Hace poco leí un dato que pone a Cristiano por encima de Messi en lo que es Champions League, la competición favorita del Bicho.
Goles después de cuartos de champions
Messi: 20
Cristiano: 42
Esto deja pésimamente parado a Messi, y creo que es, en síntesis, lo que hace que la gente que cree mejor a Cristiano sobre Messi piense de esa forma. Pienso que esto se debe a que es lo que más queda en el espectador medio, pues son los partidos que más gente ve y lo que más valora la gente (goles).
Siendo fan de Messi, trataré de ver el trasfondo de este dato.
49 partidos de Cristiano después de cuartos vs 41 de Messi
Champions ganadas por los equipos de Cristiano: 5
4 en el caso de Messi (Messi solo jugó después de cuartos en 3)
6 asistencias de Cristiano vs 7 de Messi
52 goles recibidos de parte de los equipos de Messi y 49 de los de Cristiano
65 goles marcados por los equipos de Messi y 94 por los de Cristiano
Mi conclusión es que los equipos en los que jugaron los dos fueron muy distintos. La individualidad siempre depende del colectivo, y Cristiano no hubiese hecho los 42 goles en los equipos de Messi ni Messi hubiera hecho tan pocos jugando en los equipos de Cristiano. Pero no tengo la verdad absoluta, y me gustaría que dejen sus opiniones.
PD: Los datos los conté yo mismo, así que muy probablemente estén levemente equivocados.
Algo importante es que después de 2015, el Barcelona fue un equipo que comenzó su decadencia relativa. Se fueron Neymar, Xavi, Iniesta. Y desde luego ya no estaban los Mascherano, los Puyol, Villa, etc.
Es jodido ir todos los años a jugar champions con tres, cuatro o cinco jugadores menos en el campo: Piqué, Busquets, Sergi Roberto, Lenglet, Rakitic, Suárez, etcétera.
Luis Suárez, por ejemplo, en Champions anotaba un gol por temporada. Benzemá va por los 80.
Es que decir, ¡Yo gané 5 champions!¡Yo gané tres mundiales! ¡Yo gané 7 balones de oro!, Está muy asociado al rendimiento colectivo.
Que lo diga Ronaldo después de que dejó el Madrid. ¿Cuántos goles anotó en esos 4 años? ¿21? Casi lo que anotaba en una temporada con el Madrid.
Aparte de tener que jugar con gente tan lamentable como Piqué y Busquets, (con Lenglet, Rakitic tampoco vas a ganar una champions), tuvo que compartir la delantera con Suárez los últimos años, que en champions no existe. Ganó una y ya sabemos porqué.
Luego, llega al PSG, con la esperanza de competir en champions, hace una eliminatoria floja con el Madrid, que es superado, y Donnaruma y marquinhos se les antoja regalar el partido en 20 minutos. Vuelve Messi sin pisar cuartos. Creo que será la misma historia este año.
Considero un error comparar a Messi con otros jugadores sólo en base a goles.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Considero un error comparar a Messi con otros jugadores sólo en base a goles.
Coincido. Pero entonces por qué hizo similar promedio de goles en su carrera comparado con Cristiano y en Champions la historia es tan distinta de cuartos para adelante? Eso es lo que busca descifrar/explicar/debatir mi post.
Por lo mismo.. que como primera medida deben juzgarse la totalidad de las facetas de juego.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Y sí. Por ahora a nivel de estadísticas CR7 es mejor que Messi en Champions.
Pero quizás pueda cambiar... habrá que ver cuántas Champions le quedan por jugar al Bicho y si Messi puede seguir acumulando goles y asistencias.
Yo hay una cosa que nunca entenderé y es eso de "cuartos en adelante".
Octavos no son eliminatorias en toda regla como cuartos, semis y finales? En todo caso lo único que come aparte son finales, donde por cierto, para haber jugado el doble de partidos, me parece que el rendimiento medio de Messi ha sido mejor.
Y uy, da la casualidad que Messi ha marcado más goles en octavos que Cristiano, vaya, como no gusta, mejor quitarlo.
Dirán que octavos son partidos pequeños y cuartos partidos grandes. Por supuesto, cuando messi enfrentó a City (x2), PSG (x2), Chelsea etc, eran partidos pequeños, cargarse al Chelsea prácticamente solo en octavos no vale, no cuenta, lo que vale es marcar goles a Wolfsburgo, Galatasaray y APOEL en cuartos, eso sí que son partidos grandes de verdad.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Dirán que octavos son partidos pequeños y cuartos partidos grandes. Por supuesto, cuando messi enfrentó a City (x2), PSG (x2), Chelsea etc, eran partidos pequeños, cargarse al Chelsea prácticamente solo en octavos no vale, no cuenta, lo que vale es marcar goles a Wolfsburgo, Galatasaray y APOEL en cuartos, eso sí que son partidos grandes de verdad.
Por cierto, alguna cosa que decir sobre los últimos sorteos del Madrid y del City?
Ahora que los cocos le caen todos al Madrid y al City los fáciles no veo a nadie llorar.
Durante años diciendo que el Madrid tenía comprado los sorteos... solo por tener algo de fortuna durante algunos años.
Durante años diciendo que el Madrid tenía comprado los sorteos... solo por tener algo de fortuna durante algunos años.
La cuestión nunca fue que el Madrid comprase los sorteos.
La cuestión es que, entre Messi y Cristiano, este último ha tenido en conjunto mucha más suerte con emparejamientos, esto es algo indiscutible. Y eso vicia la comparación en champions. Se les compara cuando no han jugado en las mismas condiciones (por rivales). Cuando cojes una competición en la que este factor suerte no aparece, como es la Liga, el barrido de Messi ha Cristiano es total.
Por cierto, que el Madrid tras Cristiano haya tenido sorteos duros no cambia nada. Y Messi sigue teniendo sorteos duros fuera del Barsa.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Pedro es más que Neymar
Factos 👍
Jajajaja. Qué chistoso!
La cuestión es que, entre Messi y Cristiano, este último ha tenido en conjunto mucha más suerte con emparejamientos, esto es algo indiscutible
Y Ronaldo, hasta el 2018 (que fue cuando dejó el Madrid y ya tenía sus estadísticas redondas en champions), nunca había jugado con piques, Busquetses, Lenglets, Suárezes (que indudablemente en champions no existe), Rakitics y etcétera. En la Juventus sí bien quedó eliminado temprano los tres años, no se fue con goleadas escandalosas.
De hecho, sus goles en cuartos están también bastante inflados por algunos clubes menores, pero dónde tiene un rendimiento claramente bueno es en semis.
Y uy, da la casualidad que Messi ha marcado más goles en octavos que Cristiano, vaya, como no gusta, mejor quitarlo.
No te confundas. Yo pienso que Messi es el mejor jugador que puede haber (al menos en este siglo).
Lo que puse es un dato que vi por ahí, no considero que sea correcto medirlo de esa forma.
@chirecito Además, solo guiarse por goles y asistencias es ridículo.
Uno solo mira las estadísticas y pensará que Cristiano hizo una final espectacular el 2014 ante el Atlético y no fue así. Hizo un gol de penal el min 118 y una asistencia tipo Busquets a Messi ante el Madrid en semis de CL.
O los los golazos de empujadas ante el Bayern en fuera de juego...
Después Messi en la final del 2015 el gol que hace Suárez es prácticamente obra suya. Pero te dirán que hizo una mierda.
Y ya mejor ni comparar la clase de goles y asistencias que hace Messi estos últimos 3-4 años con Ronaldo... que Messi casi solo anota golazos y Ronaldo goles fáciles.
Yo hay una cosa que nunca entenderé y es eso de "cuartos en adelante".
Octavos no son eliminatorias en toda regla como cuartos, semis y finales?
En octavos no hay sorteo puro. No te puedes enfrentar a tu compañero de grupo, ni a equipos de tu misma liga y lo más importante es que el nivel medio de los rivales es más flojo ya que si quedas primero de grupo (lo lógico jugando en equipos TOP) te enfrentas a un segundo.
De "cuartos en adelante" ya no hay restricciones.
nunca había jugado con piques
Con Piqué coincidió en el United y todos sabemos lo que pasó en la 07/08😙
Y sí. Por ahora a nivel de estadísticas CR7 es mejor que Messi en Champions.
Pero quizás pueda cambiar... habrá que ver cuántas Champions le quedan por jugar al Bicho y si Messi puede seguir acumulando goles y asistencias.
Discrepo y observa los datos.
Messi:
Cristiano:
Yo soy muy Messista pero tampoco puedo tapar el sol con la mano... por algo es Mr Champions:
Más finales disputadas: CR7
Más trofeos ganados: CR7
Más partidos jugados: CR7
Más partidos ganados: CR7
Más goles: CR7
Más asistencias: CR7
Confío en que Messi en las próximas temporadas podrá igualar/superar algunos de estos ítems, pero repito, POR AHORA CR7 a nivel de estadísticas es superior a Messi en Champions.
Yo soy muy Messista pero tampoco puedo tapar el sol con la mano... por algo es Mr Champions:
No he tapado el sol con una mano ni mucho menos, simplemente he puesto una serie de estadísticas en promedio y Cristiano es mejor duelos aéreos mientras que Messi es mejor en goles, asistencias, efectividad (gol por disparo), efectividad en disparos a portería, regates, pases clave, grandes ocasiones creadas, motm y puntuación media.
Aquí, estoy evaluando 11 ítems donde uno gana 10 y el otro en 1.
Si hablamos de Mr. Champions, hay otro que en el cómputo general, es mejor.
Además, Messi (en cuanto a goles por minuto), es mejor en la Fase de Grupos, Octavos de Final y la Final mientras que Cristiano Cuartos de Final y Semifinales.
Más finales disputadas: CR7
Logro colectivo de un conjunto.
Más trofeos ganados: CR7
Logros colectivos donde unos lo igualan hasta uno lo supera.
Jugadores con más títulos de Copa de Europa (de todos los tiempos)
6 Francisco Gento (Real Madrid)
5 Cristiano Ronaldo (Manchester United, Real Madrid)
5 Paolo Maldini (AC Milan)
5 Alessandro Costacurta (AC Milan)
5 Alfredo Di Stéfano (Real Madrid)
5 José María Zárraga (Real Madrid)
5 Marcos Alonso (Real Madrid)
5 Rafael Lesmes (Real Madrid)
5 Héctor Rial (Real Madrid)
5 Juanito Alonso (Real Madrid)
5 Gareth Bale (Real Madrid)
5 Karim Benzema (Real Madrid)
5 Dani Carvajal (Real Madrid)
5 Marcelo (Real Madrid)
5 Luka Modrić (Real Madrid)
5 Casemiro (Real Madrid)
5 Toni Kroos (Bayern, Real Madrid)
5 Isco (Real Madrid)
5 Nacho (Real Madrid)
Más partidos jugados: CR7
Mérito individual, nada que objetar.
Más partidos ganados: CR7
Mérito colectivo e individual, ya qué Cristiano los juega pero los gana el colectivo.
Más goles: CR7
Mérito individual, nada que objetar... pero Messi a 11 en 22 partidos menos.
Más asistencias: CR7
Mérito individual, nada que objetar... pero Messi a 1 en 22 partidos menos.
Confío en que Messi en las próximas temporadas podrá igualar/superar algunos de estos ítems, pero repito, POR AHORA CR7 a nivel de estadísticas es superior a Messi en Champions.
Por ahora, en términos de computo general y viendo solo los goles y asistencias sin querer matizarlos ni mostrando otras estadísticas como yo las he mencionado.
En octavos no hay sorteo puro.
Y? la cuestión es que es una eliminatoria, donde si pierdes, sales de la champions.
Respecto a los rivales que te pueden tocar, da igual los que "te pudieron tocar", la cuestión es los que te tocaron. Messi ha tenido rivales bastante duros en octavos para los que ha podido tener (2 veces al city, 3 al chelsea, 1 al Liverpol, 2 al PSG, 1 Madrid y 1 Bayern, todo ello en 18 sorteos, 10 de sus 18 sorteos en octavos han sido con firmes candidatos a la champions).
También se supone que en cuartos es rarísimo que te toque uno fácil. Y Cristiano en eso ha tenido una suerte brutal.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Y Cristiano en eso ha tenido una suerte brutal.
7 años con lo mismo? Go on, friend. Avancemos.
Lo que no entiendo es empezar a omitir fases de la UCL.
La gente dice: "la Fase de Grupos es un regalo", ves y díselo al Barça. "los Octavos tocan rivales fáciles", ves y díselo a Messi. "me han tocado rivales difíciles en Octavos", si quedas primero de grupo, es más probable que te toque uno mas fácil. La cuestión, es restar donde Messi le va bien y maximizar donde le va mal.
@carlos-mediavilla A, que al pasar el tiempo, pensabas que se iba a olvidar? Que está todo bien guardado Carlos, no se olvida.
Cristiano, de 12 emparejamientos en cuartos, 2 veces la Roma, 1 el Tottenham de 2011, el Apoel de 2012, el Galatasaray de 2013, el Wolfsburgo, el Ajax.
7 de 12 emparejamientos de cuartos fueron fáciles, equipos que estaban ahí de casualidad y que jamás habrían dado un duro porque ganaran la champions, llegar a cuartos fue lo más que pudieron aspirar. Los cuartos eh? que se supone que los cuartos es lo más de lo más porque tocan ya rivales chungos sí o sí.
Messi, 10 de 18 emparejamientos en octavos fueron con cocos. Cocos, o sea equipos que aparecen arriba de los favoritos a la champions. Pero eh, no pasa nada, los octavos son muy fáciles.
Carlos espera que con el tiempo esto se olvide. También espera que con el tiempo se olviden los regates, las asistencias y los pases. Espera que con el tiempo lo único que se recuerden sean el número de goles y ya (sin vídeos, no vaya a ser que se vean las empujadas y los penaltis a punta pala).
También espera que se olvide el prestigio de los balones de oro, y en el año 2134 los premios con más prestigio sean los Jorge Mendes Awards. Así el mundo dirá: mirad, ese tal Cristiano era el mejor.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Lo que no entiendo es empezar a omitir fases de la UCL.
Cristiano en 2006 con el United que venía de ser tercero en Premier y esta temporada fue segundo, quedó último en la fase de grupos.
Jugó los 6 partidos de titular, con una espectacular contribución de 0 goles y 0 asistencias.
Con delanteros así, normal que no pasaran de fase.
Messi a esa edad (equivalente a la temporada 2008) ya era el mejor jugador del Barsa y entraba en el podio del BDO, tirando de su equipo en la fase de grupos de champions.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Cristiano, de 12 emparejamientos en cuartos, 2 veces la Roma, 1 el Tottenham de 2011, el Apoel de 2012, el Galatasaray de 2013, el Wolfsburgo, el Ajax.
7 de 12 emparejamientos de cuartos fueron fáciles, equipos que estaban ahí de casualidad y que jamás habrían dado un duro porque ganaran la champions, llegar a cuartos fue lo más que pudieron aspirar. Los cuartos eh? que se supone que los cuartos es lo más de lo más porque tocan ya rivales chungos sí o sí.
Messi, 10 de 18 emparejamientos en octavos fueron con cocos. Cocos, o sea equipos que aparecen arriba de los favoritos a la champions. Pero eh, no pasa nada, los octavos son muy fáciles.
CR ha estado jugando un mix de EL y CL.... 😱 😱 😱 😱 😱
Los cuartos de Ronaldo la mayoría podrían ser perfectamente una eliminatoria de EL o Conference League...
La suerte que ha tenido CR7 en CL ha sido legendaria... todo lo contrario de Messi, que ha sido uno de los jugadores con más mala suerte en los sorteos.
2 veces la Roma
Creo que la Roma forma parte de los equipos, como mínimo, no débiles ya qué esa trágica noche en su campo fue para que se ganasen el respeto.
@arnaufdz Cierto, pero sigue siendo claramente inferior a un Chelsea, PSG, City, Bayern,... en octavos.
Esto es como los videojuegos donde hay diferentes niveles de dificultad.
Pues uno ha jugado la CL muchas veces en modo fácil, mientras que el otro casi siempre modo hard++++
Cierto, pero sigue siendo claramente inferior a un Chelsea, PSG, City, Bayern,... en octavos.
Esto es como los videojuegos donde hay diferentes niveles de dificultad.
Pues uno ha jugado la CL muchas veces en modo fácil, mientras que el otro casi siempre modo hard++++
Eso es cuestión del sorteo, pero es una lástima que Messi solo haya sufrido eliminaciones des de 2016 en UCL y que la mayoría sean grotescas. Él siempre ha estado a las alturas de la competición.
La realidad es que para Cristiano Ronaldo, sus 2 víctimas favoritas de la Champions, han sido Juventus y Bayern de Múnich.
Yo creía que apelar a la suerte, o sorteos amañados era cosa del pasado.
Suerte es que te den 4 Balones de Oro sin ser campeón de la Champions, y con actuaciones clave negativas en las eliminaciones de ese torneo.
Pero bueno, ese debate de la suerte, yo pensé que pertenecía ya a hace 7 años.
Ya no lo necesitas Álex. A Messi le dieron el número de Balones de Oro que querías para él, y CR7 no va a volver a ganar ninguno más.
Cristiano es el mejor jugador de la Champions League, y poca discusión hay en esto. Ni siquiera el tema de los pases clave o aperturas a la banda, se pueden sostener en este territorio.
Alguien ya lo puso más arriba;
Más finales, más partidos, más goles, más asistencias, récord de goles de tiro libre, de cabeza, único jugador en hacer 10 goles en las fases finales, 7 veces pichichi del torneo...
Aquí no hay mucho que debatir. Tirar de la suerte, es lo mismo que hablar de pases clave o movidas así. No cuela.
Solo con mirar los goles en semifinales, y ver que Ronaldo triplica a Messi, ya nos hace ver que eso de los sorteos o rivales fáciles en octavos, tiene poco peso.
Decir que la Roma es un rival fácil para cuartos, después de la debacle de tu ídolo contra ella, es sencillamente carecer de pudor xD
Yo pensé que esas tonterías se acabaron cuando ocurrió eso.
Pero veo que no.
Él siempre ha estado a las alturas de la competición.
Discrepo Arnau.
Eliminación contra el Chelsea 2012
Eliminación contra el Atlético en 2014 y 2016
Eliminación contra la Roma 2017
Eliminación contra el PSG
Eliminación contra el Madrid
Pienso que esos partidos, no estuvo a la altura de la competición.
Cristiano en muchas eliminaciones que sufrió, aportó goles y asistencias.
Eliminación vs Lyon 2010 (gol)
Eliminación vs Bayern 2012 (2 goles y 1 asistencia)
Eliminación vs Dortmund 2013 (1 gol)
Eliminación vs Juventus 2015 (2 goles)
Eliminación vs Ajax 2019 (2 goles)
Eliminación vs Lyon 2020 (2 goles)
Messi sólo hizo algo parecido en una ocasión; Liverpool 2019 (2 goles) Y se llevó para la saca otro Balón de Oro.
De todas las eliminaciones anteriores que cité de CR7, sólo en la de 2013, fue galardonado con el balón de Oro.
En las demás, no se tuvo en cuenta su aportación individual, tan solo, que fue eliminado.
Cristiano está en un momento muy negativo, y se nos puede olvidar fácilmente su grandeza. Pero tampoco pensemos que porqué está en un momento bajo, ahora Messi se ha convertido en un todopoderoso en Champions. No es así.
único jugador en hacer 10 goles en las fases finales
Benzema este año lo ha hecho.
Solo con mirar los goles en semifinales, y ver que Ronaldo triplica a Messi
Duplica +1 gol, no triplica. 6 a 13.
han sido Juventus y Bayern de Múnich.
Y el Ajax.
Tirar de la suerte, es lo mismo que hablar de pases clave o movidas así. No cuela.
Para ti.
Aquí no hay mucho que debatir.
Pues será que no hay hilos donde se ha debatido sobre esto.
Yo pensé que esas tonterías se acabaron cuando ocurrió eso.
No sé a que te refieres con eso.
Eliminación contra el Chelsea 2012
Dio 1 asistencia.
Eliminación contra el Atlético en 2014 y 2016
Decidió la eliminatoria anterior en loa Octavos de Final y marcó goles en la Fase de Grupos para pasar primeros de grupo.
Eliminación contra la Roma 2017
Decidió la eliminatoria anterior en loa Octavos de Final y marcó goles en la Fase de Grupos para pasar primeros de grupo.
Eliminación contra el PSG
Fue el único que marcó 2 goles en la eliminatoria, a pesar, de fallar un penalti.
Eliminación contra el Madrid
Ahí hizo una eliminatoria horrible y horrorosa.
Benzema este año lo ha hecho.
Messi no, que era el punto a tratar.
Duplica +1 gol, no triplica. 6 a 13.
Bueno, entonces contando desde cuartos, sí lo triplica.
No sé a que te refieres con eso.
Álex lleva con esa historia 7 años. Yo pensé que ya no seguiría hablando de suerte.
Decidió la eliminatoria anterior en loa Octavos de Final y marcó goles en la Fase de Grupos para pasar primeros de grupo.
He hablado de las eliminatorias donde fueron eliminados, no del torneo previo a ello.
Yo creía que apelar a la suerte
Hombre, es que los sorteos eran, son y serán cosas de suerte. No es difícil de entender incluso para Carlos Mediavilla no?
Suerte es que te den 4 Balones de Oro sin ser campeón de la Champions
No, eso es justo un ejemplo de lo contrario a tener suerte. Que te den premios es la consecuencia lógica de ser el mejor. Que te den premios sin ganar la champions es consecuencia de haberlo sido con todavía más claridad, algo que han hecho genios como Messi o Ronaldinho, o algo que han hecho amañando los plazos para votar jugadores como ummm.. ehh... anda, Cristiano.
Solo con mirar los goles en semifinales, y ver que Ronaldo triplica a Messi
Cristiano 13 goles en 11 seminfinales. Habiendo tenido más penaltis, habiendo tenido empujadita de puerta vacía de esas que mete cualquier de nosotros (2013), habiendo tenido situaciones de superioridad absoluta ante rivales vencidos (2014) donde es fácil hinchar números.
Por cierto, que el Arsenal de 2009 era un equipo tipo el Arsenal de 2011 con el que Messi se enfrentó en octavos ese año, y en el análisis anterior ni le había considerado como un rival "duro" en octavos, imagínate un rival así en semis.
Messi 6 goles en 7 semifinales.
No hace falta saber de matemáticas para ver que esto está lejos de "triplicar".
La gran diferencia entre Messi y Cristiano en la champions han sido los rivales, que ha sido demasiada grosera la diferencia de nivel. Eso, entre otras cosas (como tener más edad) ha hecho que juege más partidos, y es ahí donde realmente se marca la diferencia, en que con más partidos jugados puedes brillar más.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Decir que la Roma es un rival fácil para cuartos, después de la debacle de tu ídolo contra ella, es sencillamente carecer de pudor xD
A la hora de hablar del rival, importa cuándo fue.
Por ejemplo, el Tottenham de hoy en día no es de los duros duros, pero tampoco diría que es un rival de chiste. Ahora bien, el Tottenham de 2011, equipo que se coló en la champions esa temporada y que tardó muchos años en volver, pues me parece un rival de chiste para que te toque en cuartos.
La Roma de 2007 y 2008 era un rival fácil, un auténtico regalo para que te toque en cuartos. En 2007 el United le metió un 7-1, en serio alguien dice que ese rival era duro? Dos golitos de relleno completamente intrascendentes de Cristiano en ese partido, como no.
Lo que hiciera la Roma una década después (2018) no dice nada. El Milán de 2013 en octavos a Messi no me parece un rival durísimo por mucho que hubiera ganado la champions en 2007.
Pero es que además, la Roma me parece una mierda en 2007, en 2008, y en 2018. A Messi en 2018 le tocó el caramelo en cuartos, algo muy raro, algo que a menos que te llames Cristiano no suele pasar. Fíjate que suerte tuvo Messi que su equipo, sin su ayuda, no pudo ni eliminar a una mierda de equipo. El Madrid, sin Cristiano, ganó dos semi y dos finales ante equipos muy superiores a la Roma.
El resto ya sabemos como va. Si Messi no aparece contra la Roma = que malo es Messi. Si Cristiano no aparece contra City, Atlético, Bayern y Liverpool = que jugador! merece el BDO! Es la diferencia entre que tu equipo gane los partidos y no lo haga.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Una pregunta a Carlos, si Messi y el PSG tienen a todos comprados, por qué no pitaron falta en el gol de Benzema?
Como dijo Daniel, es un jugada de apreciación, y es donde se puede hacer trampas. Por qué no la pitó?
Por qué ni hizo repetir el penal ante el PSG donde un jugador del PSG estaba metido bien dentro del área? Esa por cierto no es una jugada de apreciación, esa SE DEBERÍA haber repetido por reglamento. Imagina el poder que tiene Messi, que ni en esas jugadas tampoco a su favor.
No decía la gente que el PSG tenía comprada a la UEFA? Entonces cómo no son capaces de amañar sorteos?
A ver si respondes. Y no me respondas con otras preguntas que siempre haces. Simplente dime que crees tu sobre esas jugadas.
Te recuerdo, Messi + PSG, el combo mortal de hacer trampas, ni con esas.
En todas las eliminatorias en las que Messi no ha " aparecido" el Barca fue eliminado.
En todas las elliminatorias en las que CR7 no " apareció" los Bale, Benzema, Ramos, Marcelo, Scholes en las semis de 2008, etc, les pasaron la eliminatoria.
He aquí básicamente la diferencia entre Messi y CR7 en Champions.
A la hora de hablar del rival, importa cuándo fue.
Por ejemplo, el Tottenham de hoy en día no es de los duros duros, pero tampoco diría que es un rival de chiste. Ahora bien, el Tottenham de 2011, equipo que se coló en la champions esa temporada y que tardó muchos años en volver, pues me parece un rival de chiste para que te toque en cuartos.
Aplícalo al Wolfsburgo, que siempre le tiras mierda a ese Wolfsburgo de 2016, y en absoluto era un rival de medio pelo.
Pero ya sabemos que no lo aplicarán en ese caso.
@arnaufdz Los goles, las asistencias y los promedios de estos, si bien son MUY importantes, no cuentan toda la historia.
Lo siguiente fue extraído de messivsronaldo.app:
---- Fase de grupos ----
- CR7 (primeros 6 años en MU) - jugó 29 juegos, anotando en 4 y asistiendo en otros 5: eso es 13,79% de los juegos anotando y 31,03% de los juegos anotando y/o asistiendo
- Messi (primeros 5 años en Barcelona) - jugó 18 partidos, anotando en 10: eso es el 55,56% de los partidos anotando y el 55,56% de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (para RM) - jugó 49 partidos, anotando en 34 y asistiendo en otros 4: eso es el 69,39% de los partidos anotando y el 77,55% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (mientras que CR7 jugaba en RM) - jugó 45 partidos, anotando en 29 y asistiendo en otros 4: eso es el 64,44 % de los partidos anotando y el 73,33 % de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (por Juventus) - jugó 15 partidos, anotando en 6 y asistiendo en otros 3: eso es el 40% de los partidos anotando y el 60% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (mientras que CR7 jugaba en la Juventus) - jugó 13 partidos, anotando en 8 y asistiendo en otro: eso es el 61,54% de los partidos anotando y el 69,23% de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (desde que volvió a MU) - jugó 5 partidos, anotando en todos ellos: eso es el 100% de los partidos anotando y el 100% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (para el PSG) - jugó 10 partidos, anotó en 6 y asistió en otro: eso es el 60% de los partidos anotando y el 70% de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (todos los partidos) - jugó 98 partidos, anotando en 49 y asistiendo en otros 12: eso es el 50% de los partidos anotando y el 62,24% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (todos los partidos) - jugó 86 partidos, anotando en 53 y asistiendo en otros 6: eso es el 61,63% de los partidos anotando y el 68,6% de los partidos anotando y/o asistiendo
Elegí separar cuándo CR7 cambió de club para que pudiéramos comparar los mismos marcos de tiempo para ambos jugadores (con la excepción del comienzo de la carrera de CR7, ya que es 2 años mayor). Haré lo mismo para las etapas de KO, por separado.
Como se puede ver, CR7 fue mejor que Messi en la fase de grupos de la UCL mientras jugaba para RM y en su primer año desde que regresó a MU, siendo (MUCHO) peor mientras jugaba para MU en sus primeros 6 años para el club. como (moderadamente) peor para la Juventus.
La gente no se da cuenta del impacto negativo que tienen los primeros 6 años de CR7 por MU en sus números generales en la fase de grupos, pero esto se puede demostrar fácilmente eliminando estos juegos y rehaciendo los cálculos:
- CR7 (todos los juegos MENOS los primeros 6 años para MU) - jugó 69 juegos, anotando en 45 y asistiendo en otros 7: eso es 65,22% de los juegos anotando y 75,36% de los juegos anotando y/o asistiendo
La comparación de estos con todos sus juegos muestra claramente el impacto que han tenido sus 29 juegos de la fase de grupos de la UCL para MU en sus números generales de la fase de grupos.
---- Octavos de Final ----
- CR7 (1ros 6 años para MU) - jugó 10 partidos, anotando en 2 y asistiendo en otro: eso es el 20% de los partidos anotando y el 30% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (primeros 5 años para el Barcelona) - jugó 8 partidos, anotando en 2: eso es el 25% de los partidos anotando y el 25% de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (por RM) - jugó 18 partidos, anotando en 13 y asistiendo en otros 3: eso es el 72,22% de los partidos anotando y el 88,89% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (mientras CR7 jugaba en RM) - jugó 18 partidos, anotó en 12 y asistió en otros 2: eso es el 66,77% de los partidos anotando y el 77,78% de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (por Juventus) - jugó 6 partidos, anotando en 2 y asistiendo en otro: eso es el 33,33% de los partidos anotando y el 50% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (mientras CR7 jugaba en la Juventus) - jugó 6 partidos, anotando en 4: eso es el 66,67% de los partidos anotando y el 66,67% de los partidos anotando y/o asistiendo
- CR7 (desde que regresó a MU) - jugó 2 juegos, sin anotar ni asistir: eso es 0% de los juegos anotando y 0% de los juegos anotando y/o asistiendo
- Messi (para el PSG) - jugó 2 partidos, sin anotar ni asistir: eso es 0% de los juegos anotando y 0% de los juegos anotando y/o asistiendo
- CR7 (todos los partidos) - jugó 36 partidos, anotando en 17 y asistiendo en otros 5: eso es el 47,22% de los partidos anotando y el 61,11% de los partidos anotando y/o asistiendo
- Messi (todos los partidos) - jugó 34 partidos, anotando en 18 y asistiendo en otros 2: eso es el 52,94% de los partidos anotando y el 58,82% de los partidos anotando y/o asistiendo
Como se puede ver, CR7 fue mejor que Messi en los octavos de final de la UCL solo mientras jugaba para RM, hasta el punto de que anotó en más del TRIPLE los juegos para RM que todos los demás clubes juntos. Messi fue más consistente, a pesar de anotar en el DOBLE de partidos mientras CR7 jugaba para RM, en comparación con el resto de los juegos.
Haré las etapas restantes de UCL KO mañana: ahora tengo que prepararme para el trabajo ... turno de noche ...
Tu punto es que los primeros años no marcaba tanto porqué era un jugador más atrasado (que esto es verdad), pero ahora te pregunto. ¿Porqué jugaba así? ¿No había desarrollado su instinto goleador? ¿Era mejor en otras facetas? ¿El entrenador le ponía en esa posición porqué no sabia de fútbol y lo perjudico poniéndole más atrasado?
Messi no, que era el punto a tratar.
Cristiano es el único futbolista en marcar 10 goles en eliminatorias.
Aquí, estabas hablando del ÚNICO futbolista en hacerlo y yo te digo que Benzema también lo ha logrado.
Bueno, entonces contando desde cuartos, sí lo triplica.
Tampoco, 20 goles a 41. Lo duplica.
Si contamos Semis y Final 8 goles a 17 goles. Lo duplica
Si contamos final 2 goles a 4. Lo duplica.
La tendencia es duplicarlo en estas instancias.
Álex lleva con esa historia 7 años. Yo pensé que ya no seguiría hablando de suerte.
Vale, ahora entiendo a que te referías con el eso.
He hablado de las eliminatorias donde fueron eliminados, no del torneo previo a ello.
Y yo hablo del torneo que habían hecho en general.
Aquí, estabas hablando del ÚNICO futbolista en hacerlo y yo te digo que Benzema también lo ha logrado.
Correcto.
Corrijo: "CR7 es el único futbolista en la historia (junto a Benzema) en anotar 10 goles en fases finales.
Añadiría un dato de los que os gustan a vosotros; CR7 lo hizo sin penaltis.
Tampoco, 20 goles a 41. Lo duplica.
Si contamos Semis y Final 8 goles a 17 goles. Lo duplica
Si contamos final 2 goles a 4. Lo duplica.
La tendencia es duplicarlo en estas instancias
Correcto también. No sé porqué pensé que era el triple. Alguna estadística fake que me habré comido en Facebook.
Pues eso... Lo dobla en goles.
Y yo hablo del torneo que habían hecho en general.
Sí, pero Cristiano, salvo en sus 2 últimas eliminatorias, sí que ha tenido un papel a la altura del torneo.
Messi, la verdad es que no siempre.
Aplícalo al Wolfsburgo, que siempre le tiras mierda a ese Wolfsburgo de 2016, y en absoluto era un rival de medio pelo.
Estás de coña no?
Me estás diciendo que un equipo que nunca juega la champions, un año que la juega, y que queda 8º (si, OCTAVO) en la liga alemana NO ES UN RIVAL DE MEDIO PELO?
Un equipo que había tenido una temporada buena y ya (la anterior) tras la que habían vendido a su único bueno jugador (Kevin De Bryune) NO ES UN RIVAL DE MEDIO PELO?
El Wolfsburgo fue una auténtico caramelo tío, de hecho es que es precisamente la definición de caramelo. Ten un poco de vergüenza al menos.
Muchos años sucede lo del caramelo de cuartos, se juntan dos caramelos en octavos que se han clasificado de forma heroica y por narices uno llega a cuartos (el Wolfburgo eliminó al Genk).
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
1) Un torneo donde hay sorteos aleatorios, ya depende del azar y ningún equipo juega contra los mismos rivales que otros (en una liga eso no ocurre), y encima al ser muestras tan pequeñas en la carrera de un jugador, pues un jugador le puede haber caido 5-6 veces el caramelo en cuartos y a otro solo 1 (por ejemplo). En ese punto es innegable que Cristiano ha tenido mucha más suerte. Las 15-20 veces que han tirado la moneda al aire a la hora de sortear los octavos, cuartos, semis, etc,...y siempre le ha salido cara (el caramelo) la gran mayoría de veces a Cristiano.
2) Ha tenido mucho más fortuna con los errores ajenos que pueden ser super determinantes y decantar una eliminatoria (sobre todo árbitros), muchos goles en fuera de juego importantes y encima varios de esos han sido goles suyos (Messi que yo sepa no tiene ninguno ilegan en champions), penaltis, errores tremendos del rival (porteros sobre todo, etc,..).
3) Ha tenido muuuuuuuuuucha más ayuda de otros que le salvaron el culo en momentos super claves (sobre todo finales).
4) Y ha tenido al mejor equipo con diferencia, sobre todo en longevidad, primero el United era un equipazo y luego toda su época el Madrid fue super top desde 2009 hasta 2018, Messi después de 2015 ya eran medio meme, no estaba Puyol, Alves, Xavi ganó esa champions en el banquillo basicamente, y ya teniamos a varios lastres en muchas posiciones que no se pudieron solucionar, fichando en posiciones que no se debía y además sin acertar nunca en practicamente ningún fichaje, Cristiano hasta que se fue del Madrid contaba posición por posición con gente super top. Y si a eso lo sumas todos los 3 puntos anteriores, pues...GG, ez para Cristianete.
Yo repito lo de siempre, que se pongan a ver la champions de Messi y esa temporada de 2019, lo que tenía que hacer Messi para carillear a esa banda, se tenía que encargar de todo, no tenía defensa ni equipo que sepase crear ocasiones para servir en bandeja a sus delanteros, que va, desde el mediocampo hacia adelante, era Messi el que tenía que hacer practicamente todo. El otro, en el super Madrid donde solo tenía que finalizar, nada más y encima muchas de esas ocasiones servida en bandeja.
@initial No me cansaré de repetirlo, pero la suerte en los sorteos de Ronaldo ha sido legendario. Ha jugado cuartos en CL que parecían rondas de EL o Conference League. Mientras que los octavos de Messi podrían ser finales de CL.
Pero uno tiene a todos comprados y el otro tiene que luchar contra todo. 🤣
Como ves, hiciste justo lo que comentaba. No hay remedio.
@le-_magicien Y que conste que yo no digo que Cristiano o el Madrid comprasen sorteos, solo hablo de suerte.
Pero es que la suerte que ha tenido Cristiano con los sorteos, incluso con el United y la Juventus, ha sido absolutamente legendaria. 7 de 12 veces que ha jugado los cuartos de final ha sido contra equipos de mierda, equipos que llegar a cuartos había sido más de lo que podían haber soñado. En cuartos tío, que como mucho se cuela un equipo de esos cada año, a veces ninguno.
Messi, en 10 de las 18 veces en octavos, en OCTAVOS tío, se ha enfrentado a equipos que si ese año ganan la champions te parece normal.
Pero lo que más me jode es que luego vengan con eso de "los octavos no valen porque no es sorteo puro". Messi solo fue segundo de grupo en 2005, 2007, y estos 3 últimos años. 13 veces de 18 fue primero. 13 veces de 18 le tenía que hsber tocado estadísticamente con uno "fácil", y le tocó con un coco 10 de 18 veces.
O sea, que no es solo que Cristano haya tenido una suerte absolutamente legendaria, es que encima Messi ha tenido mala suerte.
Pero aun encima, los ronaldistas sacan los datos de "cuartos en adelante", Messi ha tenido equipos más duros en octavos que Cristiano en cuartos, y tienen las narices de sacar eso de "cuartos en adelante", alucinante.
Y de este tal Cristiano dicen que ha tenido que luchar contra qué? Este tío ha tenido una alfombra roja en toda su carrera. Y ya si entramos en premios regalados e incluso inventados específicamente para él, la cosa se hace más gorda todavía. Ha sido algo demasiado gordo.
No se puede comparar a Messi y Cristiano por lo hecho en champions, no han estado en igualdad de condiciones, la diferencia ha sido exagerada.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Messi sólo hizo algo parecido en una ocasión; Liverpool 2019 (2 goles) Y se llevó para la saca otro Balón de Oro.
Sin esos 2 goles se lo merecía igualmente.
Eliminación contra el PSG
En 2021?
"Pienso que esos partidos, no estuvo a la altura de la competición."
