Curiosidad en 2022
 
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Curiosidad en 2022

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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta

@daniel-luis-morales tiros lejanos la mayoría, porque está jugando en una posición más retrasada que nunca. Si ya el año pasado marcó más goles de fuera que de dentro del área, este año jugando todavía más atrás, es prácticamente imposible que los siga haciendo a ese nivel.

Parece que no has entendido, yo no hablo de goles, hablo de rol.

La temporada pasada, Messi fue Pichichi y segundo en la clasificación de la Bota de Oro, haciendo lo de siempre  entrando desde atrás buscando la pared con los carrileros, o con los compañeros de ataque.

Ahora hace lo mismo, con la diferencia que no le están entrando.

 

De esa lista que me pusiste, si no me equivoco, todos son delanteros. Y la inmensa mayoría de los disparos serán dentro del área.

Claro es evidente, pero si te fijas en esa lista, Messi tira más a puerta que la gran mayoría de esos delanteros.

El tema es ese. Te repito, el tema es el rol, ¿por qué dispara tanto a puerta un jugador cuya supuesta función es crear juego y ya no ser tanto un delantero?

 
Posted : 28/02/2022 3:28 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@michelacosta 

Además esto de tirar a puerta desde fuera del área no es nuevo. 

En la Liga pasada, la 2020-21, Messi hacía como promedio 5.6 tiros por partido, de ellos como promedio 2.9 eran desde fuera del área, el 52%.

En la Liga 2018-19, hacia como promedio 5 tiros por partido, 2.7 desde fuera del área, el 55%.

En la Ligue 1, hace hasta ahora 3.6 tiros por partido, 2 son desde fuera del área, el 56%.

Dentro de sus estándares de los últimos tiempos.

 

El tema de los goles pasa más bien por un tema de puntería.

En la Liga 2018-19, de sus 5 tiros por partido, 2.6 iban dentro de los tres palos, más de la mitad.

En la Liga 2016-17, de sus 5.5 por partido, 2.3 iban dentro de los tres palos, el 42%.

En esta temporada en la liga francesa de sus aproximadamente 3.6 tiros por partido, como promedio 1.1 va a puerta y 0.4 a los postes, o sea 1.5 (el 42%). Lo que indica que como promedio de sus tiros por partido, el 58% son tiros desviados.

Tú asumes que su bajón goleador en la liga francesa pasa por ocupar un rol diferente, más retrasado en el campo, más lejos de la portería rival y más enfocado en elaborar juego. Yo considero que el rol es bastante similar al de sus últimas 4-5 temporadas en el Barca, y que pasa más por un tema de puntería, (sustentado en datos)  y que además ya no está todo el equipo en función de él, ahora tiene que asumir el compartir las opciones entre Mbappé y Neymar.

This post was modified 7 meses ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 28/02/2022 4:02 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Ahora hace lo mismo

No, no hace lo mismo. Juega bastante más atrasado que en años anteriores y no busca tanto la jugada de pase y continuación como antes.

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Posted : 02/03/2022 7:38 am
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

y que además ya no está todo el equipo en función de él, ahora tiene que asumir el compartir las opciones entre Mbappé y Neymar.

En Barcelona tuvo que compartir con Neymar y Suárez y seguía marcando muchísimo. Viendo los partidos del PSG se ve claramente la nueva función de Messi en el campo. 

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Posted : 02/03/2022 7:40 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Ahora hace lo mismo

No, no hace lo mismo. Juega bastante más atrasado que en años anteriores y no busca tanto la jugada de pase y continuación como antes.

Si, si hace practicamente lo mismo.

Messi juega en la zona que es más cómoda para él,  puede moverse por todo el frente de ataque, impidiendo una marca fija. Ahora mismo si lo pones como referente ofensivo,  como punta de lanza, posiblemente ni la huela, con su edad y en una Liga física como la francesa.

No busca tanto la jugada de pase y continuación porque en el PSG no existe (como si en el Barça) una orden táctica de que la primera, la segunda, la tercera y la cuarta opción era que "la continuación" siempre era para Messi. 

 
Posted : 02/03/2022 12:12 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

y que además ya no está todo el equipo en función de él, ahora tiene que asumir el compartir las opciones entre Mbappé y Neymar.

En Barcelona tuvo que compartir con Neymar y Suárez y seguía marcando muchísimo. Viendo los partidos del PSG se ve claramente la nueva función de Messi en el campo. 

Tú puedes "ver claramente" lo que quieras, pero los datos (esos datos que a veces tanto defiendes) dicen a las claras que:

1- Messi es por mucho, uno de los jugadores de toda la Ligue 1 (y de las 5 grandes Ligas) que más tira a puerta. Dentro del propio PSG es el segundo con más tiros a puerta, detrás de Mbappé,  pero muy muy cerca si lo analizas en base a minutos sobre el campo. Esto obviamente lo referencia como un jugador con responsabilidades ofensivas y dentro de éstas la responsabilidad de finalizar.

2- Su efectividad de cara al gol a disminuido en lo que va de Liga, los datos muestran que por el momento más de la mitad de sus tiros a puerta han sido desviados, por debajo de temporadas anteriores.

 

 
Posted : 02/03/2022 12:24 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Tú puedes "ver claramente" lo que quieras

Pero si es algo que no es discutible. Mira:

Messi el año pasado jugó 41 partidos entre Liga y Champions, este año lleva 22. Vamos a comprobar datos:

El año pasado, 233 disparos totales (5,68 por partido). Este año 81 (3,68 por partido). Hace 2 disparos menos por partido.

De los disparos del año pasado, 52,79% fuera del área, este año 53,08%. Tira más desde fuera del área que antes.

De los disparos del año pasado, 41,63% en el área grande, este año 41,97%. Tira más desde el área grande que antes.

De los disparos del año pasado, 5,58% en el área chica, este año 4,94%. Tira menos desde el área chica que antes.

Es decir, que hace menos disparos por partido que antes, y además los hace desde posiciones más retrasadas.

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

1646225677-2020-2021.png

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Posted : 02/03/2022 12:54 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @michelacosta

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

Y ahora el de este año:

1646225706-2021-2022.png

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Posted : 02/03/2022 12:55 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Como podemos ver, la mancha roja de dentro del área es mucho menos intensa este año.

Es más, te diría que la mancha roja tampoco es tan intensa en la frontal del área.

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Posted : 02/03/2022 12:56 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Y tal vez los porcentajes te parecen muy ajustados, pero podemos llevarlos a cifras absolutas, imaginando que Messi mantiene esos porcentajes en el resto de partidos hasta completar 41 como el año pasado.

Terminaría la temporada con 151 disparos a puerta, 82 menos que el año pasado.

Terminaría la temporada con 80 disparos desde fuera del área, 43 menos que el año pasado

Terminaría la temporada con 63 disparos desde el área grande, 34 menos que el año pasado

Terminaría la temporada con 7 disparos desde el área chica, 6 menos que el año pasado

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Posted : 02/03/2022 2:00 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @michelacosta

Terminaría la temporada con 151 disparos a puerta, 82 menos que el año pasado.

Y esos 82 disparos, para un jugador que promedia un gol por cada 5 disparos en su carrera, podrían suponer muchos goles.

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Posted : 02/03/2022 2:02 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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@michelacosta Fin del debate. Michel gana

 
Posted : 02/03/2022 3:15 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@michelacosta 

Es que claramente, al ver los partidos de Messi, se ve que está bastante retrasado. Es que yo no le critico efectividad, porque las claras que tienes son muy pocas, sino su falta de hambre por el gol. Y claramente el PSG está cómodo con Mbappe siendo el hombre gol. La estadística de tiros al arco de Messi no es que no sea importante, sí es importante, pero al ver los partidos, te das cuenta que las claras son muy pocas. Mbappe ha fallado lo que ha querido, pero llega más y aunque sea una termina metiendo por partido. Y a eso sumemos la cantidad de tiros al palo de Messi, podríamos estar hablando de unos 5 goles más, 5 goles son 5 goles. Y ojo, no es excusa, porque como dije, le falta actitud para buscar el gol.

En los últimos partidos se ha visto un Messi con una actitud un poco más activa en cuanto al gol.

También tomemos en cuenta que éste PSG de Pochettino, que es un equipo de estrellas pero que juega a una mierda, desaprovecha muchas alternativas que podría tener, con un Guardiola o Tuchel, estamos hablando de algo diferente. Pochettino y el PSG están donde están ésta temporada, por un nombre: Mbappe. 

Si Mbappe se va, veremos cómo reacciona Messi y quién va a sustituirlo.

 

 
Posted : 02/03/2022 3:57 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Tú puedes "ver claramente" lo que quieras

Pero si es algo que no es discutible. Mira:

Messi el año pasado jugó 41 partidos entre Liga y Champions, este año lleva 22. Vamos a comprobar datos:

El año pasado, 233 disparos totales (5,68 por partido). Este año 81 (3,68 por partido). Hace 2 disparos menos por partido.

Esta está muy buena..... ¿así que hace dos tiros menos por partido? Conjúgalo también conque va haciendo 28 goles menos.

Es que estás haciendo trampas, estás manipulando, no se trata de comparar el rol de Messi en el.Barca con este ahora, eso es un absurdo, la cuestión es definir su rol actual, estás comparando lo que hacía Messi en el Barca donde todo el juego ofensivo era en torno a él. Ahora está obligado a compartir protagonismo, eso no significa que su rol ofensivo como goleador haya cambiado.

Messi es el segundo jugador del PSG que más tiros a puerta hace por partido detrás de Mbappé, uno de los que más tira a puerta en el campeonato francés, y uno de los peores de las principales Ligas en cuanto a la relación tiros-goles. 

No hagas la trampa de compararlo con el Messi del Barca. ¿Qué tiene que ver la Liga Francesa con la Liga Española?

Mira, velo así, Mbappé la temporada pasada anotó 27 goles, líder goleador del campeonato, y como promedio hizo 3.4 disparos por partido. Messi en esta va haciendo 3.6. 

Nada más que decir.

De los disparos del año pasado, 52,79% fuera del área, este año 53,08%. Tira más desde fuera del área que antes.

O sea la temporada pasada hacía un 0.29% más. 🙂 (Según tus propias palabras) una cantidad porcentual ínfima, no cercana a una diferencia al 1%, es que ni siquiera al 0.5% por tanto intrascendente y muy cercana a lo risible. 🙃

¿Puedes explicarme que refleja en términos porcentuales un 0.29% más?🙂🙃

Como ya te dije anteriormente, dentro de sus estándares, aunque con menos puntería.

De los disparos del año pasado, 41,63% en el área grande, este año 41,97%. Tira más desde el área grande que antes.

0.34% de diferencia. Estás manejando cantidades porcentuales que no reflejan diferencia.

Un break

(¿Por casualidad estás intentando justificar el bajón goleador de Messi?)🤭

Sigamos....

Dentro de los estándares, con menos puntería 😑

Es decir, que hace menos disparos por partido que antes, y además los hace desde posiciones más retrasadas.

Menos disparos en comparación con su rol protagónico en el.Barca, la realidad es que va haciendo más disparos por partido que el líder goleador del pasado campeonato francés, y más que el que va de líder en el actual.

Y además te adjunto el heatmap del año pasado

Ya lo vi. El mapa de calor, refleja por dónde se mueve el jugador. No exactamente desde donde dispara.

This post was modified 7 meses ago 3 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 02/03/2022 7:53 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
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Y además te adjunto el heatmap del año pasado

Y ahora el de este año:

¿Esto es un chiste?

Yo lo que veo es que la zona principal por donde se mueve Messi, donde está su mayor influencia es exactamente la misma...

 
Posted : 02/03/2022 8:12 pm
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