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Cristiano vs Messi: integral

Misterer
(@misterer)
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Una evaluación integral del rendimiento comparado de dos jugadores individuales en un deporte colectivo es algo complejo. Puede llegar a ser de manera genuina algo extremadamente complicado de hacer. Sin lugar a dudas hay muchos parámetros que se pueden tomar en cuenta y es posible llevar a cabo muchos distintos tipos de análisis al respecto, tanto cualitativos como cuantitativos, pues no es un tema que se pueda reducir a regurgitar datos planos sin más, dado que cada jugador y cada equipo tienen su propia circunstancia, razón por la que las comparaciones 1 a 1 resultan ingenuas y prácticamente imposibles de realizar con rigor real. Es un gran trabajo, pero una comparación integral es la manera más adecuada de acercarse a una evaluación así. Sin embargo, tal cosa no es algo que todo el mundo tenga la capacidad de hacer, para nada, y sus resultados llevarían al tedio a la gran mayoría de espectadores de este deporte (que, lamentablemente, muy informados sobre dicho deporte no están). 

Por ello resultan muy convenientes al querer comunicar al público general dichas comparaciones con cierto rigor versiones globales y compactas de dichos análisis... aún mejor en formato de video. Vengo a compartir algo así hoy. Un poco desactualizado, pero es lo mejor que he visto en formato "divulgativo". Lamento que esté en inglés, pero en español no he visto nada similar. Espero que sea de utilidad para los que entiendan el idioma y, para los que no, con gusto puedo resolverles dudas si aún así quieren buscar comprenderlo. Si es posible discutir su contenido aquí en el foto, con más agrado aún lo haría.

Para fomentar la discusión, dejo un toque polémico (que para mí no lo es) al respecto y es que considero que, aún sin llegar a una evaluación integral rigurosa, una comparación apenas decente entre Messi y Cristiano no deja ningún lugar a dudas sobre cuál juega mejor al deporte y cuál influye más en sus equipos. La diferencia es muy significativa. Una evaluación integral la haría varios órdenes de magnitud mayor aún. 

 
Posted : 8 de December de 2022 16:45
Ignacio05 reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Video bastante limitado en mi humilde opinion.

Hay mucho, mucho mas a considerar.

Tambien, a pesar de ponerlo como ultimo parametro, el "eye test" es tal vez el mas importante porque simplificar el futbol a numero de goles, toques (incluso considerando VAEP), # trofeos o # años que has jugado es contar muy poco de la historia y del aporte de un jugador.

Decir que es muy dificil saber quien es mejor entre cry7 y Messi es una barrabasada.

Como comparar a Batistuta con Maradona mas o menos (salvando las distancias).

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 8 de December de 2022 18:45
pablojj
(@pablojj)
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Hay un trabajo de universidad o de un instituto que hablaba de q messi era cerca de dos veces mejor q ronaldo, aunque nunca lo leí..

 
Posted : 9 de December de 2022 03:21
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@pablojj Era el VAEP (Valorando Acciones al Estimar Probabilidades). El valor VAEP básicamente dice cuánto contribuíste al equipo para que esté más cerca de marcar y/o para que esté más lejos de que le marquen un gol, evaluando la situación de la jugada antes y después de una acción. Pusieron el VAEP a trabajar con datos de Messi y Ronaldo en La Liga entre el 2013 y 2018 y Messi salió con un valor de 1.21 mientras que Ronaldo salió con uno de 0.61.

 

El de las estadísticas

 
Posted : 9 de December de 2022 03:28
Ignacio05 and pablojj reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@pablojj 

También hay otro trabajo de la Universidad de Oxford que decía que Cristiano era el mejor jugador de la historia.

Estudios hay muchos xD

 
Posted : 9 de December de 2022 10:02
juanchobert
(@juanchobert)
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@carlos-mediavilla compartelo

 
Posted : 9 de December de 2022 12:34
juanchobert
(@juanchobert)
Posts: 473
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La primer categoria no tiene mucho sentido, winning, y como esta juzgada menos. Los titulos colectivos son mas un criterio para juzgar una carrera, no para decir que alguien es mejor. Los titulos individuales igual, aplican mas a una carrera. Para saber quien es mejor, creo que ese metodo de juzgar el valor de cada accion seria el correcto, aunque es super engorroso. 

Igual, no hay discusion. Cuando tenes un jugador que es mejor goleador, regateador y pasador, y que participa en el juego colectivo mucho mas, no tiene mucho sentido discutir nada mas. 

 
Posted : 9 de December de 2022 12:39
juanchobert
(@juanchobert)
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@goat-scorer este dato es brutal, se ajusta bastante a lo que uno ve, que Messi esta en otra liga directamente. Lo interesante es que tomaron para ese calculo la temporada donde messi quedo 5to en el balon de oro.

 
Posted : 9 de December de 2022 12:40
juanchobert
(@juanchobert)
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@carlos-mediavilla ahi lo encontre. no es un estudio de la universidad de oxford, sino de un matematico de la universidad, no es lo mismo. Y si, es ridiculo de nuevo el estudio, le da un multiplicador de 1.5 a aquellos jugadores que ganaron titulos en mas de un pais. 

http://acefootball.com/football-news/oxford-maths-professor-declares-cristiano-ronaldo-as-the-goat/

 
Posted : 9 de December de 2022 12:44
Django Galeano
(@django-galeano)
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@juanchobert un matemático de Oxford también pronosticó que Bélgica llegaba a la final en Qatar...

 
Posted : 9 de December de 2022 12:53
Marcelo reacted
pablojj
(@pablojj)
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@carlos-mediavilla ese pseudo estudio q hizo un profesor que solo cuenta goles dejando de lado asistencias, regates exitosos, chances creadas?, no es serio.

 
Posted : 9 de December de 2022 14:15
Misterer
(@misterer)
Posts: 64
Estimable Member
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@juanchobert Efectivamente, los títulos colectivos no son una forma directa ni rigurosa de analizar el rendimiento individual. No intentaría negar eso; es una realidad. Sin embargo, son la medida necesaria de lo que es la profesionalidad en el fútbol. De no ser por la trascendencia que el desempeño individual de un jugador llega a tener en la consecución de títulos grupales, no existiría fútbol profesional. De otro modo, podríamos estar argumentando que Román el de la esquina del barrio le compite a Messi (porque ciertamente existe gente en los barrios del mundo con capacidades claramente muy superiores a las de muchísimos profesionales, a veces incluso al nivel de las de Messi, pero que nunca se han dedicado profesionalmente al deporte). Es por ello que a final de cuentas, a nivel práctico, debo aceptar que se le dé por lo menos algo de peso a los títulos grupales en la ponderación final sobre qué tan bueno es un jugador individualmente. Igual, como bien dices, eso es algo más referente a su carrera que a su pura capacidad individual. Pero es que al hablar del "mejor", no podemos limitarnos a la calidad individual del jugador profesional únicamente; también algo habrá que hablar sobre su carrera. Que si no George Best y algún otro estarían entrando en el debate sobre el mejor jugador de la historia. 

Y sí, sobre la ridiculez que posteó Carlos, como ya encontraste por tu cuenta, es un "estudio" totalmente penoso que hizo un YouTuber matemático de Oxford. Para que entiendas más el contexto, él sencillamente se prostituyó para hacer dicho "estudio" a encargo. Él es un matemático real. Él sabe que lo que hizo carece totalmente de rigor y validez desde numerosos puntos de vista. Pero le pagaron para hacer un mini-rodaje al respecto. Esto no es ninguna conspiración tipo "Adidas compró el mundial para Messi"; sencillamente en el rodaje queda claro que los realizadores son parte de Livescore, empresa que patrocina directamente a Cristiano Ronaldo. Ahí el resto del chiste se cuenta por sí mismo. 

 

 
Posted : 10 de December de 2022 06:32
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @misterer

Y sí, sobre la ridiculez que posteó Carlos,

Es que Corazon Partio esta en el foro para hacernos reir, muchachos!

Y lo consigue a diario!! 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 10 de December de 2022 10:59
juanchobert
(@juanchobert)
Posts: 473
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Igual no nos desviemos. El estudio estadistico de la universidad mencionada en el primer video posteado, ese que habla de cada accion individual, creo que es lo que da cuenta realmente de la la contribucion de un jugador a su equipo y por ende de su calidad. El VAEP de Messi es casi el doble que el de CR. Dato brutal. y en una de sus temporadas "flojas". 

 
Posted : 10 de December de 2022 11:08
Misterer
(@misterer)
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Estimable Member
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@juanchobert Así es. Y, aunque actualmente no se evalúa con regularidad, con el advenimiento de una masificación de la automatización en conjunción con el desarrollo del Big Data seguramente se hará a futuro (y probablemente de manera retroactiva también). Esa sería la verdadera evaluación integral de todo lo que es el desempeño futbolístico; y en ello la superioridad de Messi será muy superior al de cualquier otro que haya existido hasta ahora.

 
Posted : 10 de December de 2022 19:53