Curiosidad en 2022
 
Notifications
Clear all

Curiosidad en 2022

Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Posts: 1122
Noble Member
Topic starter
 

https://twitter.com/WhoScored/status/1496091650631913474

 

¿Llegará Messi a las 30 asistencias o romperá su récord este año? 

 

https://twitter.com/Nikhil7877/status/1495712973104742408

 

La Ligue 1 es la que está acumulando más puntaje en la temporada actual. Les esta yendo bien a los que están participando en sus 3 competiciones.

 

https://twitter.com/GFFN/status/1494435477864263682

 
Posted : 22 de February de 2022 15:09
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @sr-sherlock

https://twitter.com/WhoScored/status/1496091650631913474

 

¿Llegará Messi a las 30 asistencias o romperá su récord este año? 

Marketing y más marketing, Domenico Berardi también lleva 4 asistencias, y ¿whoscored lo tuitea?

Dos ante el Empoli el 9 de enero, una ante el Torino el 23 de enero y otra ante el Inter el domingo.

Después hay quienes se molestan cuando vienen personas a sugerir que desde Whoscored le tienen mucho cariño a Messi.

 

https://twitter.com/Nikhil7877/status/1495712973104742408

 

La Ligue 1 es la que está acumulando más puntaje en la temporada actual. Les esta yendo bien a los que están participando en sus 3 competiciones.

Bueno, ahora estoy confundido con tu información, yo entro aquí y no veo eso.

https://es.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/

> https://twitter.com/GFFN/status/1494435477864263682

https://es.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/ <

 
Posted : 22 de February de 2022 21:49
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

@daniel-luis-morales 

Un post de Domenico Berardi no generará el mismo impacto comunicacional que Messi. Es sencillo.

 
Posted : 23 de February de 2022 01:34
robcruiff reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

@daniel-luis-morales 

Un post de Domenico Berardi no generará el mismo impacto comunicacional que Messi. Es sencillo.

Es sencillo.

Lo verdaderamente complejo sería saber ¿que impacto comunicacional puede tener el remarcar que: Messi entre enero, y las tres semanas que llevamos de febrero ha dado 4 asistencias?

Compáralo con esto por ejemplo:

Whoscored:

👳‍♂️"No player in Europe's top 5 leagues has registered more assists than Thomas Müller (16) in the current season. Twice than the player mentioned in the previous example"

😃

¿Crees que le falta impacto eh?

 

 

 

 
Posted : 23 de February de 2022 03:57
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Marketing y más marketing, Domenico Berardi también lleva 4 asistencias, y ¿whoscored lo tuitea?

Dos ante el Empoli el 9 de enero, una ante el Torino el 23 de enero y otra ante el Inter el domingo.

Pero Berardi ha jugado 2007 minutos en la Serie A y Messi 1162' en la Ligue 1.

No es marketing, es una realidad.

Posted by: @daniel-luis-morales

Después hay quienes se molestan cuando vienen personas a sugerir que desde Whoscored le tienen mucho cariño a Messi.

Y también están los que piensan que es lo mismo dar 4 asistencias en 1162 minutos que dar 4 asistencias en 2007 minutos, como tú.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de February de 2022 11:11
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1089
Noble Member
 

@michelacosta Irrelevante. Dizem nos slides "No player in Europe's top 5 leagues has registered more assists than Lionel Messi (4) in 2022", o que é falso pois a Liga Francesa NÃO ESTÁ no Top 5, ou pelo menos não estava no começo da época.

Se tivessem dito por exemplo "Messi has the most assists per X minutes played in 2022 of the Top 6 European Leagues" então teria razão já que, como bem diz, Messi tem muito menos minutos nas pernas em 2022 que o outro jogador.

 
Posted : 23 de February de 2022 11:47
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Marketing y más marketing, Domenico Berardi también lleva 4 asistencias, y ¿whoscored lo tuitea?

Dos ante el Empoli el 9 de enero, una ante el Torino el 23 de enero y otra ante el Inter el domingo.

Pero Berardi ha jugado 2007 minutos en la Serie A y Messi 1162' en la Ligue 1.

No es marketing, es una realidad.

No, te repito, es marketing.

La realidad es que Berardi en 2007 minutos en la SerieA con el Sassuolo ha dado 10 asistencias y ha marcado 10 goles.

Messi con el PSG en Ligue1 en 1162 minutos ha dado 8 asistencias y marcado 2 goles.

Esto es la realidad.

Vamos a usar tus baremos:

-Berardi en esta SerieA con el Sassuolo participa en un gol cada 100 minutos.

-Messi en la Ligue1 con el PSG  participa en un gol cada 116 minutos.

Después viene la fantasía de Whoscored de dar puntos, por un balón al travesaño, otro balón al poste, el 'boost' por un gol de Mbappé.

Posted by: @daniel-luis-morales

Después hay quienes se molestan cuando vienen personas a sugerir que desde Whoscored le tienen mucho cariño a Messi.

Y también están los que piensan que es lo mismo dar 4 asistencias en 1162 minutos que dar 4 asistencias en 2007 minutos, como tú.

 

Y también están los que no se dan cuenta que el importante  tweet de whoscored trata de lo que va de 2022. Un mes y pico. Como tú.😌

¿A quien le interesa que Messi lleve 4 asistencias en lo "mucho" que va de 2022? Fácil, a sus fans: Michel Acosta, Jhonny Landaeta, Sherlock, el equipo de whoscored ....  🙂

 
Posted : 23 de February de 2022 11:49
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿A quien le interesa que Messi lleve 4 asistencias en lo "mucho" que va de 2022?

Nos interesa a los que hemos visto la evolución de Messi desde la Copa América hasta ahora, y vemos que va recuperando un buen tono físico.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 25 de February de 2022 09:22
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

@daniel-luis-morales 

Lo que no he visto por ningún lado, es que Ronaldo lleva un gol y cero asistencias en 9 partidos de lo que va de año. Pero en el caso de Messi, lo repiten por todos lados. Y lo digo con autoridad. Consumo redes sociales todo el día. 

Pero con la verdad absoluta es que siempre "aparece". No hay más nada que hacer.

 

 
Posted : 25 de February de 2022 15:26
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿A quien le interesa que Messi lleve 4 asistencias en lo "mucho" que va de 2022?

Nos interesa a los que hemos visto la evolución de Messi desde la Copa América hasta ahora, y vemos que va recuperando un buen tono físico.

Exactamente, fue lo que dije, este tipo de información irrelevante solo interesa a fans de Messi como: tú, el amigo Jhonny, Initial, "Muddy" Eggs, Cristiano Acouncci etc.

Lo único que creo deberían intentar es no ser tan tendenciosos, porque lo presentan solapadamente como: "ningún otro jugador tiene más..." 

Es cierto, pero hay otro que juega en un club de menos posibilidades y lleva las mismas. ¿Por qué no lo dicen?

This post was modified 9 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 25 de February de 2022 19:43
robcruiff reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

@daniel-luis-morales 

Lo que no he visto por ningún lado, es que Ronaldo lleva un gol y cero asistencias en 9 partidos de lo que va de año.

No lo has visto porque son datos irrelevantes, y que se pueden convertir en intrascendentes, te pongo un ejemplo:

Messi lleva ya 8 partidos en línea contra el Real Madrid donde ha marcado 0 goles, ha dado 0 asistencias y solo 2 grandes ocasiones creadas en 656 minutos. A gran ocasión cada 328 minutos.... 

¿Te imaginas que ahora le marque hat trick en la vuelta? Para tu felicidad y mi zozobra 🤯

¿A donde irá a parar ese dato de los 8 partidos en blanco?

Pero en el caso de Messi, lo repiten por todos lados.

¿Que repiten? ¿Que lleva solo 2 goles en lo que va de Ligue1?

Es que es muy llamativo, Messi viene de ser segundo en la Bota de Oro pasada y ahora va promediando 0.13 en la Ligue1 un jugador que la liga anterior promedió 0.86.

 

 

 
Posted : 25 de February de 2022 20:46
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

@daniel-luis-morales 

He visto, por lejos, muchísima más gente hablando de los dos goles de liga de Messi, que el único gol de Ronaldo éste año. 

De hecho, la práctica común del Antimessismo es esconderse detrás de Messi cuando Ronaldo no "aparece". 

Y eso es lo que hacen ahora, en vista de que Ronaldo no "aparece". 

 
Posted : 26 de February de 2022 04:55
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Es que es muy llamativo, Messi viene de ser segundo en la Bota de Oro pasada y ahora va promediando 0.13 en la Ligue1 un jugador que la liga anterior promedió 0.86.

Pero tú has visto algún partido de Messi con el PSG? Sabes el rol que tiene en el campo?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de February de 2022 08:10
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta

Pero tú has visto algún partido de Messi con el PSG? Sabes el rol que tiene en el campo?

Es muy fácil contestarte a eso.

Jugador              Partidos       Tiros       Goles     

Ben Yedder            25                41            15

Kylian Mbappé      24                97            14   

Martin Terrier        25                57            13

Jonathan David    25                47            12

Amine Gouiri        26                52             10

Gäetan Laborde   22                87             10

Ludovic Ajorque   24               44              10

Mohamed Bayo    20               43              10

Hwang Ui-Jo         20               33              10    

 

Lionel Messi         16               58                2

 

¿Puedes explicarme tú cuál es el rol de un jugador, que dentro de esta lista (que son los líderes de goleo del campeonato francés) es el tercero que más tiros a puerta a hecho, siendo claramente él que menos partidos y minutos ha jugado?

Messi promedia 3.6 tiros por partido, Mbappé 4.04.

Si vamos a los minutos en campo: 1253 (el equivalente aproximado a 14 partidos completos) promedia aún más (4.14 cada 90 minutos) muy cerca del 4.22 de Mbappé.

Claramente Messi juega un rol ofensivo dentro del PSG.

Aclárame cual es su rol ¿el de Modric?

No, Modric a hecho solo 20 tiros en 19 partidos de Liga (1.05)

¿Acaso el de Frenkie De Jong?

Tampoco, el holandés solo 8 tiros en 20 partidos de Liga (0.4)

¿Jugadores que suben más?

¿El de De Bruyne? 47 tiros en 20 partidos de Premier (2.35) ¿Bruno Fernandes? 64 tiros en 26 partidos (2.46)

 
Posted : 27 de February de 2022 15:57
H T C and Gonchix reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 

@daniel-luis-morales tiros lejanos la mayoría, porque está jugando en una posición más retrasada que nunca. Si ya el año pasado marcó más goles de fuera que de dentro del área, este año jugando todavía más atrás, es prácticamente imposible que los siga haciendo a ese nivel.

De esa lista que me pusiste, si no me equivoco, todos son delanteros. Y la inmensa mayoría de los disparos serán dentro del área.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de February de 2022 23:12
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta

@daniel-luis-morales tiros lejanos la mayoría, porque está jugando en una posición más retrasada que nunca. Si ya el año pasado marcó más goles de fuera que de dentro del área, este año jugando todavía más atrás, es prácticamente imposible que los siga haciendo a ese nivel.

Parece que no has entendido, yo no hablo de goles, hablo de rol.

La temporada pasada, Messi fue Pichichi y segundo en la clasificación de la Bota de Oro, haciendo lo de siempre  entrando desde atrás buscando la pared con los carrileros, o con los compañeros de ataque.

Ahora hace lo mismo, con la diferencia que no le están entrando.

 

De esa lista que me pusiste, si no me equivoco, todos son delanteros. Y la inmensa mayoría de los disparos serán dentro del área.

Claro es evidente, pero si te fijas en esa lista, Messi tira más a puerta que la gran mayoría de esos delanteros.

El tema es ese. Te repito, el tema es el rol, ¿por qué dispara tanto a puerta un jugador cuya supuesta función es crear juego y ya no ser tanto un delantero?

 
Posted : 28 de February de 2022 03:28
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 

@michelacosta 

Además esto de tirar a puerta desde fuera del área no es nuevo. 

En la Liga pasada, la 2020-21, Messi hacía como promedio 5.6 tiros por partido, de ellos como promedio 2.9 eran desde fuera del área, el 52%.

En la Liga 2018-19, hacia como promedio 5 tiros por partido, 2.7 desde fuera del área, el 55%.

En la Ligue 1, hace hasta ahora 3.6 tiros por partido, 2 son desde fuera del área, el 56%.

Dentro de sus estándares de los últimos tiempos.

 

El tema de los goles pasa más bien por un tema de puntería.

En la Liga 2018-19, de sus 5 tiros por partido, 2.6 iban dentro de los tres palos, más de la mitad.

En la Liga 2016-17, de sus 5.5 por partido, 2.3 iban dentro de los tres palos, el 42%.

En esta temporada en la liga francesa de sus aproximadamente 3.6 tiros por partido, como promedio 1.1 va a puerta y 0.4 a los postes, o sea 1.5 (el 42%). Lo que indica que como promedio de sus tiros por partido, el 58% son tiros desviados.

Tú asumes que su bajón goleador en la liga francesa pasa por ocupar un rol diferente, más retrasado en el campo, más lejos de la portería rival y más enfocado en elaborar juego. Yo considero que el rol es bastante similar al de sus últimas 4-5 temporadas en el Barca, y que pasa más por un tema de puntería, (sustentado en datos)  y que además ya no está todo el equipo en función de él, ahora tiene que asumir el compartir las opciones entre Mbappé y Neymar.

This post was modified 9 meses ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 28 de February de 2022 04:02
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Ahora hace lo mismo

No, no hace lo mismo. Juega bastante más atrasado que en años anteriores y no busca tanto la jugada de pase y continuación como antes.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 07:38
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

y que además ya no está todo el equipo en función de él, ahora tiene que asumir el compartir las opciones entre Mbappé y Neymar.

En Barcelona tuvo que compartir con Neymar y Suárez y seguía marcando muchísimo. Viendo los partidos del PSG se ve claramente la nueva función de Messi en el campo. 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 07:40
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Ahora hace lo mismo

No, no hace lo mismo. Juega bastante más atrasado que en años anteriores y no busca tanto la jugada de pase y continuación como antes.

Si, si hace practicamente lo mismo.

Messi juega en la zona que es más cómoda para él,  puede moverse por todo el frente de ataque, impidiendo una marca fija. Ahora mismo si lo pones como referente ofensivo,  como punta de lanza, posiblemente ni la huela, con su edad y en una Liga física como la francesa.

No busca tanto la jugada de pase y continuación porque en el PSG no existe (como si en el Barça) una orden táctica de que la primera, la segunda, la tercera y la cuarta opción era que "la continuación" siempre era para Messi. 

 
Posted : 2 de March de 2022 12:12
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

y que además ya no está todo el equipo en función de él, ahora tiene que asumir el compartir las opciones entre Mbappé y Neymar.

En Barcelona tuvo que compartir con Neymar y Suárez y seguía marcando muchísimo. Viendo los partidos del PSG se ve claramente la nueva función de Messi en el campo. 

Tú puedes "ver claramente" lo que quieras, pero los datos (esos datos que a veces tanto defiendes) dicen a las claras que:

1- Messi es por mucho, uno de los jugadores de toda la Ligue 1 (y de las 5 grandes Ligas) que más tira a puerta. Dentro del propio PSG es el segundo con más tiros a puerta, detrás de Mbappé,  pero muy muy cerca si lo analizas en base a minutos sobre el campo. Esto obviamente lo referencia como un jugador con responsabilidades ofensivas y dentro de éstas la responsabilidad de finalizar.

2- Su efectividad de cara al gol a disminuido en lo que va de Liga, los datos muestran que por el momento más de la mitad de sus tiros a puerta han sido desviados, por debajo de temporadas anteriores.

 

 
Posted : 2 de March de 2022 12:24
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Tú puedes "ver claramente" lo que quieras

Pero si es algo que no es discutible. Mira:

Messi el año pasado jugó 41 partidos entre Liga y Champions, este año lleva 22. Vamos a comprobar datos:

El año pasado, 233 disparos totales (5,68 por partido). Este año 81 (3,68 por partido). Hace 2 disparos menos por partido.

De los disparos del año pasado, 52,79% fuera del área, este año 53,08%. Tira más desde fuera del área que antes.

De los disparos del año pasado, 41,63% en el área grande, este año 41,97%. Tira más desde el área grande que antes.

De los disparos del año pasado, 5,58% en el área chica, este año 4,94%. Tira menos desde el área chica que antes.

Es decir, que hace menos disparos por partido que antes, y además los hace desde posiciones más retrasadas.

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

1646225677-2020-2021.png

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 12:54
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @michelacosta

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

Y ahora el de este año:

1646225706-2021-2022.png

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 12:55
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 

Como podemos ver, la mancha roja de dentro del área es mucho menos intensa este año.

Es más, te diría que la mancha roja tampoco es tan intensa en la frontal del área.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 12:56
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 

Y tal vez los porcentajes te parecen muy ajustados, pero podemos llevarlos a cifras absolutas, imaginando que Messi mantiene esos porcentajes en el resto de partidos hasta completar 41 como el año pasado.

Terminaría la temporada con 151 disparos a puerta, 82 menos que el año pasado.

Terminaría la temporada con 80 disparos desde fuera del área, 43 menos que el año pasado

Terminaría la temporada con 63 disparos desde el área grande, 34 menos que el año pasado

Terminaría la temporada con 7 disparos desde el área chica, 6 menos que el año pasado

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 14:00
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @michelacosta

Terminaría la temporada con 151 disparos a puerta, 82 menos que el año pasado.

Y esos 82 disparos, para un jugador que promedia un gol por cada 5 disparos en su carrera, podrían suponer muchos goles.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de March de 2022 14:02
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Posts: 1122
Noble Member
Topic starter
 

@michelacosta Fin del debate. Michel gana

 
Posted : 2 de March de 2022 15:15
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

@michelacosta 

Es que claramente, al ver los partidos de Messi, se ve que está bastante retrasado. Es que yo no le critico efectividad, porque las claras que tienes son muy pocas, sino su falta de hambre por el gol. Y claramente el PSG está cómodo con Mbappe siendo el hombre gol. La estadística de tiros al arco de Messi no es que no sea importante, sí es importante, pero al ver los partidos, te das cuenta que las claras son muy pocas. Mbappe ha fallado lo que ha querido, pero llega más y aunque sea una termina metiendo por partido. Y a eso sumemos la cantidad de tiros al palo de Messi, podríamos estar hablando de unos 5 goles más, 5 goles son 5 goles. Y ojo, no es excusa, porque como dije, le falta actitud para buscar el gol.

En los últimos partidos se ha visto un Messi con una actitud un poco más activa en cuanto al gol.

También tomemos en cuenta que éste PSG de Pochettino, que es un equipo de estrellas pero que juega a una mierda, desaprovecha muchas alternativas que podría tener, con un Guardiola o Tuchel, estamos hablando de algo diferente. Pochettino y el PSG están donde están ésta temporada, por un nombre: Mbappe. 

Si Mbappe se va, veremos cómo reacciona Messi y quién va a sustituirlo.

 

 
Posted : 2 de March de 2022 15:57
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Tú puedes "ver claramente" lo que quieras

Pero si es algo que no es discutible. Mira:

Messi el año pasado jugó 41 partidos entre Liga y Champions, este año lleva 22. Vamos a comprobar datos:

El año pasado, 233 disparos totales (5,68 por partido). Este año 81 (3,68 por partido). Hace 2 disparos menos por partido.

Esta está muy buena..... ¿así que hace dos tiros menos por partido? Conjúgalo también conque va haciendo 28 goles menos.

Es que estás haciendo trampas, estás manipulando, no se trata de comparar el rol de Messi en el.Barca con este ahora, eso es un absurdo, la cuestión es definir su rol actual, estás comparando lo que hacía Messi en el Barca donde todo el juego ofensivo era en torno a él. Ahora está obligado a compartir protagonismo, eso no significa que su rol ofensivo como goleador haya cambiado.

Messi es el segundo jugador del PSG que más tiros a puerta hace por partido detrás de Mbappé, uno de los que más tira a puerta en el campeonato francés, y uno de los peores de las principales Ligas en cuanto a la relación tiros-goles. 

No hagas la trampa de compararlo con el Messi del Barca. ¿Qué tiene que ver la Liga Francesa con la Liga Española?

Mira, velo así, Mbappé la temporada pasada anotó 27 goles, líder goleador del campeonato, y como promedio hizo 3.4 disparos por partido. Messi en esta va haciendo 3.6. 

Nada más que decir.

De los disparos del año pasado, 52,79% fuera del área, este año 53,08%. Tira más desde fuera del área que antes.

O sea la temporada pasada hacía un 0.29% más. 🙂 (Según tus propias palabras) una cantidad porcentual ínfima, no cercana a una diferencia al 1%, es que ni siquiera al 0.5% por tanto intrascendente y muy cercana a lo risible. 🙃

¿Puedes explicarme que refleja en términos porcentuales un 0.29% más?🙂🙃

Como ya te dije anteriormente, dentro de sus estándares, aunque con menos puntería.

De los disparos del año pasado, 41,63% en el área grande, este año 41,97%. Tira más desde el área grande que antes.

0.34% de diferencia. Estás manejando cantidades porcentuales que no reflejan diferencia.

Un break

(¿Por casualidad estás intentando justificar el bajón goleador de Messi?)🤭

Sigamos....

Dentro de los estándares, con menos puntería 😑

Es decir, que hace menos disparos por partido que antes, y además los hace desde posiciones más retrasadas.

Menos disparos en comparación con su rol protagónico en el.Barca, la realidad es que va haciendo más disparos por partido que el líder goleador del pasado campeonato francés, y más que el que va de líder en el actual.

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

Ya lo vi. El mapa de calor, refleja por dónde se mueve el jugador. No exactamente desde donde dispara.

This post was modified 9 meses ago 3 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 2 de March de 2022 19:53
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @michelacosta

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

Y ahora el de este año:

¿Esto es un chiste?

Yo lo que veo es que la zona principal por donde se mueve Messi, donde está su mayor influencia es exactamente la misma...

 
Posted : 2 de March de 2022 20:12
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta

Como podemos ver, la mancha roja de dentro del área es mucho menos intensa este año.

¿Menos intensa que la del año pasado?

Michel, Michel, debes practicar más, te estás oxidando. Debe ser de leer los comentarios de Sherlock....

¿La ves menos intensa?

No será...quizás.... porque la temporada pasada en Liga tan solo lleva implícita 1770 minutos más.

Es más, te diría que la mancha roja tampoco es tan intensa en la frontal del área.

¿Tú crees?

¿Cuanto menos intensa? ¿Un 0.0000004% menos intensa? 😀

Tu hiciste el informe Gerifalte. ¡Tienes ojo de halcón!

This post was modified 9 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 2 de March de 2022 20:21
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta

Y tal vez los porcentajes te parecen muy ajustados,

Si, ajustadísimos...

pero podemos llevarlos a cifras absolutas, imaginando que Messi mantiene esos porcentajes en el resto de partidos hasta completar 41 como el año pasado.

Terminaría la temporada con 151 disparos a puerta, 82 menos que el año pasado.

De ser así, terminaría con más disparos de los que aproximadamente promedió Mbappé en 41 partidos (entre Liga y Champions) la temporada pasada (sobre los 135)  y fue líder goleador de la Ligue 1 y estuvo entre los líderes de goleo de la Champions.

El tema pasará por saber cuántos goles terminará haciendo Messi,  Mbappé hizo 35 la temporada pasada, de momento a Messi le faltan 28 goles.

Terminaría la temporada con 80 disparos desde fuera del área, 43 menos que el año pasado

Entonces de ser así, esta temporada tirará menos desde fuera del área que la temporada pasada ¿no?

This post was modified 9 meses ago 3 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 2 de March de 2022 20:39
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @michelacosta

Terminaría la temporada con 151 disparos a puerta, 82 menos que el año pasado.

Y esos 82 disparos, para un jugador que promedia un gol por cada 5 disparos en su carrera, podrían suponer muchos goles.

A eso me refiero, todos pensábamos que Messi se hincharía marcando goles, de momento en el PSG necesita más del doble de disparos para anotar un gol.

Toda la temporada con el PSG:

83 disparos / 7 goles= 11.86 

 

Las 5 Grandes Ligas, jugadores con más tiros:

1- Robert Lewandowski  5.1 tiros por partido.

2- Erling Haaland 4.1

3- Mohamed Salah 4.1

4- Kylian Mbappé 4.0

5- Karim Benzema 3.8

6- Ciro Immobile 3.7

7- Paulo Dybala 3.7

8- Lionel Messi 3.6

Los mismos tiros por partido que Vlahovic, hace más que Cristiano Ronaldo (3.4), que Patrik Schick (3.4), que Harry Kane (3.3)

 

Liga + Champions: 

Robert Lewandowski: Un gol cada 3.81.

Mohamed Salah: Un gol cada 4.44.

Vinicius Jr: Un gol cada 5.26.

Paulo Dybala: Un gol cada 8.5 

Lionel Messi: Un gol cada 11.57.

 

This post was modified 9 meses ago 3 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 2 de March de 2022 20:53
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @sr-sherlock

@michelacosta Fin del debate. Michel gana

Tu mejor comentario. Felicidades.👏👏👏👏

 
Posted : 2 de March de 2022 20:55
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Messi es el segundo jugador del PSG que más tiros a puerta hace por partido detrás de Mbappé, uno de los que más tira a puerta en el campeonato francés, y uno de los peores de las principales Ligas en cuanto a la relación tiros-goles. 

Ya te demostré que mayoritariamente son disparos lejanos.

Posted by: @daniel-luis-morales

O sea la temporada pasada hacía un 0.29% más.

No, no lo has entendido. Eso es el porcentaje de tiros con respecto al total de tiros.

Posted by: @daniel-luis-morales

una cantidad porcentual ínfima

Sigue leyendo y verás las cifras totales, verás que no es una diferencia ínfima.

Posted by: @daniel-luis-morales

Yo lo que veo es que la zona principal por donde se mueve Messi, donde está su mayor influencia es exactamente la misma...

Su zona de influencia es muy parecida, pero el año pasado tenía más presencia en la frontal del área y dentro del área. Este año profundiza menos y tira desde más lejos, aparte de que baja muchísimo más para entrar en contacto con la pelota.

1646292386-diff.png

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 3 de March de 2022 07:26
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Ya te demostré que mayoritariamente son disparos lejanos.
Si, pusiste los datos que evidencian que respecto al total de sus tiros a puerta en lo que va de temporada, el 53.08% de ellos son desde fuera del área. O sea más de la mitad de sus tiros vamos siendo desde fuera del área.
 
La temporada pasada respecto al total de sus tiros, el 52.79% de ellos ocurrió desde fuera del área. O sea TAMBIÉN más de la mitad de sus tiros fueron desde fuera del área.
 
Ciertamente tira ahora más desde fuera del área, pero la diferencia (de más tiros desde fuera) entre una temporada y otra es de un +0.29%🤷‍♂️
 
¿Te parece una diferencia significativa y remarcable para establecer un "supuesto cambio"? 
 
¿Te parece que esta diferencia muestra un evidente cambio de rol?
Posted by: @daniel-luis-morales

O sea la temporada pasada hacía un 0.29% más.

No, no lo has entendido. Eso es el porcentaje de tiros con respecto al total de tiros.

Si, te entendí, arriba está, es el porcentaje de tiros desde fuera del área respecto al total de sus tiros.

Y te repito la diferencia porcentual es ínfima, no significativa.

Sigue leyendo y verás las cifras totales, verás que no es una diferencia ínfima.
Lo leí todo ayer, pero tú sigues sin contestar mi pregunta.
 
¿Por qué un jugador cuyo rol dices "ha cambiado a ser prácticamente un organizador de juego" tira tanto a puerta, respecto a los demás jugadores ofensivos de su mismo campeonato, ya sea que lo haga desde zona de ataque, zona defensiva,  o desde su propio arco? ¿Por qué tira casi lo mismo que el referente ofensivo de su equipo.

 

 
Posted : 3 de March de 2022 12:24
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4509
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

La temporada pasada respecto al total de sus tiros, el 52.79% de ellos ocurrió desde fuera del área. O sea TAMBIÉN más de la mitad de sus tiros fueron desde fuera del área.

Pero tiró muchísimo más.

Posted by: @daniel-luis-morales

Ciertamente tira ahora más desde fuera del área, pero la diferencia (de más tiros desde fuera) entre una temporada y otra es de un +0.29%🤷‍♂️

Un +0,29% en porcentaje, pero de un número de disparos bastante inferior.

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Te parece que esta diferencia muestra un evidente cambio de rol?

El cambio de rol lo advierto yo, que veo cada partido y tengo cierto conocimiento de este deporte. Messi juega más atrasado, participa más en la elaboración y busca más el último pase que la finalización propia.

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Por qué un jugador cuyo rol dices "ha cambiado a ser prácticamente un organizador de juego" tira tanto a puerta, respecto a los demás jugadores ofensivos de su mismo campeonato, ya sea que lo haga desde zona de ataque, zona defensiva,  o desde su propio arco? ¿Por qué tira casi lo mismo que el referente ofensivo de su equipo.

No sé por qué tira "tanto". Lo que sé es que tira 2 veces menos por partido de lo que tiraba el año pasado. 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 3 de March de 2022 16:23
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 681
Prominent Member
 
Posted by: @michelacosta

El cambio de rol lo advierto yo, que veo cada partido y tengo cierto conocimiento de este deporte. Messi juega más atrasado, participa más en la elaboración y busca más el último pase que la finalización propia.

Es que no jodas, creo que TODOS los que hemos visto sus partidos con el PSG sabemos que es así, tal cual como dices. Es imposible llevar la contraria. Messi juega más atrasado y suele ser el que da los pases para que finalizen los otros.

 

This post was modified 9 meses ago by LE _MAGICIEN
 
Posted : 3 de March de 2022 17:06
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

¿Por qué será que si Ronaldo tiene un sólo gol en todo el año, dando partidos más que lamentables; Daniel sólo habla de Messi, Messi y Messi?

No es joda cuándo decimos que la obsesión del Madridismo por Messi está de psicólogo. De verdad que es una obsesión enfermiza.

 
Posted : 3 de March de 2022 18:03
Richi04
(@richi04)
Posts: 179
Estimable Member
 

Hombre, tampoco es una mentira que Messi está muy mal a la hora de finalizar, pero muy mal. Está fallando goles impropio de él. Ahora mismo tiene la punteria de Ferran xd. Eso si, ahora está mucho mejor que al principio de temporada, está volviendo a un nivel muy bueno.

Y normal que el rol cambie, entre que lo más listo es jugar para Mbappé, y que ya no tiene la velocidad/desborde de antes, lo más cómodo para él es el papel que está desrollando ahora mismo. Seguramente cuando Mbappé vaya al Madrid, seguramente juegue otra vez más adelanto y tome más responsabilidades a la hora de anotar. Pero ahora mismo, Messi sabe que lo más sensato es jugar para el mejor del mundo.

Y CR7 le está afectando mucho la repesca de este mes, que si no es por el robo descarado, no tendría que jugarla. Desde que supo que tiene que jugar la repesca, ha bajado mucho su rendimiento, no es casualidad. Sabe que seguramente sea su último mundial y eso le está afectando mucho.

 

 
Posted : 3 de March de 2022 20:51
robcruiff
(@robcruiff)
Posts: 1077
Noble Member
 

Muchas especulaciones que si retrasado, que si anda triste y preocupado. Tanto Messi y Cristiano lo han ganado todo, y listo. Lo que toca ahora es seguir haciendo caja. Les aseguro que están mas felices que nosotros trabajando a duro la hora por un bozal de chorizo. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 3 de March de 2022 21:42
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

@richi04 

"Hombre, tampoco es una mentira que Messi está muy mal a la hora de finalizar, pero muy mal."

No estoy de acuerdo. Ha fallado ocasiones claras, de acuerdo. Pero las que tiene por partido son muy pocas. Éste Messi me recuerda al del Argentina. Un tipo que juega retrasado y no tiene tanto gol. 

Mbappe sí que ha fallado miles, lo que pasa es que tiene varias por su velocidad y alguna termina metiendo en todos los partidos. Y sin dudas, con Salah, son los mejores del mundo. 

Sí tengo algo que reclamarle a Messi, es su hambre de gol, necesita entrar al área, comportarse como un finalizador, actitud para matar. No su definición per se.

 
Posted : 3 de March de 2022 21:45
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @michelacosta
Pero tiró muchísimo más.
Es que el problema está en la causa.
 
Donde tú intentas justificar que Messi ha tenido que retrasar su posición en el campo. Yo veo pérdida de protagonismo, ahora está obligado a compartir el rol protagónico. En este momento no tiene todo un equipo en función de él (ofensivamente hablando).
 
En el Barca, más allá de que estuvieran Ney y Suárez el juego y la finalización orbitaba en torno a Messi. 
 
En las 6 temporadas que estuvo Suárez en el Barcelona (el delantero centro del equipo) en Liga promedió 3.3 tiros por partido
 
(si te fijas Suárez promedió menos tiros por partido en su etapa culé en la Liga de los que va haciendo Messi (3.6) en esta temporada en Ligue 1.)
 
Messi por su parte promedió 5.05 en esas mismas 6 Ligas que tuvo a Luis Suárez a su lado.
 
La Liga que más disparos por partido hizo Suárez fue la de su pichichi, la 2015-16. Con 3.9 tiros por partido (no muy lejos de los 3.6 que va haciendo Messi 🙂), aún así Messi hizo en esa liga como promedio 4.8 tiros por partido.
 
Sin embargo en las 4 temporadas de Suárez en Liverpool hizo en la Premier como promedio 4.87 tiros por partido.
 
Dime.... utilizando tu lógica de tirar menos ¿entonces en el Barca Luis Suárez retrasó su posición?
 
Incluso la Liga pasada, Luis  Suárez con el Atleti promedió 3.3 tiros por partido. Menos que los 3.6 que lleva Messi a día de hoy
 

Un +0,29% en porcentaje, pero de un número de disparos bastante inferior.

Entonces míralo desde los tiros por partido, la Liga pasada Messi hacía 5.6 tiros, de ellos 2.9 desde fuera del área (el 52%), ahora va haciendo (puede aumentar o disminuir) 3.6, de ellos 2 desde fuera del área (el 56%) ¿te parece mucha diferencia respecto a cuantos son desde fuera? 
 
Incluso la 2018-19 hacía 5.0 disparos por partido, 2.7 desde fuera del área (el 54%)
 
El cambio de rol lo advierto yo, que veo cada partido
No pasa de ser una apreciación personal tuya, nada más.
 
y tengo cierto conocimiento de este deporte.
Pero...¿hasta qué punto van tus conocimientos?
 
¿Hasta un punto que me obligue a darte la razón tan solo por qué "tú adviertes un cambio de rol"?
 
Messi juega más atrasado,
Apreciación personal.... el mapa de calor muestra bastante similitud en las dos temporadas. La mayor parte del tiempo se ha movido en zonas similares.
 
participa más en la elaboración
No estoy tan seguro de eso, los datos de promedios por partido, no me muestran una gran diferencia.
 
                               PSG        Últim. 6 temp.  Barca
Pases Clave         2.8                     2.43
Pases al Hueco   0.7                     0.6
Centros                 0.4                     0.5
Pases x part.       58.5                   55.7
 
¿Te parecen diferencias significativas?
 
 
y busca más el último pase que la finalización propia.
Esto si tengo que considerarlo falso Michel, o al menos equivocado. Los datos no muestran eso, Messi ha hecho 67 "últimos pases" en el PSG, 10 han terminado en asistencias y 57 entran dentro del rango de pase clave. Por otra parte ha realizado 83 tiros a puerta (Ligue 1, Champions y Coupe de France) restando los 3 tiros de penal que ha realizado, son 80 tiros a puerta en juego. Por tanto evidentemente busca más la finalización.

No sé por qué tira "tanto". Lo que sé es que tira 2 veces menos por partido de lo que tiraba el año pasado. 

Si lo sabes, es porque tiene responsabilidad ofensiva como delantero.

Otra cosa es que no lo quieras reconocer.

This post was modified 9 meses ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 3 de March de 2022 22:34
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @robcruiff

Muchas especulaciones que si retrasado, que si anda triste y preocupado. Tanto Messi y Cristiano lo han ganado todo, y listo. Lo que toca ahora es seguir haciendo caja. Les aseguro que están mas felices que nosotros trabajando a duro la hora por un bozal de chorizo. 

Muy bien dicho Rob. Como siempre.

 
Posted : 3 de March de 2022 22:35
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

¿Por qué será que si Ronaldo tiene un sólo gol en todo el año, dando partidos más que lamentables;

Te aseguro que yo soy muchísimo más crítico con Cristiano de lo que tú eres con Messi, yo no me ando por las ramas con Cristiano, cuando hace un partido de mierda, lo calificó así: como una mierda, cuando su rendimiento es una mierda, simple.... lo califico como mierda.

No como tú, que con Messi todo intentas matizarlo.  

Quien tenga dudas remítase al buscador.

Daniel sólo habla de Messi, Messi y Messi?

Porque esto es un foro para hablar de Messi... y de Cristiano. ¿No lo notas, no lo percibes?

¿Extrañando a Cunaldo que tanto hablaba de Cristiano?

¿De que quieres hablar? ¿de Luis Miguel? ¿de Cristian Castro? ¿de Nino Bravo? ¿de Roberto Carlos?

Ya te crearon un sticky para eso ¿no te basta?

Pasate un rato por allá y refresca...😀

No es joda cuándo decimos que la obsesión del Madridismo por Messi está de psicólogo. De verdad que es una obsesión enfermiza.

😄

Que lo diga quien todos los dias se inventa una conspiración mundial de la neo "no se qué", es muy simpático.

 
Posted : 3 de March de 2022 22:51
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
@johnny-landaeta
Posted by: @daniel-luis-morales  
No como tú, que con Messi todo intentas matizarlo
Una pequeña muestra: 
 
Posted by: @johnny-landaeta

No estoy de acuerdo. Ha fallado ocasiones claras, de acuerdo. Pero las que tiene por partido son muy pocas. Éste Messi me recuerda al del Argentina. Un tipo que juega retrasado y no tiene tanto gol. Mbappe sí que ha fallado miles, lo que pasa es que tiene varias por su velocidad y alguna termina metiendo en todos los partidos. 

 

¿Ves?

 
Posted : 3 de March de 2022 23:00
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2060
Famed Member
 

@daniel-luis-morales 

Es mera casualidad que todos tus post son para hablar de Messi y sofascore, de Messi y su efectividad, de Messi y esto, y aquello. También es casualidad que hayas salido, con tanto ímpetu, a decir que Messi no podía ser considerado el mejor jugador de la historia, porque no había marcado a Brasil y a otros equipos, en x partidos. Ahora, luego yo también salí a decir estadísticas de Ronaldo que podían dejarlo hasta peor parado. ¿Es mera casualidad? Creo que sí.

 

 
Posted : 3 de March de 2022 23:45
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 821
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Cuando hace un partido de mierda, lo calificó así: como una mierda, cuando su rendimiento es una mierda, simple... lo calificó como mierda.
Me gustaría saber por donde es que lo haces, ya que jamás te he leído escribir post como los que escribes de Messi en este hilo, por ejemplo 🤔
 
Posted : 4 de March de 2022 00:30
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2006
Noble Member
 
Posted by: @benigno9
Posted by: @daniel-luis-morales

Cuando hace un partido de mierda, lo calificó así: como una mierda, cuando su rendimiento es una mierda, simple... lo calificó como mierda.
Me gustaría saber por donde es que lo haces,
¡Hola Benigno! 🤩
 
Ya sabes que aprecio mucho tus intervenciones. 👍
 
Vamos a hacer un pequeño juego, tú y yo,  y que todos puedan leernos ¿te parece?
 
Empiezo yo:
 
Escribe en el buscador "El partido de Cristiano fue una mierda". De los hilos que te abrirán, ve a "MUNDO MALDINI" y abrélo, allí leerás un comentario mío para ti (que te gustó mucho en su momento) donde ya hice todo eso.
 
Ahora te toca a ti:
 
¿Dame una pista donde encontrar un comentario tuyo donde hagas una crítica? cualquiera, la más suave, a Messi.
 
Te espero 😴
 
ya que jamás te he leído escribir post como los que escribes de Messi en este hilo, por ejemplo 🤔

Busca una puntuación de temporada de Cristiano que consideres sobrevalorada en whoscored y analízala... anímate....

🙂

 
Posted : 4 de March de 2022 01:38
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 821
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @benigno9
Posted by: @daniel-luis-morales 
Ahora te toca a ti:
 
¿Dame una pista donde encontrar un comentario tuyo donde hagas una crítica? cualquiera, la más suave, a Messi.
 
Te espero 😴
He echo algunas, no sé muy bien como encontrarlas en el buscador, pero te cito las que encontré.
 
“Pienso que en momentos Messi era uno menos en el
campo, no digo que por qué no buscará hacer algo, si
no todo lo contrario, se movía por todas partes, solo
que no encontraba entrar en la jugada del equipo. Y
también a resaltar que en la pérdida del balón del PSG
Messi ayudó muy pero muy poco.(sé que no es su
función, pero me daba la sensación de que había
momentos donde si tenía que hacerlo).”
 
“Vi a un Messi muy tieso y muy pesado en el 80% del
partido, aveces me da la sensación de que es un
jugador veterano, ya retirado.”
 
 
 
ya que jamás te he leído escribir post como los que escribes de Messi en este hilo, por ejemplo 🤔

Busca una puntuación de temporada de Cristiano que consideres sobrevalorada en whoscored y analízala... anímate....

🙂

No me refiero a un post de este tema, si no con esta misma intensidad con la que lo abordas o lo criticas a Messi.. si dices que criticas a cr7 de la misma manera, me encantaría leerte un post que lo abordes de la misma manera, tienes varios fans de cr7 que quizá no estén de acuerdo contigo y puedan debatir sobre esa crítica que le hagas a cr7, como los hay cuando criticas a Messi.

Pero para serte sincero dudo de que realmente seas imparcial, ya te lo he dicho, las críticas que les has echo a cr7 las has echo con la intención de usarlas a tu favor tiempo después.

 

 
Posted : 4 de March de 2022 03:33
Page 1 / 2