Consulta Para Míche...
 
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Consulta Para Míchel

Carlos Mediavilla
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Míchel, CR hoy iguala a Messi en Hat Tricks y Faltas? 

59 a 59 en ambas? Tengo ese dato un poco perdido. 

 
Posted : 16 de April de 2022 18:26
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Míchel, CR hoy iguala a Messi en Hat Tricks y Faltas? 

59 a 59 en ambas? Tengo ese dato un poco perdido. 

Actualmente son 55 hat-tricks para Messi y 60 para Cristiano, y 58 goles de falta para Messi y 57 para Cristiano

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 16 de April de 2022 23:58
Gonchix
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https://m.youtube.com/watch?v=zijS34pNzEc

Minuto 5:50

"En todos los portales estadísticos Cristiano empató a Messi con 57 o con 58, en todos excepto en...😶😶😶"

 
Posted : 17 de April de 2022 00:37
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Lo de los tiros libres la verdad, es que sigo sin tener clara la cifra de CR. Pero bueno, sea la que sea, supongo que acabará su carrera con unos 60. 

Creo que será TOP5 de la historia en este apartado. 

 
Posted : 17 de April de 2022 08:40
Carlos Mediavilla
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@gonchix 

Es verdad! Justo acabo de ver el vídeo ahora. 

Míchel, donde está el conflicto con la cifra?

 
Posted : 17 de April de 2022 10:17
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Míchel, donde está el conflicto con la cifra?

En que otros sitios le cuentan 2 goles de tiro libre que no son faltas directas sino tiros libres indirectos.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 18 de April de 2022 01:44
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

@gonchix 

Es verdad! Justo acabo de ver el vídeo ahora. 

Míchel, donde está el conflicto con la cifra?

El mi caso, yo solo cuento lanzamientos de tiro libre directo. Desde que la toca otro futbolista antes, ya lo considero un gol con el balón en movimiento.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 18 de April de 2022 01:45
Míchel Acosta
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Esto es lo que algunos sitios consideran un gol de falta de Cristiano Ronaldo:

https://www.youtube.com/shorts/rO5bCaoM7YM

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Posted : 18 de April de 2022 11:05
H T C
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@michelacosta Opta considera este um golo de falta de CR7, não?

 
Posted : 18 de April de 2022 11:46
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

@michelacosta Opta considera este um golo de falta de CR7, não?

Pues no tengo ni idea. Yo solo tengo en cuenta a Opta para cosas que no puedo contabilizar yo manualmente. En este caso, aplicando el sentido común, eso NO ES un gol de falta. En ningún universo eso es un gol de falta.

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Posted : 18 de April de 2022 12:09
Daniel Luis Morales
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@michelacosta 

Tampoco contabilizas este.

https://m.youtube.com/watch?v=UgNUNG7ehg4

 
Posted : 18 de April de 2022 12:19
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

@michelacosta 

Tampoco contabilizas este.

https://m.youtube.com/watch?v=UgNUNG7ehg4

Este tampoco lo contabiliza Opta ni messivsronaldo.app, lo cual lo hace más aleatorio todavía. ¿Por qué el de Málaga sí y este no?

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Posted : 18 de April de 2022 12:23
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @hoje-tive-ca

@michelacosta Opta considera este um golo de falta de CR7, não?

Pues no tengo ni idea. Yo solo tengo en cuenta a Opta para cosas que no puedo contabilizar yo manualmente. En este caso, aplicando el sentido común, eso NO ES un gol de falta. En ningún universo eso es un gol de falta.

En este universo, todos lo cuentan como gol de falta (indirecta), absolutamente todos, salvo tú.

Que de manera personal solo quieras contabilizar los libres directos es otra cosa y se entiende.

¿Pero si esto no es un gol de falta entonces que es?

Ya se explicó, que el ejecutante inicial no puede ir a puerta directamente, la única forma de buscar de manera directa el arco es a través de un segundo cobrador.

OPTA lo considera como gol de falta porque el ejecutante inicial puede centrar o pasar a otro jugador que puede continuar jugando abierto. Si (como en estos dos casos) la jugada se hace en corto y un segundo ejecutante va a puerta sobre o por debajo de la barrera con toda la lógica del mundo lo cuentan como gol de falta.

Sencillo.

 
Posted : 18 de April de 2022 12:27
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

@michelacosta 

Tampoco contabilizas este.

https://m.youtube.com/watch?v=UgNUNG7ehg4

Este tampoco lo contabiliza Opta ni messivsronaldo.app, lo cual lo hace más aleatorio todavía. ¿Por qué el de Málaga sí y este no?

Puede ser que en el caso del gol de Aston Villa Cristiano está más separado del ejecutante inicial.

En cualquier caso, dejémonos de cuentos, son dos goles de falta, donde hay barrera.

 
Posted : 18 de April de 2022 12:35
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Pero si esto no es un gol de falta entonces que es?

Un gol de tiro libre indirecto 

Posted by: @daniel-luis-morales

OPTA lo considera como gol de falta porque el ejecutante inicial puede centrar o pasar a otro jugador que puede continuar jugando abierto. Si (como en estos dos casos) la jugada se hace en corto y un segundo ejecutante va a puerta sobre o por debajo de la barrera con toda la lógica del mundo lo cuentan como gol de falta.

En una falta fuera del área el ejecutante inicial también puede centrar o pasar a otro jugador, que puede continuar jugando abierto.

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Posted : 18 de April de 2022 12:38
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

En cualquier caso, dejémonos de cuentos, son dos goles de falta, donde hay barrera.

No son dos goles de falta. Las faltas se ejecutan desde fuera del área y se lanzan directamente a puerta. 

Esto son goles de tiro libre indirecto. Es un lance distinto del juego, como el saque de banda, el córner, el penalti o el bote neutral.

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Posted : 18 de April de 2022 12:39
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Pero si esto no es un gol de falta entonces que es?

Un gol de tiro libre indirecto 

Madre mía, me parece mentira que discutas esto.

Esta es tu visión:

"Un gol de tiro libre directo si es un gol de falta, y uno de tiro libre indirecto no."

¿No?

¿Puedes aclarar el por qué? ¿Qué hace para ti que un libre directo sea un gol de falta y uno indirecto no?

Los dos surgen como cobro de una falta anterior, en los dos se señala donde se cometió la infracción (una fuera del área y la otra dentro) y ahí se coloca el balón, en los dos casos se debe colocar barrera.

 

En una falta fuera del área el ejecutante inicial también puede centrar o pasar a otro jugador, que puede continuar jugando abierto.

Exacto, puede ir a puerta directamente pero en caso de continuar la jugada o centrar y haber gol entonces ya dejaría de ser un gol de tiro libre directo.

En el libre indirecto, no hay forma de que el cobrador vaya directo al arco (por el reglamento), si el jugador que cobra decide centrar o seguir jugando entonces dejaría de ser un gol de falta (en caso de que haya gol) pero si toca en corto a un segundo cobrador que irá de manera directa a puerta es parte del mismo cobro. Así lo ve OPTA, no es que lo diga Daniel Morales

 

 
Posted : 18 de April de 2022 13:18
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

En cualquier caso, dejémonos de cuentos, son dos goles de falta, donde hay barrera.

No son dos goles de falta. Las faltas se ejecutan desde fuera del área y se lanzan directamente a puerta. 

Esto son goles de tiro libre indirecto. Es un lance distinto del juego, como el saque de banda, el córner, el penalti o el bote neutral.

No estoy de acuerdo. Y no es que me invente nada.

-¿Qué es un tiro libre?

Un tiro libre es una forma de reanudar el juego tras una falta ocasionada por un jugador del equipo contrario.

-¿Que tipos de tiro libre existen?

Dos. Tiro Libre Directo y Tiro Libre Indirecto.

Ambos surgen como cobro de una falta y en ambos casos el cobrador puede:

Decidir continuar el juego centrando o pasando (si pasara esto y posteriormente hubiera gol ya no sería parte del cobro de la falta, seria gol en jugada)

O

Buscar puerta directamente. Para hacerlo (buscar el gol de manera directa) en el caso del Libre Directo se hace a través de un cobrador designado, pero en el caso del Libre Indirecto debe hacerse a través de dos ejecutores.

Para que se considere como gol de falta (el libre indirecto) ese pase que hace el cobrador inicial al segundo cobrador debe ser lo suficientemente corto como para entenderse parte del cobro en si.

Si en ambos casos (libre directo o indirecto) el golpeo a puerta termina en gol, OPTA lo considera como gol de tiro libre.

 

 
Posted : 18 de April de 2022 13:47
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Buscar puerta directamente. Para hacerlo (buscar el gol de manera directa) en el caso del Libre Directo se hace a través de un cobrador designado, pero en el caso del Libre Indirecto debe hacerse a través de dos ejecutores.

Já vi livres indirectos em que jogador "A" passa a jogador "B" que pára a bola para jogador "C" rematar à baliza, como por exemplo este:

Se bem que este não é bem assim, sendo o jogador que remata o mesmo que mete a bola em movimento.

 
Posted : 18 de April de 2022 14:15
Daniel Luis Morales
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@hoje-tive-ca 

Es cierto debería haber puesto "que no vaya directamente". El tema es que pueda entenderse como parte de un mismo cobro.

Que buen ejemplo HTC, ese gol 41 al Cruzeiro, ¿tengo curiosidad que Michel nos diga que es esto? Para él  en ningún universo esto sería un gol de falta.

 

 

This post was modified 8 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 18 de April de 2022 14:26
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Puedes aclarar el por qué? ¿Qué hace para ti que un libre directo sea un gol de falta y uno indirecto no?

Es muy simple:

En un gol de falta, se dispara desde fuera del área.

En un gol de falta, el balón está parado.

En un gol de falta, la barrera está estática hasta el golpeo.

En el gol de falta, hay un único ejecutor que golpea la pelota una única vez.

 

Desde que alguien toca la pelota en corto, ese balón está en movimiento, está en juego, puede ser cortado por un defensa, la barrera se puede adelantar, el portero puede correr hacia el balón, el jugador que recibe puede elegir si disparar o llevar la pelota en conducción, etc. etc. etc.

 

Estos goles de Cristiano Ronaldo no son goles de falta, igual que este gol de Luis Suárez no es un gol de Penalti:

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Posted : 18 de April de 2022 16:37
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

en los dos casos se debe colocar barrera

En una falta, la barrera se sitúa a 9,15 metros (10 yardas) del balón.

En un libre indirecto dentro del área, la barrera se coloca en la línea de gol, independientemente de si hay 10 yardas o no.

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Posted : 18 de April de 2022 16:39
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

En el libre indirecto, no hay forma de que el cobrador vaya directo al arco (por el reglamento)

Tampoco en un saque de banda.

Si yo hago un saque de banda y tú golpeas de primera y haces gol, ¿lo consideramos gol de saque de banda?

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Posted : 18 de April de 2022 16:41
Míchel Acosta
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Si en ambos casos (libre directo o indirecto) el golpeo a puerta termina en gol, OPTA lo considera como gol de tiro libre.

Esto lo tengo claro. Yo discrepo con Opta y por tanto voy a seguir considerando goles de falta aquellos que se han ejecutado desde fuera del área y sin intervención previa de un pasador.

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Posted : 18 de April de 2022 16:43
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Que buen ejemplo HTC, ese gol 41 al Cruzeiro, ¿tengo curiosidad que Michel nos diga que es esto? Para él  en ningún universo esto sería un gol de falta.

¿Desde cuándo en un lanzamiento de falta la barrera puede estar colocada a 6 yardas del lanzador?

Ese balón ha sido tocado previamente, por tanto está en movimiento. Por eso, el defensa se ha podido adelantar, recortándole espacio al lanzador y complicando el disparo. Con ese toque previo, el lanzador ha podido ganar unos centímetros que le dan más ángulo para superar la barrera colocada inicialmente por el portero...

No podemos meter esto en el mismo saco que un lanzamiento a balón parado.

Y mucho menos los de Cristiano Ronaldo que se producen dentro del área mucho más cerca de la portería.

1650296884-Screenshot_12.png

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Posted : 18 de April de 2022 16:48
Daniel Luis Morales
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Puedes aclarar el por qué? ¿Qué hace para ti que un libre directo sea un gol de falta y uno indirecto no?

Es muy simple:

En un gol de falta, se dispara desde fuera del área.

No. Se dispara desde fuera del área en el caso del tiro libre directo, en el caso del tiro libre indirecto generalmente es dentro del área.

Si hay gol "a través del cobro" es: gol de falta directa o gol de falta indirecta.

El término gol de falta es para ambos, en caso de que haya gol mediante el cobro.

En un gol de falta, el balón está parado.

Exactamente, en el caso del tiro libre indirecto también debe estar inmóvil hasta que lo toque el primer ejecutante. ¿Qué cambia eso? Son dos formas diferentes de ejecutar una falta.

En un gol de falta, la barrera está estática hasta el golpeo.

¿Y? 

En el gol de falta, hay un único ejecutor que golpea la pelota una única vez.

No. Eso es solamente en el caso del tiro libre directo. Utilizas el término "gol de falta" erróneamente, para definir solamente al tiro libre directo. En realidad deberías decir gol tras el cobro de una falta que puede ser mediante la ejecución de un tiro libre directo o indirecto.

Desde que alguien toca la pelota en corto, ese balón está en movimiento, está en juego, puede ser cortado por un defensa, la barrera se puede adelantar, el portero puede correr hacia el balón, el jugador que recibe puede elegir si disparar o llevar la pelota en conducción, etc. etc. etc.

Es que te lo he explicado varias veces, para que se considere gol de falta (en este caso indirecta) el toque debe ser corto a un segundo cobrador, para que se pueda interpretar como parte de una misma ejecución del tiro libre. Si el toque es largo, o el jugador que recibe decide llevar el balón en conducción y luego disparar ya deja de ser un gol de falta indirecta. 

Estos goles de Cristiano Ronaldo no son goles de falta, igual que este gol de Luis Suárez no es un gol de penalti.

El problema con el gol de penalti que Messi cede a Suárez, es que dentro del reglamento (tanto para los tiros penaltis como los libres directos) no hay nada que obligue al ejecutante del cobro a ceder el balón.

Cuando Messi pasa el balón -según el reglamento- ya está ejecutando el cobro de la falta (es como en el caso del tiro libre directo que el cobrador pase la pelota a otro jugador).

En el caso del libre indirecto, si el pase es largo se entiende que ya se ejecutó la falta y el.juego se reanuda. Pero para poder buscar directamente el gol (a través del cobro) hay que hacerlo mediante dos ejecutantes, por tanto a nivel estadístico es 'obligatorio' que el toque sea lo suficientemente corto, para entenderlo  como gol de falta indirecta.

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Posted : 19 de April de 2022 13:48
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Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

En el libre indirecto, no hay forma de que el cobrador vaya directo al arco (por el reglamento)

Tampoco en un saque de banda.

Si yo hago un saque de banda y tú golpeas de primera y haces gol, ¿lo consideramos gol de saque de banda?

No es igual, y evidentemente no entiendes el cobro indirecto.

Cuando un jugador saca de banda, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto, es el mismo caso que el penalti cedido por Messi.

En el caso del cobro de un tiro libre indirecto si el toque es lo suficientemente corto al jugador que dispara, se entenderá a nivel estadístico para empresas como OPTA como cobro de una falta indirecta. No son dos cobros diferentes, es la ejecución de un mismo cobro.

 
Posted : 19 de April de 2022 13:54
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Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Si en ambos casos (libre directo o indirecto) el golpeo a puerta termina en gol, OPTA lo considera como gol de tiro libre.

Esto lo tengo claro. Yo discrepo con Opta y por tanto voy a seguir considerando goles de falta aquellos que se han ejecutado desde fuera del área y sin intervención previa de un pasador.

Ese es el punto.

Esta es tú página y aquí pones y contabilizas lo que tú quieras. Pero el error en que incurres es decir "esto no es un gol de falta en ningún universo".

¿Debo entender entonces que tú asumes que tienes la razón y que todas las demás páginas (incluida OPTA) están equivocadas?

Es que no se trata del reclamo del forero Periquito Pérez (en este caso yo). A mi me da igual que lo pongas o no, tan solo me interesa saber de que manera argumentas esa negativa a contabilizarlos como goles de falta también, y constatar como la mantienes ante otros argumentos. 

Porque tú no los contabilizarás, pero muchísimas otras páginas tan serias como la tuya si lo hacen.

Otra cosa seria decir yo no lo entiendo así, y aquí solo pongo mi visión de las cosas.

 

 
Posted : 19 de April de 2022 14:12
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

No es igual, y evidentemente no entiendes el cobro indirecto.

Cuando un jugador saca de banda, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto, es el mismo caso que el penalti cedido por Messi.

No te das cuenta de las vueltas que estás dando para defender lo indefendible?

"Cuando un jugador saca de banda, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto, es el mismo caso que el penalti cedido por Messi"

Dime en qué difiere eso con un saque de falta indirecto:

Cuando un jugador saca una falta indirecta, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto.

Posted by: @daniel-luis-morales

En el caso del cobro de un tiro libre indirecto si el toque es lo suficientemente corto al jugador que dispara, se entenderá a nivel estadístico para empresas como OPTA como cobro de una falta indirecta. No son dos cobros diferentes, es la ejecución de un mismo cobro.

Ya he dicho que no estoy de acuerdo con ese criterio de Opta. No es que no lo entienda, es que no lo comparto. No entiendo que el gol de Cristiano al Málaga sea considerado gol de falta y el gol al Aston Villa no. O los dos, o ninguno. 

Mira, he superpuesto en ambas jugadas el momento del pase y el momento del golpeo. ¿Sacamos el metro para ver cuántos centímetros se desplazó la pelota en cada caso?

1650378055-Sin-titulo-2.png

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Posted : 19 de April de 2022 15:20
H T C
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Este video tem vários livres indirectos que resultaram em golo (AVISO --- música ... irritante ...):

Destes, são considerados como golos de "jogo aberto":

- o primeiro porque foi numa recarga que aconteceu o golo

- o que acontece ao minuto 2 + 59 segundos porque, em vez de o jogador rematar à baliza após receber a bola para validar o livre indirecto, fez uma assistência

Todos os outros são considerados como golos DE LIVRE e não como golos de "jogo aberto".

No caso de livre directo, como o nome implica, o marcador do livre envia a bola para a baliza directamente pelo que a questão de quem é o autor do golo não se põe mas, no caso de livre indirecto não é assim pois aquele que põe a bola em movimento (obrigatoriedade no caso de livre indirecto) PODE OU NÃO SER (ver exemplo em que é o mesmo jogador no video sobre os freekicks de Rogério Ceni, no meu post anterior) aquele que dirige a bola à baliza pelo que é considerado golo de livre indirecto por parte de quem dirigiu a bola à baliza, e não por parte de quem deu o passe / toque para quem dirigiu a bola à baliza.

 
Posted : 19 de April de 2022 16:01
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

No es igual, y evidentemente no entiendes el cobro indirecto.

Cuando un jugador saca de banda, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto, es el mismo caso que el penalti cedido por Messi.

No te das cuenta de las vueltas que estás dando para defender lo indefendible?

"Cuando un jugador saca de banda, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto, es el mismo caso que el penalti cedido por Messi"

Dime en qué difiere eso con un saque de falta indirecto:

Cuando un jugador saca una falta indirecta, al momento de soltar el balón ya ejecutó el cobro, ya el balón está en juego abierto.

Es evidente que podría estar hasta mañana explicando y respondiéndote y tú seguirías en la misma posición,  porque no es que no lo entiendas, es que no quieres dar tu brazo a torcer.

Yo no estoy intentando defender nada, tan solo te expongo la posición que asume OPTA al respecto. Mejor asume que en todo caso OPTA es quien sostiene lo que tú consideras "indefendible".

Tú puedes considerarlos (los libres indirectos) o no como goles de falta, eso no está en discusión, ya has dejado clara tu interpretación. Lo que no acepto es que la impongas como la única válida.

 

Posted by: @daniel-luis-morales

En el caso del cobro de un tiro libre indirecto si el toque es lo suficientemente corto al jugador que dispara, se entenderá a nivel estadístico para empresas como OPTA como cobro de una falta indirecta. No son dos cobros diferentes, es la ejecución de un mismo cobro.

Ya he dicho que no estoy de acuerdo con ese criterio de Opta. No es que no lo entienda, es que no lo comparto. No entiendo que el gol de Cristiano al Málaga sea considerado gol de falta y el gol al Aston Villa no. O los dos, o ninguno. 

Mira, he superpuesto en ambas jugadas el momento del pase y el momento del golpeo. ¿Sacamos el metro para ver cuántos centímetros se desplazó la pelota en cada caso?

Casualmente hace 3 días Stephen, el de messivsronaldo explicó en Twiter su posición al respecto, transcribo lo más literal posible:

 

"Vamos a aclarar cualquier confusión y explicar porque hay tantos cifras diferentes flotando por ahí."

"Ronaldo ha anotado 57 goles de tiro libre desde fuera del área en partidos oficiales."

"Bueno, los tiros libres también pueden ser cobrados desde dentro del área. Estos son los tiros libres indirectos, en los cuales al cobrador del tiro libre no se le permite disparar. Así que el cobrador usualmente le toca el balón a un compañero para que dispare."

"Cuando el cobrador le toca el balón a un compañero el cuál anota, OPTA considera esto un gol de tiro libre. El que esté dentro o fuera del área es irrelevante (para OPTA)"

"(Como ejemplo el gol de Kroos a Suecia en la Copa del Mundo 2018)"

"Ronaldo anotó uno como ese ante el Málaga en 2013"

"Alonso le tocó el balón a Cristiano quien la clavó en el ángulo"

"Este es el gol de tiro libre 58 que OPTA le cuenta a Cristiano (muchos otros no)."

"Ronaldo también anotó uno similar ante Aston Villa en 2009"

"OPTA no le cuenta este. La explicación es que el pase inicial del cobrador no fue lo suficientemente corto como para que el gol cuente como gol de tiro libre." 

"Es por eso que para OPTA, la cuenta de goles de tiro libre de Cristiano llega hasta 58."

"Fácilmente podrías argumentar que deberían ser 57 o 59, pero yo prefiero seguir el criterio de OPTA en este caso."

This post was modified 8 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 19 de April de 2022 16:16
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Daniel Luis Morales
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@michelacosta 

Acotarte tres cositas más.

-Cuando Stephen dice "muchos otros no lo cuentan" es más bien una forma coloquial, en realidad no son tantos los que no los consideran gol de tiro libre. 

-Respecto a la longitud que debe tener el pase desde el cobrador al ejecutante para que no se considere juego abierto supongo que desde OPTA contarán con herramientas para ello, si tanta duda te causa el tema del pase pues pregúntales.

-Por último, yo no entré ayer aquí, llevo años leyendo tus argumentos (en tema asistencias, regates) acerca de que confías al 100% en el criterio de OPTA, porque son la empresa y consultora de datos estadísticos de fútbol más prestigiosa del mundo. Y ahora cuando vengo a hablarte de la posición (de ellos mismos) respecto a considerar los tiros libres indirectos como goles de falta, me sales conque estoy "defendiendo lo indefendible". 

¿No te parece eso un poquito incongruente?

¿No seria mejor afirmar: "yo (Michel Acosta) respeto el criterio de OPTA siempre y cuando me parezca bien"?

 
Posted : 19 de April de 2022 16:29
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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@hoje-tive-ca entonces explícame por qué el del Málaga sí y el del Aston Villa no

1650382284-Sin-titulo-2.png

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19 de April de 2022 16:31
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@michelacosta Para mim são os dois golos de livre: não vejo diferença entre eles.

Um pequeno passe e um remate directamente à baliza: definição "text book" de livre indirecto.

 
Posted : 19 de April de 2022 16:45
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Por último, yo no entré ayer aquí, llevo años leyendo tus argumentos (en tema asistencias, regates) acerca de que confías al 100% en el criterio de OPTA, porque son la empresa y consultora de datos estadísticos de fútbol más prestigiosa del mundo

Porque no puedo ponerme a revisar uno por uno los 2000 regates que habrá hecho cada futbolista.

Pero en el caso de las asistencias o de los goles de falta sí puedo aplicar mi propio criterio, porque puedo analizar la jugada. De hecho, en asistencias tengo también alguna discrepancia con Opta. Stephen se ciñe al 100% a Opta, yo prefiero hacerlo a mi manera en estos casos.

No es cuestión de dar mi brazo a torcer o no. Es que si diera mi brazo a torcer sentiría que no estoy haciendo lo correcto.

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Posted : 19 de April de 2022 16:48
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

@michelacosta Para mim são os dois golos de livre: não vejo diferença entre eles.

Um pequeno passe e um remate directamente à baliza: definição "text book" de livre indirecto.

Pues para Opta, el del Málaga es gol de falta y el del Aston Villa no. 

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Posted : 19 de April de 2022 16:49
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@michelacosta A sério? Link da Opta, por favor.

 
Posted : 19 de April de 2022 16:51
Daniel Luis Morales
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Posted by: @hoje-tive-ca

@michelacosta Para mim são os dois golos de livre: não vejo diferença entre eles.

Um pequeno passe e um remate directamente à baliza: definição "text book" de livre indirecto.

Para mi también lo son, para mi Cristiano tiene 59 goles de falta (57 de tiro libre directo y 2 de libre indirecto).

Pero OPTA solo le cuenta el del Málaga. O sea 58.

Porque consideran que el pase (en el tiro libre del Aston Villa) fue "demasiado largo" .

 

 
Posted : 19 de April de 2022 16:56
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Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

@michelacosta A sério? Link da Opta, por favor.

El que conoce de dónde salen esos datos es Stephen, de messivsronaldo.app

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Posted : 19 de April de 2022 17:12
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Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Porque consideran que el pase (en el tiro libre del Aston Villa) fue "demasiado largo" .

 

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Posted : 19 de April de 2022 17:13
Míchel Acosta
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Cuando tenga un rato voy a calcular la longitud de ambos pases. Es muy sencillo, sabiendo lo que mide un balón.

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Posted : 19 de April de 2022 17:14
Carlos Mediavilla
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Pero Míchel, no veo donde hay tanta historia. Cómo bien dice Daniel Morales, hay 2 tipos de faltas: directas e indirectas. Se suma el total de ambas, y obtienes el número bruto de ambas. Luego ya, específicas 56 directas y 2 indirectas. 

No te das cuenta que lo que haces carece rigor?

 
Posted : 19 de April de 2022 17:54
Daniel Luis Morales
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero Míchel, no veo donde hay tanta historia. Cómo bien dice Daniel Morales, hay 2 tipos de faltas: directas e indirectas. Se suma el total de ambas, y obtienes el número bruto de ambas. Luego ya, específicas 56 directas y 2 indirectas. 

No te das cuenta que lo que haces carece rigor?

Serian más bien 57 goles de falta directa y 2 indirectas.

Para Michel, los goles de falta indirecta no existen, son goles al primer toque dentro del área.

Para OPTA unos si y otros no, porque al parecer hay un límite de unos 5 o 6 cm que no se debe sobrepasar.

 
Posted : 19 de April de 2022 18:32
Carlos Mediavilla
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@daniel-luis-morales 

Míchel tiene su forma particular de crear la objetividad jaja 

No me molan los Globe Soccer porque CR tiene más? Los quito. 

Que Messi tiene más asistencias que CR? La pongo a la misma altura que un gol. 

Que los últimos 7 Clásicos Messi ni anota ni asiste y le baja su promedio? Quito la tabla 

Que quiero hacer pasar a Messi como mejor tirador de faltas? Le araño 2 al Bicho

Que Messi vuelve a ganar 2 Balones de Oro por la cara? Ahora sí, es un premio muy importante y prestigioso (cuando CR llegó hasta el 5°, no era un premio para tener en cuenta, como el The BEST, que lo ganaba CR) 

Que Cristiano tiene más de 250 partidos jugando en una posición retrasada en sus 5 primeras temporadas? No lo pongo, porque me viene de puta madre para el promedio 

Que Messi tiene el récord de penaltis con selección? Tampoco lo pongo, porque quiero vender que CR es un Penaldo

Que Messi tiene un rendimiento muy pobre en el PSG? Me saco datos rebuscados para hacer ver que tiene mejor temporada que CR, con "números". 

Michel, te lo digo ya con el cariño que el tiempo me hace tenerte: ponte como objetivo acercarte aquello que llamamos "verdad". Antepón ese bien a los deseos personales. Te puede gustar más Messi que CR, y ser pulcro con los datos. La verdad por encima de nuestros deseos, colega. 

 
Posted : 19 de April de 2022 19:11
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

No me molan los Globe Soccer porque CR tiene más? Los quito. 

Los he vuelto a poner.

Posted by: @carlos-mediavilla

Que Messi tiene más asistencias que CR? La pongo a la misma altura que un gol. 

No están a la misma altura de un gol. Dónde están a la misma altura que un gol? Muéstrame.

Posted by: @carlos-mediavilla

Que los últimos 7 Clásicos Messi ni anota ni asiste y le baja su promedio? Quito la tabla 

La tabla de los clásicos sigue estando en la sección correspondiente. Además, he creado una web sobre el clásico que te sugiero que veas:

https://barca-madrid.com

Posted by: @carlos-mediavilla

Que quiero hacer pasar a Messi como mejor tirador de faltas? Le araño 2 al Bicho

Es que cuando hablamos de un lanzador de faltas, hablamos de un experto en lanzar faltas directas. Nadie, nunca, en ningún lugar del mundo, ha considerado buen lanzador de faltas a aquel que lanza tiros libres indirectos dentro del área. La maestría en el lanzamiento de falta consiste en superar la barrera desde larga distancia y hacer que la pelota caiga dentro de la portería. Lo otro es más un ejercicio de fuerza y velocidad, otro tipo de golpeo totalmente distinto. Para evaluar quién es mejor lanzador de faltas, no podemos meter ambas cosas en el mismo saco.

Y digo más: aunque metiéramos las dos cosas en el mismo saco, Cristiano Ronaldo tendría UNA FALTA más que Messi en CIENTO CUARENTA Y OCHO PARTIDOS MÁS, y muchos lanzamientos más.

Posted by: @carlos-mediavilla

Que Messi vuelve a ganar 2 Balones de Oro por la cara? Ahora sí, es un premio muy importante y prestigioso (cuando CR llegó hasta el 5°, no era un premio para tener en cuenta, como el The BEST, que lo ganaba CR) 

Nunca dejó de ser prestigioso. Solo que algunos años se entregó sin merecimiento.

Posted by: @carlos-mediavilla

Que Cristiano tiene más de 250 partidos jugando en una posición retrasada en sus 5 primeras temporadas? No lo pongo, porque me viene de puta madre para el promedio 

¿Y qué quieres que ponga? ¿Un asterisco y una explicación diciendo que Cristiano jugó al principio de su carrera como volante ofensivo? Ya hice el ejercicio de quitar las primeras 5, las primeras 6, las primeras 7 temporadas de ambos, y Messi seguía teniendo mejor promedio.

Posted by: @carlos-mediavilla

Que Messi tiene el récord de penaltis con selección? Tampoco lo pongo, porque quiero vender que CR es un Penaldo

Es que no tengo ninguna sección de récords en la web. Y no lo considero un récord tan importante como para ponerlo en la lista de premios individuales.

Posted by: @carlos-mediavilla

Que Messi tiene un rendimiento muy pobre en el PSG? Me saco datos rebuscados para hacer ver que tiene mejor temporada que CR, con "números". 

Un rendimiento muy pobre a nivel goleador. En el resto de apartados ha estado muy bien.

Posted by: @carlos-mediavilla

Te puede gustar más Messi que CR, y ser pulcro con los datos. La verdad por encima de nuestros deseos, colega. 

A ti también te puede gustar más CR que Messi, pero no puedes pretender que le ponga maquillaje a todas las secciones de la web para que Cristiano las gane o empate.

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Posted : 20 de April de 2022 09:40
Carlos Mediavilla
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Posted by: @michelacosta

Los he vuelto a poner.

Increíble! 

Posted by: @michelacosta

La tabla de los clásicos sigue estando en la sección correspondiente. Además, he creado una web sobre el clásico que te sugiero que veas:

Le echaré un ojo. Pero sabes a qué tabla me refiero. 

Posted by: @michelacosta

Y digo más: aunque metiéramos las dos cosas en el mismo saco, Cristiano Ronaldo tendría UNA FALTA más que Messi en CIENTO CUARENTA Y OCHO PARTIDOS MÁS, y muchos lanzamientos más.

Lo de los lanzamientos tengo mis dudas. Aún así, las distancias que intenta Cristiano, son solo imaginadas por Messi o las juega en la Play. La mayoría de disparos de Messi han sido pegaditos al área y centrados. No así en CR, que tiene todo un arsenal de faltas antológicas. 

* De hecho se considera el mejor gol falta de Messi aquel contra el Liverpool. Si miramos el repertorio de CR, un gol así no entraría en su TOP5 particular. 

Posted by: @michelacosta

Nunca dejó de ser prestigioso. Solo que algunos años se entregó sin merecimiento.

Te refieres a que cuando lo ganaba Cristiano, no era merecido, y cuando se lo volvieron a dar a Messi, volvieron a la senda correcta. ?

Posted by: @michelacosta

¿Y qué quieres que ponga? ¿Un asterisco y una explicación diciendo que Cristiano jugó al principio de su carrera como volante ofensivo? Ya hice el ejercicio de quitar las primeras 5, las primeras 6, las primeras 7 temporadas de ambos, y Messi seguía teniendo mejor promedio.

En los últimos 15 años de carrera, Cristiano tiene más goles anotados en menos partidos jugados.

Con las matemáticas todos podemos jugar. 

De hecho, la IFFHS, entregó el premio al mejor goleador de la última década a Cristiano Ronaldo, porque anotó 2 goles más que Messi, en 31 partidos menos jugados. 

Si viéramos que Messi destacara en su promedio siempre por encima de Cristiano, sería significativo. Pero solo queda por encima cuando se incluye el periodo de volante de CR a sus stats globales. Cuando estuvo en España el promedio de la liga de CR es superior. En Champions es superior. En selecciones es superior. Y en los últimos 15 años es superior. 

En estos últimos 15 años Cristiano se fue de Inglaterra a España, de España a Italia, y de Italia a Inglaterra.

En los últimos 15 años, Messi se fue el año pasado del Barcelona al PSG. 

Posted by: @michelacosta

Es que no tengo ninguna sección de récords en la web. Y no lo considero un récord tan importante como para ponerlo en la lista de premios individuales.

Posted by: @carlos
Posted by: @michelacosta

Un rendimiento muy pobre a nivel goleador. En el resto de apartados ha estado muy bien.

No puedo opinar, apenas he visto nada de su temporada. Lo que sí he podido ver es que aquellos debates de antaño donde defendías que Messi iba a seguir destrozando defensas aunque tuviera 40 años y que superaría a CR en goles y tal, parece que no va a ser así. 

Por otro lado, para ti fue un fracaso que CR en su primera temporada en la Juve ganara 2 títulos con la Juventus, Liga y Supercopa, fuera MVP de ambos torneos, acabara la temporada con 28 goles y 11 asistencias, y además fuera campeón de la Nations League con Portugal. Ese Cristiano de 34, logró eso y tus palabras fueron: "Fracaso". Me sorprende que lo de Messi consideres "quitando los goles, el resto ha estado muy bien" xD

Yo añadiría: "Bueno, si no tenemos en cuenta su rendimiento en el PsG, ha estado muy bien" jajan

Posted by: @michelacosta

A ti también te puede gustar más CR que Messi, pero no puedes pretender que le ponga maquillaje a todas las secciones de la web para que Cristiano las gane o empate.

Si no hay que maquillar nada. Sólo te pido que seas honesto. No eres objetivo. Buscas sistemas retorcidos. No aplicas sentido común y equidad a la hora de mostrar la web. Un ejercicio de honradez, te daría un plus a la web: Chavales, soy ultra fan de Messi. Pero intentaré medir con la máxima justicia a CR. Si no estáis de acuerdo con algo, decídmelo en los comentarios.

No eso de "estudio riguroso y objetivo". 

 

 
Posted : 20 de April de 2022 09:58
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Te refieres a que cuando lo ganaba Cristiano, no era merecido, y cuando se lo volvieron a dar a Messi, volvieron a la senda correcta. ?

2013 fue raro, 2018 fue raro... y algún otro año hubo raro. Cannavaro, Nedved...

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Posted : 20 de April de 2022 11:54
Carlos Mediavilla
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@michelacosta 

2013 fue raro. Pero 2010 y 2012 también lo fueron. 

2018 fue raro. Y 2019, 2020 y 2021 también!

 
Posted : 20 de April de 2022 12:50
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

@michelacosta 

2013 fue raro. Pero 2010 y 2012 también lo fueron. 

2018 fue raro. Y 2019, 2020 y 2021 también!

Bueno, en esto diferimos. Yo creo que en 2010, 2012 y 2019 estuvo bien claro quién fue el mejor jugador del año. En 2021 ya sabemos lo que pasó en Champions-Euro-Copa América, y en 2020 no se entregó

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Posted : 20 de April de 2022 15:09
Angel15 reacted
Carlos Mediavilla
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@michelacosta 

Fíjate si lo que ocurrió en 2021 fue otro escándalo, que France Football para no perder prestigio respecto al The BEST, ha tenido que hacer cambios en el premio, como acotando periodistas y redirigiendo los criterios. 

Fue el más descarado de todos los balones de oro que se llevó Messi por la cara. Aunque el de 2010 y 2019, están ahí ahí. 

 
Posted : 20 de April de 2022 18:52
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