Liga 2014-15 a 2021-22
Lionel Messi:
Jugados: 269
Goles sin penaltis: 209
Asistencias: 112
KP: 659
GOC: 231
Regates: 1141
Porcentaje promedio de posesión individual por partido: 6.08%
Tiempo promedio de posesión individual por partido: 5:06 minutos (306 segundos)
Total de tiempo de posesión individual: 1370:08 minutos (82 208 segundos)
Un gol sin penaltis cada 394 segundos (6:34)
Una asistencia cada 734 segundos (12:14)
Un KP cada 125 segundos (2:05)
Una GOC cada 356 segundos (5:56)
Un regate cada 72 segundos (1:12)
Una A + GOC cada 321 segundos (5:21)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Un Gs/p + A +GOC cada 177 segundos (2:57)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Cristiano Ronaldo
Jugados: 255
Goles sin penaltis: 182
Asistencias: 57
KP: 334
GOC: 73
Regates: 338
Porcentaje promedio de posesión individual por partido: 3.33%
Tiempo promedio de posesión individual por partido: 2:54 minutos (174 segundos)
Total de tiempo de posesión individual: 737: 51 minutos (44 271 segundos)
Un gol sin penaltis cada 243 segundos (4:03)
Una asistencia cada 777 segundos (12:57)
Un KP cada 133 segundos (2:13)
Una GOC cada 606 segundos (10:06)
Un regate cada 131 segundos (2:11)
Una A + GOC cada 434 segundos (7:14)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Un G s/p + A +GOC cada 156 segundos (2:36)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Cristiano Ronaldo necesitó
Para anotar un gol sin penaltis 2:31 minutos menos.
Para asistir 43 segundos más.
Para dar un pase clave 8 segundos más.
Para generar una gran ocasión 4:10 minutos más.
Para hacer un regate 59 segundos más.
Para asistir o generar una gran ocasión 1:53 minutos más.
Para anotar un gol sin penaltis, asistir o generar una gran ocasión 21 segundos menos.
Y con esto, podemos VER CLARAMENTE que CR7 es MUCHO MEJOR goleador que Messi ya que necesita MUCHO MENOS TIEMPO CON EL BALÓN para marcar, al menos en los partidos de liga que se supone que es la "competencia más fuerte" de Messi.
CR7 incluso supera a Messi en G/A, aunque por MUCHO MENOS. Teniendo en cuenta que Messi tiene un 50% más de asistencias que CR7 y está a solo 10 goles de atrapar a CR7 en la liga, lo encuentro MUY SORPRENDENTE, para ser honesto.
CR7 también está MUY CERCA de Messi en KP, lo que TAMBIÉN ES muy sorprendente.
Messi vence a CR7 en todas las demás métricas, a veces "brutalmente".
Gracias Daniel por tomarte el tiempo de recopilar esta información.
Me alegro que el ronaldismo no haya desfallecido y vuelva a la carga. La verdad que Messi dejó el debate tan inclinado hacia él que no pensé que nadie tuviera ya ganas de defender a Cristiano.
@daniel-luis-morales Sabes perfectamente que el hilo conductor de este post "Cristiano necesita menos tiempo con el balón que Messi" es una conclusión totalmente desacertada. Obvio que si te dedicas más a tareas de creación de juego -como es el caso de Messi- vas a pasar más tiempo con el balón, por lo tanto es obvio que Messi "necesita" más minutos para marcar gol. Pero no es que los necesite, es que emplea más tiempo para otras cosas que Cristiano, la lectura que tu sacas es absurda.
Y ojo que yo defiendo que Cristiano es mejor goleador que Messi, aún con sus borradas totales en Mundiales, aun con su peor promedio goleador, creo que Cristiano tiene más recursos como goleador.
En disparo con la pierna buena, si bien hace años podía considerarse a Cristiano más completo, creo que sale perdiendo en la comparación con Messi, que dispara con más precisión, y actualmente y desde hace ya 7 u 8 años es infinitamente mejor disparando de lejos, aunque hasta 2015 o por ahí Cristiano tenía mucha ventaja tirando de lejos respecto de Messi. De todas formas la gran ventaja que siempre tuvo Messi como goleador es el hecho de regatear mucho mejor que Cristiano.
Cristiano sabe imprimir fuerza a un balón con la pierna mala, Messi no, aunque precisión puedan tener parecida. Pero donde sobre todo marca diferencia Cristiano es en cabeza, que además es una cualidad muy interesante para partidos atascados cuando el rival se encierra.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
VER CLARAMENTE que CR7 es MUCHO MEJOR goleador que Messi ya que necesita MUCHO MENOS TIEMPO CON EL BALÓN
Te pongo un ejemplo. Si tenemos:
-Un tío que trabaja 6 horas al día, 3 haciendo muebles y 3 haciendo vidrio.
-Un tío trabajando 4 horas al día, 3 haciendo muebles y 1 haciendo vidrio.
Dirías que el segundo es mejor fabricante de vidrio porque necesita menos horas para fabricar vidrio? o ambos son iguales solo que el primero emplea además más tiempo para otras cosas?
Es la misma comparación absurda que estáis haciendo.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Hmmm!
Y yo que pensaba que ambos estaban en cancha, libres para jugar al futbol (con balon) los 90 minutos!
🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
Como ya han dicho arriba, es dolorosamente obvio que un jugador con fuerte énfasis en labores de creación de juego va a tener un tiempo de posesión mucho mayor.
Este tipo de mentiras (conclusiones evidentemente erróneas e intelectualmente deshonestas) resultan fáciles de identificar con un manejo básico de principios de estadística y lógica. Lastimosamente, resultan muy efectivos para convencer a las masas. De esto vive la que llaman "la central lechera" y es exactamente el mismo modus operandi el que emplea una notable mayoría de políticos, que no escatiman en esfuerzos - de terceros, eso sí - para engañar a las poblaciones a las que supuestamente sirven.
Es muy importante, tanto en el fútbol como en cualquier tema, el entender que hablar con hechos no implica necesariamente hablar con la verdad. Los hechos son necesarios, pero no suficientes, para hacer tal cosa. Y así como es sencillo llegar a conclusiones erróneas a partir de hechos irrefutables - a través de razonamientos falaces -, es muy sencillo promulgar fuertes falsedades a partir de datos inocuos - a través de un manejo estadístico sesgado y/o incorrecto -.
Messi necesitó 8 segundos para marcar el gol contra el Athletic en la final de la Copa del Rey regateandose a medio Bilbao y conduciendo la pelota 50 metros.
CR7 necesitó medio segundo para rematar cualquiera de sus goles al primer toque en el área chica.
Estas insinuando que tiene mas mérito o dificultad marcar un gol porque el balón pase menos tiempo en tu pie??
Porque si esa es la conclusión a la que has-habeis llegado me parece una tremenda absurdez.
No os hagais la picha un lío.
Las cifras lo que demuestran es lo que ya sabíamos, que Messi participa e interviene en el juego mucho más que CR7 y por eso tiene mejores estadisticas que CR7 en practicamente todos los apartados estadisticos que se puedan comparar. Podeis hacer todas las volteretas que querais con los números pero esa es la realidad y la conclusión.
No tiene ni pies ni cabeza tu conclusión, muy muy rebuscado el argumento.
Te voy a poner otro ejemplo absurdo para que lo entiendas:
Es como si te dijera que Sergio Ramos es mejor goleador que CR7 basandome en el numero de minutos que cada uno pasa en el área rival.
CR7 es delantero y Sergio Ramos es defensa.
CR7 ha pasado ( me lo invento) 30 minutos en el área por partido. Ramos es defensa y obviamente el área rival apenas la pisa salvo en los corners y poco más. y no llega ni a 3 minutos pisando el área rival por partido. Contamos los minutos que cada uno pasa en el área y los dividimos por los goles de cada uno.
Ramos ha marcado muchos goles para ser defensa y apenas pisa el área rival.
Ramos marca mas goles por minuto pasado en el área rival que CR7. Ahh no! espera, lo adorno e introduzoc aqui el verbo " Necesitar" que queda muy bonito, XDDD... Ramos ha necesitado menos minutos en el área rival que CR7 para marcar 1 gol.
Mi conclusión entonces es que si Ramos estuviera en el área rival los mismos minutos que CR7, marcaría mas goles que CR7 y que por eso es mejor goleador.
Ridículo.
Y con esto, podemos VER CLARAMENTE que CR7 es MUCHO MEJOR goleador que Messi ya que necesita MUCHO MENOS TIEMPO CON EL BALÓN para marcar, al menos en los partidos de liga que se supone que es la "competencia más fuerte" de Messi.
Contemos esto y no los tiros, tiros por gol, porcentaje de acierto a portería o xG, porque sino...
jajajajajajaja me están matando con este último clavo ardiendo de los minutos de posesión individual
Este tipo de mentiras (conclusiones evidentemente erróneas e intelectualmente deshonestas) resultan fáciles de identificar con un manejo básico de principios de estadística y lógica.
Muéstrame donde está la mentira. Muestra cuál es la conclusión evidentemente errónea. Dime que manejo estadístico erróneo hice.
¿No tienen otro modus operandi?
¿Son así de previsibles?
No les queda otra que llamarme "mentiroso", "deshonesto", "ridículo".
Lo mismo con lo mismo.
Pero muchos argumentaron y no le contéstate a nadie. La interpretación que les das a los datos es mas importante que los datos en si, y muchos dieron una interpretación de los datos muchísimo mas acorde a la que vos diste? si es que diste alguna por que todavía no me quedo claro cual es tu postura.
¿No tienen otro modus operandi?
¿Son así de previsibles?
No les queda otra que llamarme "mentiroso", "deshonesto", "ridículo".
Lo mismo con lo mismo.
Yo te contesté el primero de todos, y te dije de forma educada que tu conclusión es totalmente desacertada. Y lo argumenté.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
@daniel-luis-morales Lo dije muy claro al inicio del comentario.
No tienes vergüenza... ¿en serio nos podrías creer tan estúpidos?
En serio.
Por que utilizas ese tono?
Ven con los problemas de afuera resueltos antes de entrar al foro.
En que momento he siquiera sugerido que alguien aqui es "estupido"?
Porque alegas que no tengo verguenza?
Te parece sensato que me escribas de esa manera?
Yo no te he ofendido. Y afirmar que no tengo verguenza me parece sinceramente una falta de respeto.
Simplemente te pregunté cual conclusión erronea hice en mi analisis.
Porque hasta donde se, conclusión no hice ninguna.
Porque hasta donde se, conclusión no hice ninguna.
Es el momento de dar esa conclusión Dani, no me creo que hayas trabajado tanto en recopilar los datos sin tener una conclusión sobre ellos.
Yo te contesté el primero de todos, y te dije de forma educada que tu conclusión es totalmente desacertada. Y lo argumenté.
No, no argumentaste nada.
Primero, hablas de "mi conclusión".
Mira el post completo:
Liga 2014-15 a 2021-22
Lionel Messi:
Jugados: 269
Goles sin penaltis: 209
Asistencias: 112
KP: 659
GOC: 231
Regates: 1141
Porcentaje promedio de posesión individual por partido: 6.08%
Tiempo promedio de posesión individual por partido: 5:06 minutos (306 segundos)
Total de tiempo de posesión individual: 1370:08 minutos (82 208 segundos)
Un gol sin penaltis cada 394 segundos (6:34)
Una asistencia cada 734 segundos (12:14)
Un KP cada 125 segundos (2:05)
Una GOC cada 356 segundos (5:56)
Un regate cada 72 segundos (1:12)
Una A + GOC cada 321 segundos (5:21)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Un Gs/p + A +GOC cada 177 segundos (2:57)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Cristiano Ronaldo
Jugados: 255
Goles sin penaltis: 182
Asistencias: 57
KP: 334
GOC: 73
Regates: 338
Porcentaje promedio de posesión individual por partido: 3.33%
Tiempo promedio de posesión individual por partido: 2:54 minutos (174 segundos)
Total de tiempo de posesión individual: 737: 51 minutos (44 271 segundos)
Un gol sin penaltis cada 243 segundos (4:03)
Una asistencia cada 777 segundos (12:57)
Un KP cada 133 segundos (2:13)
Una GOC cada 606 segundos (10:06)
Un regate cada 131 segundos (2:11)
Una A + GOC cada 434 segundos (7:14)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Un G s/p + A +GOC cada 156 segundos (2:36)
(Las GOC que terminaron en asistencia no las contabilizo aquí, pues ya están recogidas dentro de las propias asistencias, estaría repitiendo datos)
Cristiano Ronaldo necesitó
Para anotar un gol sin penaltis 2:31 minutosmenos.
Para asistir 43 segundosmás.
Para dar un pase clave 8 segundosmás.
Para generar una gran ocasión 4:10 minutosmás.
Para hacer un regate 59 segundosmás.
Para asistir o generar una gran ocasión 1:53 minutosmás.
Para anotar un gol sin penaltis, asistir o generar una gran ocasión 21 segundosmenos.
Bien, entonces me dices que mi conclusión es "erronea", y que lo has argumentado.
¿Cual conclusión?
Cristiano Ronaldo necesitóPara anotar un gol sin penaltis 2:31 minutos menos.
Para asistir 43 segundos más.
Para dar un pase clave 8 segundos más.
Para generar una gran ocasión 4:10 minutos más.
Para hacer un regate 59 segundos más.
Para asistir o generar una gran ocasión 1:53 minutos más.
Para anotar un gol sin penaltis, asistir o generar una gran ocasión 21 segundos menos.
Obvio que si te dedicas más a tareas de creación de juego -como es el caso de Messi- vas a pasar más tiempo con el balón, por lo tanto es obvio que Messi "necesita" más minutos para marcar gol. Pero no es que los necesite, es que emplea más tiempo para otras cosas que Cristiano, la lectura que tu sacas es absurda.
Hombre, si eso te parece una argumentación sólida.....
¿Pero por qué todo lo simplificas en que Messi necesita más minutos para marcar un gol porque dedica mayor espacio de tiempo a "otras cosas"?
¿Por qué, si menciono 6 aspectos más (asistencias / pases claves /grandes ocasiones / regates / asistencias + grandes ocasiones / y goles + asistencias + grandes ocasiones) todo lo giras en torno nada más que a los goles?
Entonces dices que estás "argumentando" tomando solo la parte que te interesa de mi trabajo, simplificándolo todo en torno a los goles y generando tú, mi propia conclusión, y la calificas de errónea. No me parece que estés jugando limpio.
También podrías aclarar que en ese empleo de mayor espacio de tiempo de Messi para otras cosas, tiene más posibilidades de regatear que Cristiano Ronaldo. Aspecto que aparece también en mi análisis y que te pasas por alto. También es obvio que si te dedicas más a tareas de creación de juego, y el juego creativo-ofensivo gira en torno a ti, tendrás muchas más oportunidades de generar pases claves y grandes ocasiones, como así sucede.
Por ejemplo, si analizamos un periodo y ponemos los regates de cada uno sobre la mesa, en base a minutos jugados (no a tiempo con el balón)
De 2014-15 a 2017-18 (Liga + Champions)
Cristiano un regate cada 67 minutos y Messi cada 19 minutos.
Hay una diferencia a favor de Messi de 48 minutos menos para realizar un regate. O sea que en el tiempo de partido en que Cristiano hace un regate, Messi hace casi tres.
Diferencia la cual NUNCA nadie ha cuestionado. Simplemente porque Messi es un mejor regateador. Lo que verdaderamente importa en ese caso es el resultado final, la cantidad total. Nadie nunca ha hablado de aspectos fisiológicos, posicionales, de espacios, ni de diferentes funciones como si sucede ahora con mi análisis.
Entonces cuando yo presento en términos de porcentaje de posesión, llevado a tiempo real y expongo que en ese mismo periodo, Messi (906 minutos) tuvo el balón aproximadamente 409 minutos más que Cristiano (497 minutos).
Y alego que si tomamos en cuenta ese tiempo con el balón en los pies (única forma posible de poder ejecutar un regate) la diferencia en frecuencia de regates se reduce de 48 minutos a 1 solo minuto.
Entonces aquí si que es válido afirmar que estamos ante una conclusión errónea.
¿Por qué? ¿Puedes aclararme?
En cuanto a generar grandes ocasiones.
En el mismo periodo. Basado en tiempo de juego.
2014-15 a 2017-18 (Liga + Champions)
Cristiano una gran ocasión generada cada 249 minutos (el equivalente a casi cada tres partidos). Messi una cada 101 minutos (el equivalente a un partido completo y 11 minutos más).
Hay una diferencia a favor de Messi de 148 minutos menos que Cristiano.
Si trasladamos eso al tiempo de posesión individual, la diferencia pasa a ser de 1:55 minutos.
De 148 minutos, a practicamente dos minutos.......
Así ocurre con los pases, dígase largos, cortos, al hueco, centros. Si tienes la pelota en los pies por mucho más tiempo es lógico que puedes hacer muchas más cosas con ella. Aparte de los goles.
Podrías haber desechado la parte de los goles (si te parece injusta por las funciones que ocupa Messi) y quedarte con todo lo demás. Podrías aprovechar ese tiempo específico que estoy mostrando y brindando y calcular los promedios de pases de cada uno. Pero no fue así, prefieres hablar solo de goles y descalificar todo el trabajo.
También podrías aclarar que en ese empleo de mayor espacio de tiempo de Messi para otras cosas, tiene más posibilidades de regatear que Cristiano Ronaldo. Aspecto que aparece también en mi análisis y que te pasas por alto. También es obvio que si te dedicas más a tareas de creación de juego, y el juego creativo-ofensivo gira en torno a ti, tendrás muchas más oportunidades de generar pases claves y grandes ocasiones, como así sucede.
y dedicarte a esas tareas también tiene como contraparte estar mas lejos del arco rival con lo cual se hace mas dificultosa la posibilidad de marcar muchos goles.
El problema acá son los goles de messi ajaajaj eso los tiene locos porque es una anomalía estadística, si messi tuviera 200 goles menos (menos botas de oro y ningún récord de 91 goles en 1 año) entonces todo calzaría a la perfección ya que debido a las diferentes facetas en las que cada uno actúa se esperaría que:
- Messi tenga una diferencia negativa de goles significativa frente a Ronaldo (unos 200 menos dije yo, pero puede ser otra cifra) ya que si te dedicas a participar en la construcción de juego no podes estar en 2 lugares al mismo tiempo (medio campo y área) además de que siempre es mas difícil meter goles mientras mas lejos estas del arco rival, si no pregúntenle a De Bruyne.
