Cristiano mejor que...
 
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Cristiano mejor que Messi en Champions

Chirecito
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Posted by: @carlos-mediavilla

Aplícalo al Wolfsburgo, que siempre le tiras mierda a ese Wolfsburgo de 2016, y en absoluto era un rival de medio pelo. 

Hablas del equipo que ese año quedó octavo en bundesliga?

 
Posted : 17 de November de 2022 00:14
EzeRom
(@ezerom)
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@chirecito

Hola Chirecito parece que sos Mexicano o Chileno? esos Paises esta lleno de AntiMessi te respondo sin buscar ofender.

Es simple la respuesta Messi se enfrento en Champions vs Cr7 y lo dejo afuera siendo el jugador Clave del partido.. eso tiene mas peso que los Goles que acumula Cr7.

Messi en la mayoría de su carrera siempre tuvo entre 2 a 6 Marcas escalonadas y aun así logro ganarle a Cr7 en Promedio de Gol.. y cuando se enfrentó Barcelona vs Manchester united lo dejo en ridículo..

Cr7 en toda su carrera casi siempre tuvo entre una a 2 Marcas escalonadas y no soy el único que lo dice, varios técnicos y jugadores comentaron que le cuesta superar marcas desde que noto que su bicicleta no era tan perfecta en Liga Española, pero tuvo la Suerte de tener uno de los mejores 11 de Europa Cr7.

Todo el tiempo que estuvo en Real Madrid cada Línea de ese 11 estaba bien equilibrada y apta para competir en Champions y Messi no tuvo la misma suerte desde 2017 hasta 2021 Barcelona se llenó de ineptos defensivamente y de jugadores que no sabían controlar y cubrir perfectamente el balón lo perdían fácilmente y en Barcelona por su estilo eso no puede pasar.. y se mantuvo en Competencia gracias a la Creación y inteligencia de Messi para mejorar a todos los que le rodeaban en ataque, pero cuando perdían el balón era el equipo con la peor defensa de Europa, Barcelona.. desde 2017 solo tenían 2 jugadores aptos defensivamente comparados a otros equipos top que tienen entre 4 a 6.. esto género que retrocedan y tengan menos tiempo en ataque por no tener el balón y por estar en un equipo que no estuvo nunca apto para las contras porque siempre adelantaron a la mayoría.

 
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Posted : 17 de November de 2022 00:56
H T C
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Posted by: @arnaufdz

Tu punto es que los primeros años no marcaba tanto porqué era un jugador más atrasado (que esto es verdad), pero ahora te pregunto. ¿Porqué jugaba así? ¿No había desarrollado su instinto goleador? ¿Era mejor en otras facetas? ¿El entrenador le ponía en esa posición porqué no sabia de fútbol y lo perjudico poniéndole más atrasado?

 

El entrenador lo colocó de esa manera: tendrías que preguntarle al respecto. La razón por la que incluso lo mencioné fue para ilustrar la diferencia entre antes y desde "convertirme en goleador": las estadísticas que publiqué lo muestran claramente.

 
Pero ese no es el punto original. El punto se hará evidente cuando complete las estadísticas que comencé en mi publicación anterior:
 
 
---- Cuartos de final ----
 
 

- CR7 (1ros 6 años para MU) - jugó 5 partidos, anotando en 3: eso es el 60% de los partidos anotando y el 60% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (primeros 5 años para el Barcelona) - jugó 2 partidos, anotando en 1: eso es el 50% de los partidos anotando y el 50% de los partidos anotando y/o asistiendo

- CR7 (por RM) - jugó 15 partidos, anotando en 11 y asistiendo en otro: eso es el 73,33% de los partidos anotando y el 80% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (mientras CR7 jugaba en RM) - jugó 18 partidos, anotó en 4 y asistió en otros 2: eso es el 22,22% de los partidos anotando y el 33,33% de los partidos anotando y/o asistiendo

- CR7 (por Juventus) - jugó 2 partidos, anotando en 2: eso es el 100% de los partidos anotando y el 100% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (mientras CR7 jugaba en la Juventus) - jugó 3 partidos, anotando en 1: eso es el 33,33% de los partidos anotando y el 33,33% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

- CR7 (todos los partidos) - jugó 22 partidos, anotando en 16 y asistiendo en otro: eso es el 72,73% de los partidos anotando y el 77,27% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (todos los partidos) - jugó 23 partidos, anotando en 6 y asistiendo en otros 2: eso es el 26,09% de los partidos anotando y el 34,78% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

Los números de CR7 en esta etapa son muy buenos para todos los clubes, especialmente para RM. Aunque tuvo mejores números para Juventus, fueron solo 2 juegos, por lo que el tamaño de la muestra fue muy pequeño: no así para RM. Los números de Messi cayeron "como una piedra" en comparación con los octavos de final y la fase de grupos.

 

---- Semifinales ----

 

- CR7 (1ros 6 años para MU) - jugó 6 partidos, anotando en 2: eso es el 33,33% de los partidos anotando y el 33,33% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (primeros 5 años para el Barcelona) - jugó 4 partidos, no anotando pero asistiendo en 1: eso es el 0% de los partidos anotando y el 25% de los partidos anotando y/o asistiendo

- CR7 (por RM) - jugó 15 partidos, anotando en 6 y asistiendo en otro: eso es el 40% de los partidos anotando y el 46,67% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (mientras CR7 jugaba en RM) - jugó 9 partidos, anotó en 2 y asistió en otro: eso es el 22,22% de los partidos anotando y el 33,33% de los partidos anotando y/o asistiendo

- CR7 (por Juventus) - jugó 0 partidos, anotando en 0: eso es el 0% de los partidos anotando y el 0% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (mientras CR7 jugaba en la Juventus) - jugó 2 partidos, anotando en 1: eso es el 50% de los partidos anotando y el 50% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

- CR7 (todos los partidos) - jugó 21 partidos, anotando en 8 y asistiendo en otro: eso es el 38,1% de los partidos anotando y el 42,86% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (todos los partidos) - jugó 15 partidos, anotando en 3 y asistiendo en otros 2: eso es el 20% de los partidos anotando y el 33,33% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

Los números de CR7 bajaron mucho, pero siguen siendo superiores a los de Messi: sobre todo porcentaje de partidos anotados. Los números de Messi vuelven a caer en comparación con cuartos de final, aunque solo ligeramente.

 

Para las finales, dado que solo hay unos pocos juegos para ambos jugadores, no tiene sentido separarse por clubes:

 

- CR7 (todos los partidos) - jugó 6 partidos, anotando en 3 y asistiendo en otro: eso es el 50% de los partidos anotando y el 50% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (todos los partidos) - jugó 3 partidos, anotando en 2: eso es el 66,67% de los partidos anotando y el  66,67% de los partidos anotando y/o asistiend

 

Aquí Messi vuelve a tomar la delantera, pero el tamaño de la muestra para ambos jugadores (especialmente Messi) es muy pequeño. Aún así, Messi lidera en esta etapa.

 
Posted : 17 de November de 2022 08:41
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H T C
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@arnaufdz

 

Usaré todas mis estadísticas por etapa, para ilustrar mejor mi punto:

 

- CR7 (solo etapa de grupos) - jugó 98 partidos, anotando en 49 y asistiendo en otros 12: eso es el 50% de los partidos anotando y el 62,24% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (solo etapa de grupos) - jugó 86 partidos, anotando en 53 y asistiendo en otros 6: eso es el 61,63% de los partidos anotando y el 68,6% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

- CR7 (octavos de final) - jugó 36 partidos, anotando en 17 y asistiendo en otros 5: eso es el 47,22% de los partidos anotando y el 61,11% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (octavos de final) - jugó 34 partidos, anotando en 18 y asistiendo en otros 2: eso es el 52,94% de los partidos anotando y el 58,82% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

- CR7 (cuartos de final) - jugó 22 partidos, anotando en 16 y asistiendo en otro: eso es el 72,73% de los partidos anotando y el 77,27% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (cuartos de final) - jugó 23 partidos, anotando en 6 y asistiendo en otros 2: eso es el 26,09% de los partidos anotando y el 34,78% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

- CR7 (semifinales) - jugó 21 partidos, anotando en 8 y asistiendo en otro: eso es el 38,1% de los partidos anotando y el 42,86% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (semifinales) - jugó 15 partidos, anotando en 3 y asistiendo en otros 2: eso es el 20% de los partidos anotando y el 33,33% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

- CR7 (finales) - jugó 6 partidos, anotando en 3 y asistiendo en otro: eso es el 50% de los partidos anotando y el 50% de los partidos anotando y/o asistiendo

- Messi (finales) - jugó 3 partidos, anotando en 2: eso es el 66,67% de los partidos anotando y el  66,67% de los partidos anotando y/o asistiendo

 

Observe cómo los números de CR7 son "bastante buenos" tanto para la fase de grupos como para los octavos de final, pero aumentan notablemente en los cuartos de final antes de caer significativamente en las semifinales y aumentar ligeramente en las finales.

 

Observe cómo los números de Messi son "muy buenos" tanto para la fase de grupos como para los octavos de final, pero caen "por un precipicio" tanto en cuartos de final como en semifinales, aunque suben sustancialmente en las finales.

 

Esta es la gran diferencia entre los dos jugadores: las estadísticas de Messi en cuartos de final y semifinales son MUY BAJAS, para un jugador de su calibre.

 
Posted : 17 de November de 2022 08:58
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@chirecito 

Hablas del equipo que ese año quedó octavo en bundesliga?

Seguramente si. Él mismo equipo que obligó al Real Madrid a remontar un 0-2.

 
Posted : 17 de November de 2022 11:30
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Seamos claros, sí quitamos los goles contra rivales más débiles y los goles en fuera del juego contra el Bayern, todavía sigue teniendo mejores estadísticas que Messi en cuartos y semifinales.

 
Posted : 17 de November de 2022 14:46
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Posted by: @johnny-landaeta

todavía sigue teniendo mejores estadísticas que Messi en cuartos y semifinales.

Usando la fecha que publiqué anteriormente con respecto a la etapa de cuartos de final, CR7 anota o asiste aproximadamente en 3 de cada 4 juegos, mientras que Messi anota aproximadamente en 1 de cada 4 juegos y anota o asiste aproximadamente en 1 de cada 3 juegos.

 

Debido a que Messi es tan importante para su equipo, su falta de goles y/o asistencias afecta negativamente los resultados de su equipo, lo cual es una gran parte de la razón por la cual la mayoría de las eliminaciones de su equipo en esta competencia se produjeron en esta etapa.

 

En cuanto a las semifinales, las actuaciones de CR7 en esta etapa se "hunden en picada" en comparación con la etapa de cuartos de final, pero aún se las arregla para anotar y/o asistir aproximadamente en 2 de cada 5 juegos. El rendimiento de Messi en esta etapa es ligeramente inferior a su etapa de cuartos de final: marca en 1 de cada 5 partidos y aproximadamente marca y/o asiste en 1 de cada 3 partidos.

 

Debido a la importancia de Messi para su equipo, y al igual que con la etapa de cuartos de final, su "falta de rendimiento" en las semifinales afecta negativamente los resultados de su equipo y es una gran parte de la razón por la cual se produjo una cantidad sustancial de las eliminaciones de su equipo de la competencia en esta etapa.

 
Posted : 17 de November de 2022 15:47
Chirecito
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@daniel-luis-morales 

Que le haya estado ganando al Madrid no significa que no sea medio pelo. Eso te puede pasar con el Wolfsburgo o con el Alcoyano.

Quedó líder en un grupo con Man U, PSV y CSKA de Moscú. Luego eliminó al Genk de octavos. En serio está en discusión si es un equipo de medio pelo?

 
Posted : 17 de November de 2022 21:53
Chirecito
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Posted by: @hoje-tive-ca

Debido a la importancia de Messi para su equipo, y al igual que con la etapa de cuartos de final, su "falta de rendimiento" en las semifinales afecta negativamente los resultados de su equipo y es una gran parte de la razón por la cual se produjo una cantidad sustancial de las eliminaciones de su equipo de la competencia en esta etapa.

No creo en esto. El rendimiento individual siempre depende de el rendimiento colectivo. No puedes escapar de esta regla, excepto que seas Maradona.

Para mí es tan simple como ver al Madrid sin Cristiano y al Barcelona sin Messi. Quizá no te valga esto, pero para mí sí que es una muestra de lo que estaba sosteniendo Messi y el entorno que tenía Cristiano en el Madrid, que, con un jugador como Benzema, logró ser campeón y que este haga una champions como las que se hacía Cristiano. Para mí no es una casualidad lo que estamos presenciando. 

 
Posted : 17 de November de 2022 21:57
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Posted by: @chirecito

No creo en esto. El rendimiento individual siempre depende de el rendimiento colectivo.

Tenga en cuenta que dije "una gran parte de la razón". Como el mayor goleador / asistente del equipo, cuando no hace ninguno de los dos, por supuesto que el equipo es más débil.

 

Ese es el inconveniente de que un jugador sea "tan fundamental" para el equipo: cuando el jugador está "en un mal día", todo el equipo sufre por ello.

 

@michelacosta

 

Algo anda mal con la notificación de nuevas publicaciones: esta publicación a la que estoy respondiendo, no me notificaron que me citaron.

 

 
Posted : 17 de November de 2022 21:59
Chirecito
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Posted by: @hoje-tive-ca

Tenga en cuenta que dije "una gran parte de la razón". Como el mayor goleador / asistente del equipo, cuando no hace ninguno de los dos, por supuesto que el equipo es más débil.

 

Y como ya dije, no estoy de acuerdo. Uno (el rendimiento individual) depende de otro (colectivo)

 

 
Posted : 18 de November de 2022 06:36
Carlos Mediavilla
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Posted by: @chirecito

Hablas del equipo que ese año quedó octavo en bundesliga?

Hablaba del Wolfsburgo que quedó 2° en la Bundesliga. 

 
Posted : 18 de November de 2022 06:46
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@carlos-mediavilla 

https://www.vavel.com/es/futbol-internacional/2016/08/21/bundesliga/685187-wolfsburgo-2016-2017-refuerzos-para-volver-a-la-zona-noble.html

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/vfl-wolfsburg-steht-vor-abstieg-aus-fussball-bundesliga-15584935.html

Ese año quedó octavo y los dos años siguientes quedó el 16º dos veces seguidas, jugándose el descenso contra los 2º. Después de esa temporada (en la que jugaron en champions y en la Bundesliga lo hicieran muy mal (8º puesto), el año siguiente intentaron montar un equipazo y hicieron aún más el ridículo las 2 siguientes temporadas, donde quedaron 2 veces seguidas en el antepenúltimo puesto y jugándose el descenso en playoffs vs equipo de 2º...

Equipazo vamos, estuvieron años desde esa temporada haciendo el ridículo en Alemania.

 

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Posted : 18 de November de 2022 13:11
Carlos Mediavilla
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@initial 

Hombre, se empezaron a ir muchos jugadores. 

Lo que suele ocurrir cuando un club más mediano hace temporadas notorias. 

Ese Wolfsburgo, como dijo Daniel Morales, le endosó un 2-0 en la ida al Madrid. 

Además, de quedar primero de grupo de la Champions con PSV, United y Csk de Moscú. 

Ahí el United quedó 3°. 

El United es lamentable jaja

 
Posted : 18 de November de 2022 16:20
Chirecito
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Posted by: @carlos-mediavilla

Hablaba del Wolfsburgo que quedó 2° en la Bundesliga. 

El Wolfsburgo se enfrentó al Real Madrid la temporada siguiente a esa, sin De Bruyne y sin Perisic.

La temporada que el Wolfsburgo enfrenta al Real Madrid queda 8°, no 2° como dices.

 
Posted : 18 de November de 2022 19:35
Carlos Mediavilla
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Posted by: @chirecito

El Wolfsburgo se enfrentó al Real Madrid la temporada siguiente a esa, sin De Bruyne y sin Perisic.

La temporada que el Wolfsburgo enfrenta al Real Madrid queda 8°, no 2° como dices.

La temporada que el Wolfsburgo se enfrenta al RM, está transcurriendo, por lo que debemos tener en cuenta de donde venía el equipo.

De ganar al Bayern un título, quedar 2° en Bundesliga y ser primeros de grupo en esa Champions, además de pasar a cuartos de Champions. 

No era un equipillo. Entiendo que hay que quitar mérito al Hat Trick de CR7, pero fue un equipo difícil de cojones de ganar. 

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Posted : 18 de November de 2022 19:50
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Posted by: @carlos-mediavilla

La temporada que el Wolfsburgo se enfrenta al RM, está transcurriendo, por lo que debemos tener en cuenta de donde venía el equipo.

De ganar al Bayern un título, quedar 2° en Bundesliga y ser primeros de grupo en esa Champions, además de pasar a cuartos de Champions. 

No era un equipillo. Entiendo que hay que quitar mérito al Hat Trick de CR7, pero fue un equipo difícil de cojones de ganar. 

Pues en ese momento yo recuerdo que la sensación era que el Wolfsburgo iba a eliminar al Real Madrid.

Era un equipo que competía. Y en ese momento compitió. 

Hay mucha gente que quiere reescribir la historia y reinventar la rueda. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 18 de November de 2022 20:13
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Posted by: @carlos-mediavilla

La temporada que el Wolfsburgo se enfrenta al RM, está transcurriendo, por lo que debemos tener en cuenta de donde venía el equipo.

 

 

Se enfrentan en abril, con la temporada casi terminada. 

Lo suyo sería evaluar esa misma temporada que desemboca en el enfrentamiento vs Real Madrid. No trates de manipular, sabes perfectamente lo distinto que fue el equipo una temporada a otra. Es como comparar al Sevilla actual con el Sevilla de la temporada anterior. Un sin sentido absoluto.

10 victorias, 8 empates y 10 derrotas en bundesliga.

Si a ti eso no te parece un equipo malo, no te lo discuto. Debe ser que tengo una percepción distinta, supongo. 

 
Posted : 18 de November de 2022 21:21
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@chirecito 

Así es xDD. Es decir, es casi a final de temporada y cuenta más lo de la anterior que lo que hacen en la actual, nada de objetividad, como siempre. Al final es fácil, lo de la temporada pasada tiene poco peso y tiene mucha más revelancia como están en el presente y en esa temporada al final de ella estaban mucho peor, cosa que en los 2 siguientes años se confirmó a lo bestia, donde casi bajan las 2 veces.

Al final es lo que tiene este tipo de formatos, con buenos sorteos + un poco de suerte en algunos partidos complicados, pues te hace llegar a los cuartos, si hasta hemos visto Galatasaray y apoeles en cuartos (curiosamente todos esos le tocaron al Madrid de Cristiano xD).

Y como digo, sentido común, te ves a gente hacer super párrafos teniendo en cuenta solo asistencias y goles sin más, ya podemos ver como en la final eso no aplica para nada en que uno haya sido mejor que el otro por goles y asistencias sin más, Cristiano tiene muchos goles y asistencias irrelevantes en semis y finales (y además, varios en fuera de juego, aunque estos si fueron importantes, pero claro, eran en fuera de juego y algunos de empujada total). Y luego Messi tiene acciones como la de final vs la Juve donde es el que de una manera con su jugadón sirve el gol en bandeja a Suarez y era el 2-1...

Messi en las finales de Champions ha sido mejor que Cristiano, a pesar de que uno tenga 2 goles y 1 asistencia más, hay que mirar como fueron esos goles, asistencias, etc,...además de mirar más cosas, y más con Messi que hace más cosas que ningún otro delantero junto a Neymar.

Y sin olvidar que Cristiano infló números, tuvo a un equipo mejor en Champions que Messi y sobre todo más longevo ya que en toda su etapa del United y Madrid contó con un muy gran equipo, en cambio, Messi a partir de 2016 en el Barça ya era un equipo medio meme con defensa y mediocampo poco competitivo y un DC que no marcaba nunca. No estaba ya Puyol, Xavi, Alves, Iniesta casi acabado, Suarez que no marcaba una, etc,...y todos los sucesores de esos cracks fueron un fiasco, así que se quedó en Barça de nivel Europa League y otro seguía en el Madrid con un equipo super top en todas las lineas hasta que se fue.

Y el ejemplo más claro fue el de 2019, Messi hizo un temporadón de 10 y a la más mínima que Messi no es el que hace todo y a la vez soluciona todo, se fueron a la calle de una forma surrealista, regalando goles al rival y fallando varios goles cantados. Ni bastaron hacer 2 goles y servir varias grandes ocasiones en bandeja a sus compañeros...que va, para casita xD.

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Posted : 18 de November de 2022 21:30
ArnauFDZ
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@initial 

Es que yo me imagino una jugada muy clara de gol que no acabo en gol.

Messi asiste a Jordi Alba donde queda solo ante el portero, Jordi Alba se le va el control un poco largo pero consigue un disparo raso cuando Alisson le ha salido a tapar y marca. ¡Jordi Alba consigue la heroica tras un pase magistral de Messi! En la final es contra el Tottenham, el Barça gana 2-0 con gol de Messi y Suárez (en la Fase de Grupos ya jugaron contra este mismo equipo y cuando jugó Messi el partido completo marcó 2 goles y 2 disparos al palo, así que en la final supongo que marca un gol). El Barça consigue su sexta orejona mientras que antes se jugaba la final de Copa del Rey donde el Barça muestra su mejor versión de Campeones de Europa y golean 4-1 en la final con otro gol de Messi. Messi logra sus 3 triplete y su 5 UCL siendo en esta campaña máximo goleador con 13 goles (suponiendo el de la final de la UCL) y 4 asistencias rompiendo la hegemonía blanca en Europa.

Por cierto, es una fantasía y no tienen porque juzgarla. Gracias por entenderme.

 

 
Posted : 19 de November de 2022 11:58
Chirecito
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@ezerom 

Soy de Perú. 

Perdón por no haber visto el mensaje.

 
Posted : 28 de November de 2022 22:36
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