba en desventaja porque ya había marcado Argentina uno.
2- ¿Porque a medida que va avanzando la tanda el aumento por los penales va decreciendo?
Bueno Garay fue el segundo y subió +0.28, Agüero fue tercero y subió +0.38
Siempre se dice que el primero es el más importante. Supongo que las webs han querido trasladar eso a puntuaciones matemáticas.
3- ¿En el de Robben subió tanto porque Holanda estaba debajo en la tanda y por eso +0.72?
Bueno en el de Messi ya estaban delante porque Vlaar falló el primero y sumó más que el de Robben.
Seguía siendo el primero de Argentina en cualquier caso.
Te repito, todo muy subjetivo y muy disparejo, a algunos jugadores les aumenta mucho, lo que sirve para maquillar su nota de partido, a otros bastante poco.
Claro, es subjetivo. Y claro, es disparejo. Es un algoritmo subjetivo y pondera cada cosa según les parece a ellos.
Por eso vuelvo a lo de siempre: mira las restantes 5-6-8-10 webs que hayan puntuado a los jugadores de Argentina en ese partido y dime si Messi es el más valorado en todas ellas o no.
Pero no tan normal que hacer un regate sume 16 veces más de lo que resta fallarlo.
Según mi criterio, dependería de muchas cosas:
Posición en el campo (no es lo mismo un regate en medio campo que dentro del área)
Jugador regateado (no es lo mismo regatear a Morata que a Puyol, habría que tener en cuenta la capacidad defensiva del jugador superado)
Si rompe línea o no (no es lo mismo regatear a un lateral hacia dentro del campo y que te salga el medio centro, que regatear a un lateral hacia el fondo y quedarte ya con vía libre hacia la portería).
Regatear no es fácil. Atajar penales tampoco. Sin embargo atajas dos en una tanda de penaltis y no te suma nada, o te suma taaaan poco que pierdes -0.67.
Curiosamente para los porteros esa lógica de la dificultad no funciona igual.
Lo veo mal también, creo que parar un penalti debería puntuar bastante. Aunque lo ponderaría en función de cómo lo haya tirado el lanzador. Hay penaltis mal lanzados y penaltis bien lanzados. Creo que cuanto más cerca del centro vaya la pelota, menos puntos le daría al portero, y cuanto más lejos del centro vaya, más puntos. Lo mismo con la altura. Un penalti a media altura es más sencillo de parar que un penalti que vaya alto o raso y ajustado a los palos.
Sofascore le da a Messi un 7.5. El más valorado de Argentina es el Chiquito Romero.
https://www.sofascore.com/argentina-netherlands/fUbsuWb
Fotmob le da un 8.2, máxima puntuación de Argentina
https://www.fotmob.com/match/1444467/matchfacts/netherlands-vs-argentina
No pude encontrar más
@daniel-luis-morales esos sistemas de puntuación me parecen poco objetivos, ya lo he dicho en más de una oportunidad, me pudieras decir, por ejemplo, cuánto recibiría un portero que detiene 11 tiros de 12 entre los 3 palos, y realiza un total de 4 pases con una efectividad del 100 % y adueñándose de 8 balones en salidas, y cuánto recibiría otro Portero que detiene 6 tiros de 7 posibles y realiza 30 pases efectivos de 31 pases realizados y se adueña en salida de 4 balones.
Por lo que he visto en estos sistemas de puntuación me parece que el segundo portero sería el de mejor evaluación, aunque a mi modo de ver sería el primero.
