CRISTIANO, MESSI Y ...
 
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CRISTIANO, MESSI Y LA 14º.

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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Prominent Member
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Creo que no existe ni un solo seguidor del Barca que pueda desear que el Madrid gane una final de Champions y menos por el estupido motivo de la guerra Messi/Ronaldo. Eso no quita, que si gana el Madrid como " mal menor" y como " consuelo de tontos" haya gente que se pueda agarrar a ese acontecimiento para todavia cargarse mas de razones para defender a Messi y para dejar claro la super ayuda que CR7 tuvo en el Madrid para protagonziar todas esas victorias y todo ese numero de goles que fuera del Madrid ni por asomo ha conseguido.

 

Pero no es necesario que el Madrid gane la Champions para tener que refrendar eso, no es necesario. Esta mas que refutado  que al Madrid post Cristiano le ha ido mejor en Europa y en la Liga domestica en cuanto a resultados que a la Juve de Cr7 o al United  de CR7.

 

-Es evidente que CR7 en el Madrid alcanzaba una cifra de goles de media por temporada que no ha podido seguir manteniendo ni en la Juve ni el Manu.

-Es evidente que en el Madrid ganaba mas titulos de media por temporada y mas importantes de los que ha podido conseguir en la Juve o en el Manu.

-Es evidente que CR7 en el Madrid jamás quedó 4º en una Liga.

-Es evidente que CR7 en el Madrid jamás quedó 6º en una Liga y fuera de Champions.

-Es evidente que el Madrid sin él ha hecho una Final y una SF de Champions en 4 años, y Ronaldo por libre ha quedado eliminado 3 veces consecutivas en Octavos sin marcar o asistir en las últimas 2.

- Es evidente que Cr7 alcanza unas cifras en goles en el Madrid en Champions, de 12-14-15 goles por edicion Y fuera del Madrid, en estos 4 ultimos años no ha pasado de 6 goles por edición.

- Es evidente que Messi estuvo 5 años consecutivos en Champions sin que nadie de sus compañeros metiera un gol como visitante en Champions, y es evidente que Ronaldo si que tuvo esa ayuda de goles de sus compañeros en esos mismos años.

 

Ahora, digame en una cosa, miento en algo de lo expuesto anteriormente? Díganme. 

 

Todo eso no lo va a borrar que el Madrid gane una Champions o no.  Es irrelevante. Me parece estupido. 

Si el Madrid gana la Champions pues me parecerá aún más escandalosa la gran ventaja que tuvo CR7 de pertenecer al Madrid pero nada más, ni quitará ni dará razones.

 
Posted : 10/05/2022 7:35 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Pero no es necesario que el Madrid gane la Champions para tener que refrendar eso, no es necesario. Esta mas que refutado  que al Madrid post Cristiano le ha ido mejor en Europa y en la Liga domestica en cuanto a resultados que a la Juve de Cr7 o al United  de CR7.

Jaja está más que refutado? El qué? 

Primera temporada del Madrid sin CR; 

Récord de goles negativos en la historia del RM (5 ó 6 partidos sin marcar de manera consecutiva) 

Primera temporada de la Juventus con CR; 

Iguala el récord de victorias en la primera mitad de campeonato de la historia de la Juve 

El RM pierde en la fase de grupos, los mismos partidos en las 3 primeras temporadas sin CR, que en las 9 temporadas con CR. 

Además que CR suma 2 Ligas, las mismas que el RM tras su marcha. 

Posted by: @alex-mostovoy

Es evidente que CR7 en el Madrid alcanzaba una cifra de goles de media por temporada que no ha podido seguir manteniendo ni en la Juve ni el Manu

Cristiano cumple años. Enhorabuena. Acabas de descubrir en que consiste envecejer. Sólo que unos envejecen mejor que otros. Mira Messi, que tiene un 0.29 de promedio goleador con el PSG, tras tener 0,81 con el Barca de media. Y hablamos del PSG. 

Posted by: @alex-mostovoy

Es evidente que CR7 en el Madrid jamás quedó 4º en una Liga.

Es lógico. 311 goles en 292 partidos, sirven para este tipo de cosas. 

Posted by: @alex-mostovoy

Es evidente que CR7 en el Madrid jamás quedó 6º en una Liga y fuera de Champions.

Lógico también. En la liga española el nivel del RM y Barcelona era muy superior al resto de los rivales. 

En la Premier hay dos claros dominadores que son el City y el Liverpool. Si además acaba yendo al peor equipo del Big6, las posibilidades de quedar 6° son muy elevadas. 

Ahora bien, es el jugador que más puntos ha dado a su equipo en esta edición de Premier League. Es evidente que no tienes ni idea. 

Posted by: @alex-mostovoy

Es evidente que el Madrid sin él ha hecho una Final y una SF de Champions en 4 años, y Ronaldo por libre ha quedado eliminado 3 veces consecutivas en Octavos sin marcar o asistir en las últimas 2.

Falso. Contra el Oporto si asistió. 

Cristiano no puede ir por libre porque juega con otros 10 tíos. Que no son ni Verratti, ni Di María, ni Achraf, ni Neymar, ni Mbappé...

Son Mackennie, Kulusevski, Rashford, Greenwood, Matic, Álex Sandro... (Puedo seguir)

Posted by: @alex-mostovoy

Es evidente que Messi estuvo 5 años consecutivos en Champions sin que nadie de sus compañeros metiera un gol como visitante en Champions

Es lo que tiene tener a todo un equipo condicionado a un jugador. Que pasan estas cosas. 

Posted by: @alex-mostovoy

Si el Madrid gana la Champions pues me parecerá aún más escandalosa la gran ventaja que tuvo CR7 de pertenecer al Madrid pero nada más, ni quitará ni dará razones.

Tuvo tanta ventaja que se fue a un equipo que llevaba 8 ediciones consecutivas cayendo en octavos de final. 

Además que Ronaldo en su primera temporada en el RM, bate récord de puntos en la historia del RM, antes de lograr la mejor liga de la historia del fútbol español. 

Ahora bien, tras este estupendo y objetivo análisis de Ronaldo, haznos uno de Messi. Cuéntanos si es evidente que un jugador que ha tenido federación, prensa, equipazos a su alrededor, le llevaron a tener un promedio increíble y botas de oro, y cuando sale de ese equipo, tiene paupérrimos promedios con Argentina y PSG. Espero con ganas ese análisis! 

This post was modified 3 meses ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 10/05/2022 7:53 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

Creo que a la final ambos se necesitaron. Tanto el Madridismo como el ronaldismo, tienen razón en cierto punto.

Es evidente que después de la partida de Ronaldo, hubo un divorcio doloroso para ambas partes.

El Madrid perdió mucho arriba, de eso  no hay dudas. Aunque ganó el mismo número de ligas que ganó con Ronaldo en 9 años.

Que se haya ido un tipo como Ronaldo, fue algo que le pegó al Madrid. No hay dudas. Era el tipo que hacía la diferencia en gran parte.

Pero después viene la otra parte de la historia, se acabó la mentira (o el relato) de que ganaba Champions sólo, de que podía ganar sin buenos jugadores (Xavies e Iniestas). Cómo dices, 6 goles por temporada.

El Madrid coge algo de ventaja, porque consigue una semi y una final. Ésto demuestro que en mayor o menor medida, en el fútbol se juega con 11.

La diferencia entre Messi y Ronaldo es que el primero dejó una estructura que está muy lejos de competir en champions, el segundo dejó una estructura que lo estaba y lo está.

Ambos tuvieron sus años de oro en champions cuando tuvieron la estructura. Lo demás son relatos de que ganaban solos, que los pases claves y construcción no sirven, bla bla bla.

 

 
Posted : 10/05/2022 8:19 pm
J reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 

@johnny-landaeta 

Lo que sucede que CR también llegó a semis y 2 finales con el United en su primera era. 

Además de jugar 3 finales con Portugal, que son las únicas 3 finales que ha jugado Portugal en su historia. 

Cómo bien dices, al fútbol se juega con 11. Y si entre esos 11 tienes a CR7, ese equipo es mejor. 

 

 
Posted : 10/05/2022 8:22 pm
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Reputable Member
 

Por mí, como simpatizante del barca y Messista, que gane el mejor, no veo motivos para hinchar por uno o por otro.

Aunque pensándolo mejor, creo que la merece más el Liverpool. Porque ellos no jugaron esta Champions con la ayuda de las fuerzas del cielo, solo fueron 11 humanos contra 11 humanos. 

 

 
Posted : 10/05/2022 8:42 pm
J, Luciano and Django Galeano reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

"Lo que sucede que CR también llegó a semis y 2 finales con el United en su primera era."

Lo que sucede es que ese United era un mega equipo, el mejor de la premier, con un gran técnico y un equipo que ganó muchísimas premier leagues.

"Además de jugar 3 finales con Portugal, que son las únicas 3 finales que ha jugado Portugal en su historia."

Con jugadores que en los tres torneos dieron la talla para conseguir tres finales. Cómo se ha demostrado con estadísticas y hechos. (Si lo que quieres es seguir manteniendo que ganó con una selección de medio pelo, ya he escrito mucho sobre eso y no entraré en ese tópico de nuevo, Portugal ganó dos títulos y jugó dos finales con jugadores de nivel para conseguirlo).

 

"Cómo bien dices, al fútbol se juega con 11. Y si entre esos 11 tienes a CR7, ese equipo es mejor."

Es lógico, en cualquier deporte, hay mejores jugadores que otros. 

 
Posted : 10/05/2022 8:43 pm
Luciano reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 

@johnny-landaeta 

Las 3 primeras temporadas de CR en el United, sólo ganan una FA Cup. (Con goles suyos en la final por cierto y MVP) 

Así que no. No fue a un mega equipo dominador. En aquella época la Premier era realmente una pasada verla. Realmente como ahora. 

Respecto a lo de Portugal, me parece muy osado que el haber contado con el máximo goleador de la historia del fútbol, no haya podido influir en algo. 

Y más cuando todos los goles que Portugal anotó en las semifinales previas a esos torneos, los marcó o asistió Cristiano. 

2 goles vs Holanda en 2004 (1 gol y 1 asistencia) 

2 goles vs Gales en 2016 (1 gol y 1 asistencia) 

3 goles vs Suiza en 2019 (3 goles) 

Portugal ha anotado 7 goles en las semifinales que lograron ganar. Y los 7, los marcó o asistió Cristiano. 

No entiendo ese afán que tenéis de quitarle méritos. 

Que es el máximo goleador de la historia de este deporte jaja Cómo coño no se va a notar en los equipos que ha jugado? 

 
Posted : 10/05/2022 9:00 pm
H T C reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Prominent Member
 

@alex-mostovoy suscribo todo lo que escribís y agrego que ya es suficiente con llegar a la final de la Champions para justificar que RM no necesita de CR7 para mantenerse a tope a nivel internacional: por algo antes de su llegada ya tenía 9 Champions y ahora sigue siendo un referente y fuerte candidato cada año.

En cambio Barcelona sólo tenía 1 Champions antes de la llegada de Messi y su incidencia ha sido notable. Tanto que con su partida (por el momento) el club sufre una "transición extraña" y hasta ha perdido cierto interés / atención internacional. Ya no es candidato para nadie, y ni hablar de su histórica clasificación a Europa League y decepcionante eliminación a manos de Frankfurt (hasta jugaron de "visitante" en el Camp Nou porque los alemanes le coparon el estadio).

No creo que le haya pasado lo mismo al RM con la partida de CR7, o al menos yo a la distancia no lo he visto de esa manera...

 
Posted : 10/05/2022 9:10 pm
Luciano reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

"Así que no. No fue a un mega equipo dominador. En aquella época la Premier era realmente una pasada verla. Realmente como ahora. "

Sir Alex Ferguson, Giggs, Ferdinand, Scholes, Tevez, Rooney, Van Nistelrooy. Y dicho sea de paso, llegaron en el 2011 a una final. Ya veo que empiezas hablar verdaderos disparates.

Y no sólo eso, es que el promedio goleador de Ronaldo no fue algo astronómico en esos 6 años, ¿Los goles son los que valen, verdad?

Deja de hablar disparates.

"Respecto a lo de Portugal, me parece muy osado que el haber contado con el máximo goleador de la historia del fútbol, no haya podido influir en algo."

En NINGÚN momento, en NINGUNO, yo afirmé que Ronaldo no aportó a algo con Portugal, deja de inventar cosas. Nadie en la historia de esa selección se le ha acercado. 

Lo que reafirmo, es que una total falacia afirmar que es una selección de medio pelo, y que Ronaldo hizo todo, y que son jugadores mediocres. Es una muy buena selección, y ahora es muchísimo mejor.

Cómo le dije a Daniel. Yo, ni ningún Messista que hasta ahora yo sepa, ha afirmado que Argentina en la copa América fue una selección mediocre (aunque su fútbol fue nada brillante), sólo para poner a Messi por encima. Nadie niega la buena copa que hicieron todos los jugadores.

 

 
Posted : 10/05/2022 9:13 pm
J and Django Galeano reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 

@django-galeano 

Debo reconocer que me fascina vuestra "lógica". 

Es acojonante que hagáis este tipo de afirmaciones sin sonrojaros. Sois cojonudos xD

 
Posted : 10/05/2022 9:14 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Sir Alex Ferguson, Giggs, Ferdinand, Scholes, Tevez, Rooney, Van Nistelrooy. Y dicho sea de paso, llegaron en el 2011 a una final. Ya veo que empiezas hablar verdaderos disparates.

Pero dónde está el disparate muchacho? 

Nuevamente, Cristiano anotó en esas 2 semifianles más que accedieron a la final.

Que no se puede negar lo evidente, Johnny. 

* Corrijo: Cristiano anotó en las semis 2009. Creo que en las 2008 no. Pensé que su gol al Oporto se produjo en ésta. Pero no. Fue también en 2009 y no en semis. 

Posted by: @johnny-landaeta

Lo que reafirmo, es que una total falacia afirmar que es una selección de medio pelo, y que Ronaldo hizo todo, y que son jugadores mediocres. Es una muy buena selección, y ahora es muchísimo mejor.

La Portugal ganadora de 2016, era una chufa como un piano. Si haces un TOP30 de los mejores equipos de selección de la historia, no aparece ahí. 

La Eurocopa sé que hizo mucho pupa a los haters. Tenéis el consuelo de que Payet lo lesionó en la final, y acabaron ganándola. Pero verdaderamente es el hito más impresionante que ha logrado CR en su carrera, y es difícil elegir entre tantos hitos que ha logrado. 

This post was modified 3 meses ago 2 times by Carlos Mediavilla
 
Posted : 10/05/2022 9:18 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

Yo no me creía capaz de que subestimaras al United de Ronaldo para exhaltarlo. Repito, en ningún momento dije que no haya aportado al United, dije que era un súper equipo, y lo era, nadie duda eso.  Son dos cosas diferentes. Vamos Carlos, tú no eres bruto.

Lo mismo con Portugal, ganó una Euro dónde sus jugadores (qué no son Ronaldo), marcaron el 66% de los goles, sacaron los resultados que tenían que sacar y para más ñapa, le ganan a Francia sin Ronaldo en cancha. Pepe y todos los jugadores que tienen, demostraron el nivel que tenían que demostrar para hacerlo, y lo hicieron. 

Por estadísticas de goles, por resultados, por esfuerzo y por donde lo veas, Portugal ganó la Euro en equipo. 

Ya de ahí, viene tu falta de argumentos y tu necesidad de quitarle el mérito a los demás para dárselo a Ronaldo.

Por favor.

 

 

 
Posted : 10/05/2022 9:29 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Yo no me creía capaz de que subestimaras al United de Ronaldo para exhaltarlo. Repito, en ningún momento dije que no haya aportado al United, dije que era un súper equipo, y lo era, nadie duda eso.  Son dos cosas diferentes. Vamos Carlos, tú no eres bruto.

Dijiste que cuando CR llegó al Manchester United, era un equipo que arrollaba. Y no. De hecho, las pasaba canutas en Champions. 

No empezó a alcanzar finales hasta que CR se desató como extremo izquierdo. 

El primer gol de CR en Champions llega precisamente en la Champions que ganan. Temporada 2007-2008. Es significativo, que cuando se desata a nivel goleador, empiezan a ganar. Pasan de 1 título en sus primeros 3 años, a ganar 9 en los 3 años siguientes. Y curiosamente pierden la Supercopa de Europa contra el Galatasary creo, que no la juega CR por lesión. Cristiano fue clave en ese United. 

Posted by: @johnny-landaeta

Lo mismo con Portugal, ganó una Euro dónde sus jugadores (qué no son Ronaldo), marcaron el 66% de los goles, sacaron los resultados que tenían que sacar y para más ñapa, le ganan a Francia sin Ronaldo en cancha. Pepe y todos los jugadores que tienen, demostraron el nivel que tenían que demostrar para hacerlo, y lo hicieron. 

Bueno, ahora estás quitando las asistencias que tanto te gustan jaja Esa Portugal anota en el torneo 9 goles. Cristiano marca 3 y asiste 3. Él genera el 66% de los goles. 

Esa Portugal, a día de hoy es inexplicable que ganara aquella Eurocopa. Sólo se explica por 3 razones: Cristiano Ronaldo, Pepe y Rui Patricio. En realidad cualquier torneo de esa índole, necesitas esas 3 piezas para ganarlo por norma general. Si falla alguna de ellas es muy difícil. Pero contar con CR, que es tan determinante en tantas facetas, siempre te da ese plus. 

Posted by: @johnny-landaeta

Ya de ahí, viene tu falta de argumentos y tu necesidad de quitarle el mérito a los demás para dárselo a Ronaldo.

No quito méritos al bloque que eran. Pero sin Cristiano Ronaldo, no catan el título. No tengo ninguna duda. Cómo las 4 Champions del Madrid. Un tío que mete 70 goles en esas 4 Champions, es imposible que hubieran logrado ese ciclo de 4 en 5 años. Sencillamente sin CR, no hubiera sucedido. 

 
Posted : 10/05/2022 9:37 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 

Y si sumamos las asistencias de esas 4 Champions, cuántas fueron? 20? 

Generó casi 100 goles en esas 4 ediciones de Champions. Joder, es que cuestionar eso... 

 
Posted : 10/05/2022 9:40 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 

"Dijiste que cuando CR llegó al Manchester United, era un equipo que arrollaba. Y no. De hecho, las pasaba canutas en Champions."

Brother. Hasta cuándo te digo que yo no estoy diciendo que él no aportaba. Estoy diciendo que era un club de primerísimo nivel. Con grandes jugadores y un gran técnico.

Lo que pasa es que quieres meter una cabra y salir con que era un club chimbo. Por favor, era una super plantilla.

Con la selección, bueno. Tú puedes decir que fue suerte o lo que quieras, pero ahí están las estadísticas, los resultados, los jugadores que sudaron la camiseta. Y sí, hablo solo de goles porque a cada rato aquí se repiten como unos loros que es lo que más importa en el fútbol, que gracias a eso eres el mejor y bla bla bla. 

Todas las mentiras y el ninguneo se caen, amigo. Y recuerda, Portugal ganó una nations league Dónde solo dependió de Ronaldo ("que apareciera") en 1 de 6 partidos que jugó Portugal en el torneo.

¿Ves siempre a los que dicen que Ronaldo es un rematador, un jugador sin talento, un penaldo y una mentira?

Bueno, tú eres uno de ellos. 

 
Posted : 10/05/2022 9:44 pm
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