Para mi que se fuma una de las cosas más importantes en estos debates, donde Messi es mucho mejor que Cristiano. Es en la capacidad que tiene Messi para bajar y hacer progresar las jugadas como si fuese el mejor mediocampista en eso. La super inmensa mayoría de jugadores cuando los rivales presionan la salida del balón o a sus rivales cuando reciben la pelota no son capaces de darle fluidez y progresión a la jugada.
Por ejemplo eso lo hace ahora Vitinha muy bien y cuando está este en el campo, Messi se ve muy beneficiado ya que Messi no tiene que bajar siemrpe a ayudar en esas tareas siempre.
Y uno de los grandes problemas del PSG el año pasado fue el mediocampo donde en ese aspecto era super malo y este año han fichado a muchos de calidad para mejorar ese tipo de cosas.
Yo puedo crearte un sistema de puntuación donde CR7 siempre sea mejor puntuado. Y podré decir que las matemáticas no engañan. Claro, no te muestro mi algoritmo, puntúo según mi opinión o sistema creado, y tengo la santa polla de decir que quien lo cuestione está cuestionando LA VERDAD.
Messi jugó 83 minutos, Cristiano 22
Messi dio 2 asistencias, Cristiano ni goles ni asistencias
Messi dio 4 pases clave, Cristiano 1
Messi tiró 5 veces a portería, Cristiano ninguna
Messi intentó 6 regates, consiguió 3, Cristiano intentó 1 y lo falló
Messi tocó la pelota 92 veces, con un porcentaje de acierto en pases del 83% (55 de 66), Cristiano tocó la pelota 16 veces, con un porcentaje de acierto en pases del 67% (8 de 12)
Messi creó 3 grandes ocasiones, Cristiano ninguna
Messi participó en 13 duelos, ganó 5, Cristiano participó en 2 duelos y los perdió los dos
Messi perdió 23 balones en 92 toques de balón (1 de cada 4), Cristiano perdió 6 balones en 16 toques (1 de cada 3)
Crees realmente que pudiera existir un sistema de puntuación más objetivo para medir a dos jugadores ofensivos que este? si es así, qué parámetros considerarías?
Pero en un sistema de puntuación el cual desconocemos, y unas puntuaciones bastante desproporcionadas, está lejos de ser matemáticas.
Dime con qué algoritmo conviertes esta diferencia en 1,3 o 1,5
Messi jugó 83 minutos, Cristiano 22
Messi dio 2 asistencias, Cristiano ni goles ni asistencias
Messi dio 4 pases clave, Cristiano 1
Messi tiró 5 veces a portería, Cristiano ninguna
Messi intentó 6 regates, consiguió 3, Cristiano intentó 1 y lo falló
Messi tocó la pelota 92 veces, con un porcentaje de acierto en pases del 83% (55 de 66), Cristiano tocó la pelota 16 veces, con un porcentaje de acierto en pases del 67% (8 de 12)
Messi creó 3 grandes ocasiones, Cristiano ninguna
Messi participó en 13 duelos, ganó 5, Cristiano participó en 2 duelos y los perdió los dos
Messi perdió 23 balones en 92 toques de balón (1 de cada 4), Cristiano perdió 6 balones en 16 toques (1 de cada 3)
Messi jugó 83 minutos, Cristiano 22
Y aquí tienes un problema con el resto de tu argumento: Messi manejó todo eso PORQUE jugó casi todo el partido, mientras que CR7 no lo hizo.
Según el "comentario del partido de whoscored.com", Messi tuvo 2 tiros bloqueados, 1 tiro fallado y un tiro a puerta que fue defendido por el portero hasta el minuto 22: no tengo idea de otras estadísticas como toques de balón, intentos de regate y similares. . Esto probablemente TODAVÍA le daría una mejor puntuación que CR7, pero MUCHO MÁS CERCA.
Te explico.. no estoy entrando en el tema de las puntuaciones, a mí lo que me interesa saber, es como un jugador que hace 2 asistencias y 4 pases clave para Carlos, es un partido mediocre y como un jugador que no hace ni gol ni asistencia y solo 1 pase clave, lo considera como “lo mejor del partido” un puntuarlo como notable.
Me explique ?
Dar 2 asistencias y 4 pases clave, no es para recibir un 9,2 de nota.
Más si tenemos otras puntuaciones de CR7, donde dando pases clave y asistencias no ha llegado a esa nota, y ni hablemos de la multitud de partidos donde anotaba doblete con la Juventus y no llegaba al 8.
Por ponerte un ejemplo: Partido vs Hungría, Euro 2016.
Cristiano da 1 asistencia y anota doblete. Suma 9,15 (confirmámelo si puedes)
Es decir, un doblete y asistencia en partido de Eurocopa, tienes menos puntuación que 2 asistencias y 4 pases clave en un partido de la liga francesa.
No es una medición justa.
Crees realmente que pudiera existir un sistema de puntuación más objetivo para medir a dos jugadores ofensivos que este? si es así, qué parámetros considerarías?
No puede haber un sistema objetivo, porque si alguien selecciona las variables y las otorga el valor que considera, ya se está perdiendo la objetividad.
Yo valoraría los partidos de 1 a 5 estrellas.
No lo complicaría tanto con pases al hueco y demás movidas. Hay partidos donde un jugador ha hecho un gran partido, y no suma pases al hueco y esas movidas.
A un jugador que anota un Hat Trick en un partido, yo le daba ya 5 estrellas sin importar el resto de variables. Poco importa si regateó más o pasó más, logró hacer lo más difícil del juego, que es marcar, y por triplicado.
Luego valoraría las jugadas ofensivas donde participó. No importa si finalizando, si asistiendo, o dando un pase clave.
Es decir, una variable más genérica (Ocasiones generadas), teniendo en cuenta disparos, pases clave y todas esas variables.
Por qué debería valer más un pase clave, que el propio disparo?
Por otro lado, valoraría el esfuerzo físico realizado en el partido, cuantos KM recorridos, para ver qué activo estuvo con su equipo.
En resumidas cuentas:
⭐⭐⭐⭐⭐ (5 estrellas) máxima puntuación.
⭐ (1 estrella) mínima puntuación.
Y habría un mayor consenso al ser un sistema más simple.
Ejemplos de partidos donde seguro que estarás de acuerdo conmigo;
Partido de CR7 vs Tottenham la pasada temporada:
5 estrellas
Partido de Messi contra el Madrid en aquél clásico del Bernabéu que anotó en el último momento
5 estrellas
Partido de ayer de CR7 (3 estrellas y media)
Si, es menos preciso que una nota (8,2 / 6,7) pero da lugar a menos manipulaciones de como fue el partido realmente.
No hace falta crear un algoritmo ultra complejo el cual no se comparte, es más fácil que eso.
En fin, no existe un sistema objetivo para medir el rendimiento de un futbolista. Ni lo va a haber.
Y aquí tienes un problema con el resto de tu argumento: Messi manejó todo eso PORQUE jugó casi todo el partido, mientras que CR7 no lo hizo.
Según el "comentario del partido de whoscored.com", Messi tuvo 2 tiros bloqueados, 1 tiro fallado y un tiro a puerta que fue defendido por el portero hasta el minuto 22: no tengo idea de otras estadísticas como toques de balón, intentos de regate y similares. . Esto probablemente TODAVÍA le daría una mejor puntuación que CR7, pero MUCHO MÁS CERCA.
Pero amigo... unos jugadores son titulares y otros son suplentes.
Obviamente el que juega 83 minutos tiene más tiempo para hacer cosas que el que juega 22.
Lo que no puedes pretender es que el que juega 22 y lo hace estadísticamente mal esté solo a 1.3 o 1.5 puntos del que jugó 83 minutos y lo hizo estadísticamente bien.
Dar 2 asistencias y 4 pases clave, no es para recibir un 9,2 de nota.
Más si tenemos otras puntuaciones de CR7, donde dando pases clave y asistencias no ha llegado a esa nota, y ni hablemos de la multitud de partidos donde anotaba doblete con la Juventus y no llegaba al 8.
Por ponerte un ejemplo: Partido vs Hungría, Euro 2016.
Cristiano da 1 asistencia y anota doblete. Suma 9,15 (confirmámelo si puedes)
Es decir, un doblete y asistencia en partido de Eurocopa, tienes menos puntuación que 2 asistencias y 4 pases clave en un partido de la liga francesa.
No es una medición justa.
He dicho que no me interesan las puntuaciones, yo lo que quiero saber (y espero puedas responderme).
Como para ti, un jugador que hace 2 asistencias y 4 pases clave, es un partido mediocre, y como un jugador que no hace ni gol ni asistencia y solo 1 pase clave, lo consideras como “los 20 mejores minutos del partido” un partido notable?
Como para ti, un jugador que hace 2 asistencias y 4 pases clave, es un partido mediocre, y como un jugador que no hace ni gol ni asistencia y solo 1 pase clave, lo consideras como “los 20 mejores minutos del partido” un partido notable?
Bueno, no recuerdo si dije que Messi hizo un partido mediocre, quizá lo expresé mal y quise decir un partido estándard, normal, por debajo de ese 9,2 de nota.
Pero entiendo esas webs. En Whoscored la temporada pasada formó parte del 11 ideal de la temporada, y fue TOP5 de mejores jugadores de Europa, entonces un partido con 2 asistencias y 4 pases clave, pues será partidazo.
Respecto a tu pregunta sobre CR7, no todo lo realizado por un futbolista en un encuentro está recogido en las estadísticas.
No sé si viste el partido, pero en todo el partido, el United había hecho el gol, y un tiro de Eriksen en la primera parte.
Cuando salió CR7, el juego ofensivo del United, fue más entretenido de ver. Eso sí, Bruno siempre escoge no pasar a CR7, y ayer se vio en una jugada que CR7 ni corrió para penetrar el espacio.
Sin rollos: El partido de CR7 no fue brillante, pero fue más que un 5,98.
El partido de Messi según las stats, no puede recibir un 9,2 por ello. Porque entonces, cuándo haga un Hat Trick, que nota le darán? Revienta el 10?
Sin rollos: El partido de CR7 no fue brillante, pero fue más que un 5,98.
Esto lo basas en tu amor por el luso, porque estadísticamente no hizo nada. Ni regateó, ni tiró, ni recuperó, ni asistió, perdió 1 de cada 3 balones, falló un 40% de los pases que intentó...
Esto lo basas en tu amor por el luso, porque estadísticamente no hizo nada. Ni regateó, ni tiró, ni recuperó, ni asistió, perdió 1 de cada 3 balones, falló un 40% de los pases que intentó...
Pero como bien dijiste tú hace poco: "Hay que ver el fútbol y no los datos". ¿O eso sólo lo decías por las estadísticas que perjudicaban a Messi?
Lee el comentario de Marcelo sobre el partido. Hablamos de Marcelo. Un fanático de Messi y hater del luso a tu altura. Léelo!
Voy a darte dos ejemplo y quiero conocer tu opinión.
Para ti qué jugador hizo mejor partido?:
1 Hace tres goles empujando desde un metro de la línea de gol, tras pase a solitario de un compañero, fallando 3 ocaciones claras, intentar 5 regates y no conseguir ningúno y no dar ningún pase al hueco.
2 Un jugador que solo hace 1 gol, regenteando a 3 jugador en la acción, dando tres pases clave, generando a 3 grandes ocaciones creadas, no fallando ningunas gran ocasión, regateando 8 veces de 10 intentos y dando 1 asistencias.
Pero como bien dijiste tú hace poco: "Hay que ver el fútbol y no los datos". ¿O eso sólo lo decías por las estadísticas que perjudicaban a Messi?
Lee el comentario de Marcelo sobre el partido. Hablamos de Marcelo. Un fanático de Messi y hater del luso a tu altura. Léelo!
Pero explícame tú qué fue lo que hizo Ronaldo tan bien. Por favor.
El equipo jugó mejor con él en el campo, ok. Eso no es mérito suyo.
Perdió uno de cada 3 balones, no tiró, no regateó, no asistió, solo dio un pase que acabó en disparo, y no fue ocasión clara de gol.
Qué fue lo que hizo bien? Ya que no pude ver el partido, explícamelo tú. Tiene que ser algo no representable estadísticamente, así que mi mente no es capaz de imaginárselo.
Lee el comentario de Marcelo sobre el partido. Hablamos de Marcelo. Un fanático de Messi y hater del luso a tu altura. Léelo!
No hace falta.
Aunque parezca inverosimil, yo tambien me equivoco. 🤣
A mi me parece que Messi jugo menos de 9.2, seguro. No porque no hiciera muchas cosas buenas, que las hizo, sino porque perdio una gran cantidad de balones y se enredo.
Y yo a Messi no lo juzgo con la vara del amor (que tu usas para juzgar a cry7). Lo juzgo con la vara Messi, que es la mas alta y rigurosa que hay. Por eso le di un 7.8. Pero reconozco que un 8.5-8.7 no estaria fuera de lugar. No coincido con el 9.2.
Ahora, si he visto a cry7. No creo que un 5.98 sea justo (tampoco un 6). Yo lo he visto mas un 7.
Pero otra vez, son los algoritmos los que juzgan, no yo.
Tal vez esten mal. Tal vez "opinan" distinto y no castigan las perdidas de balones o las malas decisiones como yo. Pero son mucho mas objetivos que yo, seguro.
Y que tu, corazon, ni que hablar!!!
Messi.
Siempre Messi!
Hombre Marcelo, que pusieras en duda el sistema de puntuación de Whoscored, sería un paso de tal magnitud hacia el sentido común, que sería demasiado sorprendente. Pero por un pelo no lo has dado. Te felicito por estar tan cerca del sentido común!
1 Hace tres goles empujando desde un metro de la línea de gol, tras pase a solitario de un compañero, fallando 3 ocaciones claras, intentar 5 regates y no conseguir ningúno y no dar ningún pase al hueco.
2 Un jugador que solo hace 1 gol, regenteando a 3 jugador en la acción, dando tres pases clave, generando a 3 grandes ocaciones creadas, no fallando ningunas gran ocasión, regateando 8 veces de 10 intentos y dando 1 asistencias.
Sin ver el partido, no puedo dejarme llevar por estas cifras. Ahora, un tío que hace 3 goles en un partido, está por encima de 1.000 pases clave en un partido. No importa si los goles fueron de empujadita o de chilena. Marcar goles en el fútbol de élite es lo más difícil que hay.
Qué fue lo que hizo bien? Ya que no pude ver el partido, explícamelo tú. Tiene que ser algo no representable estadísticamente, así que mi mente no es capaz de imaginárselo.
Tienes el resumen de su partido en el post que abrió Arnau. Echa un vistazo y juzga por ti mismo.
Tu colega el Mostovoy te está echando un capote. Siendo el rey de la honestidad y deshonestidad, no se pronuncia sobre ti. Hace bien xD
Ahora, un tío que hace 3 goles en un partido, está por encima de 1.000 pases clave en un partido. No importa si los goles fueron de empujadita o de chilena. Marcar goles en el fútbol de élite es lo más difícil que hay.
Alli es donde te equivocas rotundamente.
Generar goles en futbol de elite es lo mas dificil que hay.
Cualquiera puede empujar un balon en la linea. No cualquiera puede eludir a 3 o 4 y poner ese pase para que alguien la empuje.
Deberias jugar mas futbol, corazon. El verlo no te alcanza.
Messi.
Siempre Messi!
Alli es donde te equivocas rotundamente.
Generar goles en futbol de elite es lo mas dificil que hay.
Cualquiera puede empujar un balon en la linea. No cualquiera puede eludir a 3 o 4 y poner ese pase para que alguien la empuje.
Deberias jugar mas futbol, corazon. El verlo no te alcanza.
Jugué muchos años, y fui pichichi de liga! (Fútbol sala)
El tema está en que tú estás reduciendo la generación de los goles, a una jugada donde un tipo se ha ido de 3 o 4 y ha puesto un pase. Y ese tipo de jugadas son las menos frecuentes!
Un gol lo puedes anotar desde aprovechando un fallo del rival, hasta desde un saque de esquina, o un churro de pase de un compañero.
La culminación es el tanto!
Sin ver el partido, no puedo dejarme llevar por estas cifras. Ahora, un tío que hace 3 goles en un partido, está por encima de 1.000 pases clave en un partido. No importa si los goles fueron de empujadita o de chilena. Marcar goles en el fútbol de élite es lo más difícil que hay.
Sin ver el partido no puedes dejarte llevar por las cifras, pero antes dijiste que un hattrick para ti serían 5 estrellas siempre. Aunque el tipo haya metido 3 penaltis y el resto del partido sea cagada tras cagada.
Y ese tipo de jugadas son las menos frecuentes!
Por eso le pagan mas a los Diegos, Peles, o Messis (Neymar o Ronaldihno). Porque no es solo lo que generan en la cancha para si mismos y para otros para marcar, sino el espectaculo todo.
Un gol lo puedes anotar desde aprovechando un fallo del rival, hasta desde un saque de esquina, o un churro de pase de un compañero.
O un gol en contra. De acuerdo. Y?
Como he dicho, muchos pueden aprovechar fallos rivales (dependen del error ajeno), muchos pueden cabecear o cazar un rebote en el area chica (dependen del compa), muchos pueden marcar de un pase en el area chica (dependen del compa).
Pocos dependen de si mismos y se hacen depender por los demas.
Esos son los mejores.
Messi, Diego, Pele.
Messi.
Siempre Messi!
Deberias jugar mas futbol, corazon. El verlo no te alcanza.
Jajaja no tengo la menor duda.
Un gol lo puedes anotar desde aprovechando un fallo del rival, hasta desde un saque de esquina, o un churro de pase de un compañero.
Me da risa como queres meter el "churro de pase de un compañero" por toda la escuadra. Todo para acomodar tu pensamiento único de que el que da pases, el que genera juego es una mierda. No me quiero imaginar la temporada pasada cuando te sentabas en el sofá a decir, que malos son esta gente no le meten ni un pase bueno a mi bicho, bruno Fernández hater da una asistencias envidioso, es tan difícil darle un buen pase a mi Cr7 malditos paquetes, etc. Qué importantes son los tipos de los pases.
Por favor, explicame que es un churro de pase de un compañero, tenes un ejemplo??...
Ten Hag es inteligente, está reservando a Cristiano para que vaya entrando en juego poco a poco y llegue a tope al momento clave de la temporada.
No lo creo. Esto tiene una pinta horrible.
Según Edu Aguirre, CR7 pudo haber salido hasta el último momento, y que dependía de otra operación. Por lo que leo, la gente dice que era Carrasco al Tottenham o Leao del Milan
Ya me dirás que entrenador estaría dispuesto de quitarse un jugador que considera imprescindible (además que el United no es que tenga muchos 9 puros...)
Si CR7 pudo haber salido es porque el entrenador no le considera importante. Esto es lo peor que le ha podido pasar a Crisitano. Se va a comer banca toda la temporada. Un desastre.
que malos son esta gente no le meten ni un pase bueno a mi bicho, bruno Fernández hater da una asistencias envidioso, es tan difícil darle un buen pase a mi Cr7 malditos paquetes,
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 👍
Messi.
Siempre Messi!
"Cristiano en 20 minutos, hizo que el partido fuera interesante. Ocasiones, jugadas... "
Increíble.
"Cristiano en 20 minutos, hizo que el partido fuera interesante. Ocasiones, jugadas... "
Increíble.
Eso es exactamente el nudo del problema.
Corazon no ve (no acepta) que lo que el ve como interesante no sea compartido por el resto.
Para el, ver a cry7 haciendo calentamiento previo en el lateral es una cosa que le produce ansiedad y excitacion. Ver a cry7 desmarcarse o tocar un balon es distinto que verlo a De Bruyne, a pesar de que De Bruyne u otros lo hagan mejor.
Corazon solo ve a cry7 y ya es interesante. Independientemente de lo que haga en la cancha.
Messi.
Siempre Messi!
Sobre los mejores del United ayer, me gustó más Dalot. Sólido y preciso en los pases. Bruno también dio varios buenos pases.
https://twitter.com/fcbsena_/status/1565629520899887105?s=20&t=5osqR8cJloyWeK7IYpvXsQ
https://twitter.com/in_146/status/1565495855804780545
El de las estadísticas
