Cosas que se le rec...
 
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Cosas que se le recriminan a Messi en Argentina pero que Maradona tampoco lo hizo.

ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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Marcar en una final con Argentina:

Messi jugó 6 finales sin ningún gol.

Maradona jugó 3 finales sin ningún gol.

 

Marcar a Brasil en un partido oficilal:

Messi jugó 7 partidos sin ningún gol.

Mardona jugó 4 partidos sin ningún gol.

 

Hacer grandes actuaciones en torneos:

Messi: 5 actuaciones individuales. Mundial Sub-20 (6 goles y 2 asistencias), Juegos Olímpicos (2 goles y 3 asistencias), Mundial 2014 (4 goles y 1 asistencia), Copa América 2016 (5 goles y 4 asistencias) y Copa América 2021 (4 goles y 5 asistencias).

Maradona: 2 actuaciones individuales. Mundial Sub-20 (6 goles y 0 asistencias) y Mundial 86 (5 goles y 5 asistencias).

 

Solo "aparece" en amistosos y no en oficiales:

Messi: Marca cada 204 minutos, asiste cada 293 minutos e influye en un gol cada 120 minutos.

Maradona: Marca cada 253 minutos, asiste cada 422 minutos e influye en un gol cada 158 minutos.

 

 
Posted : 17 de December de 2021 16:13
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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Messi es demasiado superior a Maradona, tanto en trayectoria como en juego con el tiempo.

¿Si Messi gana el mundial 2022 que van a decir los seguidores de Cristiano y Maradona?

 

a. Los jeques se lo regalaron

b. Si no anota en la final, su actuación del torneo no vale.

c. Robando cualquiera

d. Pelé tiene 3 mundiales y Ronaldo el fenómeno 2

e. Todas las anteriores

 
Posted : 17 de December de 2021 18:08
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(@initial)
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No solo eso, ya con Messi desde siempre a la hora de comparar/valorarlo han obviado todo su juego, reduciéndolo solo a goles basicamente para comparar o valorarlo. Solo con Messi se hace eso (la prensa y haters), en el que se centran exclusivamente en que no ha hecho y obviar siempre todo lo grande que ha sido Messi.

Ya me gustaría a mi ver artículos de Messi donde se centren en su juego, como creador, asistidor, pasador, regateador, etc,...en todo ha fulminado a los otros jugadores estos últimos 15 años como nadie lo ha hecho antes.

Con Maradona o CR7 los fanáticos tienen que tirar de manipulaciones o relatos exagerados/falsos para agrandar su leyenda y JAMÁS se centran en todo lo que no han hecho o han fallado.

 
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Posted : 17 de December de 2021 18:54
robcruiff
(@robcruiff)
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Explicarle a un maradoniano confeso, ya sea de nacimiento o de cultura heredada, que Lionel Messi hace rato superó a Diego Maradona, es una tarea imposible, comparable a explicarle a un nazi porque los blancos no son superiores a los negros. con las mismas consecuencias cabe agregar. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 17 de December de 2021 19:16
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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@robcruiff Son tan extremos que hasta tiene una religión. Con nosotros los seguidores de Messi solo hay memes para su santidad. Pero eso es de radicales alimentados por la prensa de su época. 

 
Posted : 17 de December de 2021 19:19
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @arnaufdz

Marcar en una final con Argentina:

Messi jugó 6 finales sin ningún gol.

Maradona jugó 3 finales sin ningún gol.

 

Marcar a Brasil en un partido oficilal:

Messi jugó 7 partidos sin ningún gol.

Mardona jugó 4 partidos sin ningún gol.

 

Hacer grandes actuaciones en torneos:

Messi: 5 actuaciones individuales. Mundial Sub-20 (6 goles y 2 asistencias), Juegos Olímpicos (2 goles y 3 asistencias), Mundial 2014 (4 goles y 1 asistencia), Copa América 2016 (5 goles y 4 asistencias) y Copa América 2021 (4 goles y 5 asistencias).

Maradona: 2 actuaciones individuales. Mundial Sub-20 (6 goles y 0 asistencias) y Mundial 86 (5 goles y 5 asistencias).

 

Es cierto.

Independientemente de que ciertos numeros favorecen a Maradona y otros muchos a Messi, he encontrado muchos maradonianos ciegos que no pueden concebir la grandeza de Messi. Pero tambien a muchos messianicos o cry7stas ciegos que no pueden concebir la grandeza de Maradona.

Pero no son todos argentinos ya que he conocido chilenos, peruanos, colombianos, jordanos, israelies, egipcios, franceses, españoles, ingleses, italianos, y brasileros que de alguna manera lo ven a Messi como "pechito frio". Lo sorprendente es que muchos realmente entienden de futbol (profesionales de futbol). Ojo, lo ven como gran jugador, pero no como Maradona a nivel futbolistico (y obviamente de liderazgo). No comparto en lo futbolistico, pero entiendo lo de liderazgo (animico), que es importante (el que jugo alguna vez al futbol lo sabe bien).

Por mi parte, creo que desde el punto de vista de acumulacion de numeros no hay discusion alguna. Como no la hay cuando se compara a Kareem Abdul-Jabbar con Jordan o a cry7 con Messi, o a Suarez con Maradona. Pero... es eso lo que decide?

Arnaufdz, si tienes tiempo me podrias pasar la(s) fuente(s) de estos datos que pego abajo?

Messi: Marca cada 204 minutos, asiste cada 293 minutos e influye en un gol cada 120 minutos.

Maradona: Marca cada 253 minutos, asiste cada 422 minutos e influye en un gol cada 158 minutos.

 

Vos los pusiste arriba y me queda la duda. A considerar esta tambien que los ultimos 5 años de Maradona fueron una farsa y que Messi todavia sigue en carrera. Otro punto a considerar, a Maradona le cometieron en el mundial 86, algo asi como 8 faltas por partido en promedio (pitadas). Igual pasaba en ligas, pero perdonaban rojas o amarillas. Para que te des una idea, al que lo quebro a Diego cuando estaba en el barsa, goikoetxea, le dieron amarilla. JAJAJAJAAJA!!! Imaginate! Le entro de atras y lo fracturo y despues de alguna presion y ver que se lo llevan en camilla a Diego, si, una amarilla. JAJAJAJAJA!!!

Diego en el 86, de los 14 goles de Argentina, marco 5, asistio 5 y pre-asistio 1. Intervencion en 11/14. Mundial. Cada 10-11 minutos lo bajaban mal en promedio. En el primer partido con Corea, le cometieron 11 faltas (pitadas). Con Uruguay 10 pitadas. A Messi le cometen 3 o 4 por partido. A Messi en el 2014 por ejemplo, su mejor mundial, le cometieron 18 faltas. Igual a Neymar. A Diego en el 86, casi el triple!!! Y en el mundial del 90 lo mismo.

Eso tambien son numeros que te indican la superioridad de un jugador con respecto al resto.

Espero tus fuentes! Gracias de antemano.

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Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 13:36
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(@initial)
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Alguien me tendrá que explicar una vez el liderazgo de verdad. Hay mucho que le gusta vender la moto y humo (además de quedar bien al salir por la TV en directo) en pegar gritos sin más en el campo.

Habría que ver esto dentro del vestuario que es donde importa.

Si esto fuese así, tanto Nowitzki o Lahm serían unos basuras de líderes y eran de lo mejor que ha habido en ese aspecto. Joder, si Messi no llega a ser tan bestia como jugador, hubiese sido super infravalorado como esos casos (lahm sobre todo) al ser personas que no intentan llamar la atención jamás con gestos o crear polémica ni demás.

Y que Maradona fuese mejor regateador que Messi...ufff, es difícil y mucha duda ya que Messi en su prime fue insuperable y un dios, cada semana y cada partido hacía parecer a los mejores jugadores del mundo como si fueran conos, ese físico y esa explosividad que tenía de joven, más lo rápido que era mentalmente y lo rápido que hacía todo, más esa conducción tan perfecta con la pelota pegada al pie...pfff, dudo que alguien se haya acercado a ese nivel ya que era basicamente insuperable.

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Posted : 18 de December de 2021 13:42
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @initial

Alguien me tendrá que explicar una vez el liderazgo de verdad. Hay mucho que le gusta vender la moto y humo (además de quedar bien al salir por la TV en directo) en pegar gritos sin más en el campo.

No. El lider de verdad contagia. No asusta.

Contagia y da esperanzas, confianza y coraje. No miedo. No inhibe.

En el futbol, hay muchas veces que cuando el equipo pierde, lo ves a Messi encerrado en si mismo. No se esconde, pero no demanda el balon. No lo va a buscar. Esa es la imagen. Yo lo negaba, pero lo vi clarito contra Francia en el 2018. Clarisimo. No le habla a sus compas para motivarlos o sacudirlos en la cancha, que es donde hace falta. Masche lo hacia, Diego lo hacia, Passarella lo hacia. Messi no. No hay vuelta.

Diego te arrastraba o te puteaba si te veia caido. Te levantaba animicamente. No se escondia. No se autocastigaba si fallaba un penalti. Seguia entero. No tocado.

No es cuetion de bien o mal. Es cuestion de personalidad. Pero ayuda mucho en el campo. Hay maneras y maneras de hacerlo.

Posted by: @initial

Habría que ver esto dentro del vestuario que es donde importa.

Si y no. Solo en el entretiempo.

Lo que importa mas es la cancha misma, que es donde se juegan los partidos.

No en el vestuario.

En la cancha es donde se grita y se anima. Donde se contagia. Con juego y con palabras cuando se necesita. Pero mas que nada poniendo, mostrando y demostrando. Demandando el balon. Yendolo a buscar.

Y lamentablemente lo vi a Messi despues del 4-2 con Francia desaparecer 10 minutos (importantisimos). No mostrarse. No lo juzgo. Es el mas grande. Pero no como lider que se sacude y la va a buscar.

Posted by: @initial

Y que Maradona fuese mejor regateador que Messi...ufff, e

No creo haber afirmado eso en ningun momento.

Pero que Diego estaba a su nivel en su tope, sin dudas.

Ahora, como pasador de pases largos aereos y como tirador de tiros libres, en mi opinion si estaba un pelo arriba. Pero Messi es mejor definidor que Maradona. Y eso pesa.

En fin, son los dos mejores que he visto. Y por numeros no hay discusion.

 

Pero lee mi comentario anterior sobre los mundiales, las faltas que le hacian y sobre todo, mira algunos videos de pases y goles de Diego, y el del mundial 86 con 11/14 goles y 53 faltas que le hicieron a Diego, y me dices.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 14:26
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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@marcelo-messi Yo creo que si Messi hubiera jugado en esa época pues también le hubieran hecho muchísimas más faltas. Al más regateador y que lleva la pelota es el más propenso a recibir faltas. Esa época era mucho más sucia en el juego que ahora...

 
Posted : 18 de December de 2021 15:01
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@sr-sherlock 

Seguramente.

Seria interesante tambien ver la influencia que cualquier jugador podria tener cuando interrumpen su juego con esa frecuencia. O ver lo que haria Maradona hoy en dia si lo dejaran jugar el triple de tiempo (tres veces menos faltas) seguido de lo que lo dejaron.

Todo conjeturas, pero creo que estamos de acuerdo en lo que asumimos.

This post was modified 11 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 15:03
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Ojo.

No digo que Leo esta por debajo de Diego.

Para nada!

Por numeros y mas que nada por juego es el mejor que he visto, de lejos!

Pero lo que digo es que solo por juego e influencia en un equipo, Maradona no le cae para nada y se sienta sin problemas a su mesa. Y viceversa.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 15:10
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Para Marcelo y demás:

Viendo el gol de Maradona contra Inglaterra, tenemos que tomar en cuenta un aspecto clave: hoy es más difícil jugar al fútbol.

Si ves ese gran gol, te das cuenta que recibió muchos espacios. Al día de hoy, el fútbol defensivamente es más complejo, ya que hay más preparación táctica y física. Hoy por hoy no vemos a los jugadores hacer éste tipo de goles en mundiales, en un partido de Argentina contra Inglaterra, hoy, veo muy difícil que se le permita a Messi hacer ésto, con un marcaje algo permisivo. Se le marcaría en bloques o con una falta táctica. Y no lo digo porque quiera quitarle méritos a Maradona, para mi, Messi y él son los mejores de la historia. Pero sabemos que es fútbol ficción, no sabemos si Maradona pudo haberlo hecho al día de hoy. Un ejemplo del fútbol actual es Cristiano Ronaldo, un tipo que desde 2014-15 para acá no está ni entre lo mejores 20 regateadores del mundo, pero es el periodo dónde más goles y títulos importantes ha ganado. El fenómeno Ronaldo no tiene que ver con que eche los equipos al hombro y cuántas más idioteces que dice la Neolengua, sino que sus equipos (el fútbol es colectivo) se adaptan y basan la ofensiva en él, ya que su versión por 2014 es la de una máquina de hacer goles. Y está bien que lo hagan, porque responde con goles y definiendo los partidos. Es innegable. Lo que es cierto, es que conquistó 3 champions y una Euro con muchos goles, pero no dependiendo de regates y de correr de cancha a cancha, sino con su extraordinaria habilidad y la disposición colectiva. Por eso hará goles hasta que le dé la gana de retirarse.

 
Posted : 18 de December de 2021 16:36
robcruiff reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@marcelo-messi las de Maradona en Transfermarkt, en el apartado de selección y contando solo partidos oficiales. Las de Messi en esta misma página web. Pero recuerda que son solo de selección en partidos oficiales.

 
Posted : 18 de December de 2021 16:55
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @arnaufdz

@marcelo-messi las de Maradona en Transfermarkt, en el apartado de selección y contando solo partidos oficiales. Las de Messi en esta misma página web. Pero recuerda que son solo de selección en partidos oficiales.

Gracias. Pude extraer de esa misma fuente, Transfermarkt, estos dos parametros limitados (goles y asistencias) para una comparacion muy superficial...

 

Mundiales

Messi jugo 19 partidos, marco 6 y asistio 6. Subcampeon.

Maradona jugo 21 partidos, marco 8 y asistio 8. Campeon y subcampeon.

Messi marca/asiste cada 135 minutos, Maradona cada 119 minutos.

 

Clasificatorias a Mundiales

Messi jugo 58, marco 27 y asistio 11.

Maradona jugo 8, marco 3 y asistio 1.

Messi marca/asiste cada 128 minutos, Maradona cada 180 minutos.

 

Copa America

Messi jugo 34, marco 13 y asistio 17. Campeon y subcampeon.

Maradona jugo 12, marco 4 (parece que no hay asistencias). Tercero.

Messi marca/asiste cada 97 minutos, Maradona cada 270 minutos.

 

En lo unico en lo que se ve que jugaron casi la misma cantidad de partidos es en los mundiales. Y estan extremadamente parejos (poquisima ventaja para Maradona por minutos jugados). En las clasificatorias Messi tiene 7 veces mas partidos que Diego y en Copa America 3 veces mas.

Sin embargo, habiendo visto todos los partidos de ambos, diria que la influencia en la cancha y para su equipo y la superioridad sobre el rival cuando los dos estaban a top, a nivel seleccion, era un poco superior en Maradona. Pero a largo plazo y en equipos, Messi a nivel top no tiene comparacion.

En fin, los dos mejores que he visto.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 18:23
Marcelo
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Posted by: @johnny-landaeta

Viendo el gol de Maradona contra Inglaterra, tenemos que tomar en cuenta un aspecto clave: hoy es más difícil jugar al fútbol.

Creo que comparto (no muy seguro, pero creo que hoy si es mas dificil, mas competitivo) pero no me vasta un solo gol para determinar si es mas dificil o no. Hay otros parametros que ayudan mucho a los jugadores de hoy (ciencia del deporte, nutricion, mecanica, medicina, campos en mejor estado, tecnologia, VAR, referis cuidando a jugadores, etc.). Es otra cosa y es muy dificil comparar.

Con todo, el talento y la presencia e influencia en el campo de estos dos deja muy atras a otros muchos.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 18:30
Johnny Landaeta
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@marcelo-messi 

Por lo mismo, ahorita claramente en físico hasta los jugadores son superiores. Y tácticamente también se vuelve complejo. Mira como se ha mantenido Cristiano los últimos años. Por más golpes que te dieran antes, creo que era más "fácil" jugar. Vuelvo y te repito, no veo a Messi u otros jugadores haciendo ese gol en el fútbol moderno. Y repito de nuevo, no le quito méritos a Maradona, pero no jodas, ahorita no le dan esos espacios a ningún jugador, menos en un mundial. Mira como Colombia o Chile marcan bien posicionados y en bloque a Messi, por no ir muy lejos.  

Yo pienso ésto: si Maradona jugara en el fútbol de hoy, habría sido igual el más destacado, pero no habría tenido quizás los espacios y facilidades que antes. Como lo dices, el fútbol es más científico, tácticamente lo trabajarían. 

 
Posted : 18 de December de 2021 18:55
Marcelo reacted
Marcelo
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@johnny-landaeta 

No pienso muy distinto en cuanto que ahora estan mas preparados fisicamente.

Lo de los espacios que "le daban" a Maradona, no te lo puede comprar nadie que haya visto a Maradona. Sobre todo siendo Diego tan defendido como Messi (de a dos, tres o escalonados).

Traeme videos o varias jugadas donde lo viste a Diego esperarla libre (no un gol solo, que yo te puedo traer de Messi donde se va solo y cuando le dan espacios tambien), donde a Maradona "le dan" espacios.

Yo te traje numeros precisos de que un mundial a Diego le pitaron 53 faltas a favor (solo las pitadas). A Messi en su mejor mundial le pitaron 18 (donde tambien jugo la final).

De que me hablas?

Muestrame numeros, videos o lo que sea donde veas que a Maradona "le daban espacios". No un gol donde el se genera los espacios. No dos. Muestrame y yo te traigo tambien donde a Messi "le dieron espacios".

No generalicemos. Traigamos las pruebas y las discutimos.

Maradona, como Messi, a los espacios se los generaba el mismo.

En fin...

Mira cuanto espacio le regalaban sobre todo en el 1:34 y en el 203. JAJAJAJA. No me jodas, Johnny!

No solo lo cerraban de a dos o tres, sino que le pegaban de a dos o tres y lo escalonaban. JAJAJAJA!!!

No me jodas!

This post was modified 11 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 20:09
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Acabo de re-veer el video.

GENIO TOTAL!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 20:22
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(@initial)
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A mi en el regate donde veo diferencias enormes con Messi respecto al resto, es que Messi lo hacía como a otra velocidad, tanto mental como con la rapidez con los pies. Es como ver a Djokovic restando en el tenis, a otro nivel que jamás haya visto yo respecto al resto.

 
Posted : 18 de December de 2021 20:24
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@initial 

Puede ser. Creo que Messi es mas electrico y la golpea mas seguido (mas cerca del pie). Pero el control total de Maradona no es joda. Yo creo que comparando el de Messi y el de Diego (Getafe e Inglaterra) no hay mucha diferencia en velocidad (es mas, me parece que a Messi le lleva 10-11 segundos de principio a fin y a Diego solo 9), pero si en importancia, claro...

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 18 de December de 2021 20:48
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @johnny-landaeta

no veo a Messi u otros jugadores haciendo ese gol en el fútbol moderno.

Y sin embargo, vs el Getafe hizo uno bastante similar. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 20 de December de 2021 21:33
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@marcelo-messi 

"No pienso muy distinto en cuanto que ahora estan mas preparados fisicamente."

Y tácticamente también.

"Muestrame numeros, videos o lo que sea donde veas que a Maradona "le daban espacios". No un gol donde el se genera los espacios. No dos. Muestrame y yo te traigo tambien donde a Messi "le dieron espacios"."

Estoy hablando de ese gol en específico. Ese gol tiene bastante relevancia por ser en un mundial. Mi argumento es que ahora no creo que eso se vea. En esa jugada veo una falla defensiva que no creo que se ve ahora, sencillamente esos espacios ahorita, en un mundial, no creo existan. Quizás en un Barcelona versus eibar sí, pero inclusive en España muchas veces los marcaban muchísimo. 

Puede que en la época anterior te pegaban 500 coñazos por partidos. Pero Maradona con su superioridad, y con esquemas inferiores tanto física como tácticamente, sobresalía.

Mira el caso de Messi y el Madrid, que intentaban darle muchísimos golpes e igual con individualidades los humilló como quiso.

Vamos, Finalmente, tú tienes ganado el debate, yo no puedo asegurar aquí en un 100% si Maradona hubiese sido capaz de hacerlo ahora, pero desde mi perspectiva, no lo habría hecho en el fútbol actual. 

Y vamos, yo no tengo nada contra Maradona, para mi él y Messi son los mejores de la historia. 

 
Posted : 21 de December de 2021 00:27
Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @johnny-landaeta

En esa jugada veo una falla defensiva

De alguna manera podria argumentarse que cualquier gol es el resultado de alguna "falla defensiva".

 

Es cierto que hay mejores y peores defensores y mejores y peores defensas. Sin embargo, yo creo que mucho tiene que ver la habilidad de algun Ronaldinho, Neymar, Ronaldo (los dos), Messi, Maradona, Bergckamp, Laudrup, Zidane o el que sea para abrirse y autogenerarse los espacios, aun con defensas solidas y buenas.

Asi como Messi dejo a muchos de los mejores defensores y porteros tirados, tambien lo hizo Maradona con Pasarella, Matthaus, Scirea, Cabrini, Gentile, Fillol, Gatti y tantos otros.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de December de 2021 03:52