Ayer, Michel, Arnau, Goat, y HTC, mostraron datos conseguidos por Messi muy muy interesantes que me gustaría remarcar.
- Messi ha marcado alguna vez en 503 partidos diferentes.
Teniendo en cuenta que ha jugado 984 partidos, esto significa que ha marcado en en el 51% de los partidos que ha disputado.
Me gustaria saber este dato de Ronaldo.
- Messi ha marcado contra 90 de 110 rivales distintos en clubes. Lo que significa que ha marcado contra el 81% de los rivales contra los que se ha enfrentado en clubes.
Me gustaria saber este dato de Ronaldo tambien.
- Messi ha marcado contra 120 rivales distintos en toda su carrera.
Me gustaria saber este dato tambien de Ronaldo. Se que tiene que estar muy por encima puesto que ha jugado en 4 Ligas distintas y con la Seleccion Portuguesa puede enfrentarse a 54 selecciones diferentes de Europa cada 2 años. Pero me interesa el dato.
Luego una anotación sobre las asistencias de Ronaldo en Champions.
Michel le cuenta 42 asistencias en Champions, solo en la competición sin contar la pre- clasificación donde dió 1.
El de la web de Messi vs Ronaldo, ( Stephan le llamais?) le cuenta 41 asistencias a Ronaldo, pero contabilizando 1 asistencia fuera de la competición en el clasificatorio.
Por lo tanto aqui hay una discrepencia.
Michel le cuenta 42 asistencias
Stephan le cuenta 40 asistencias +1 del clasificatorio.
Teneis ahi una diferencia de 2 asistencias. Porque?? cual serían esas 2 asistencias que bailan?
Gonchix hizo el recuento de las assists de Ronaldo hace poco. Son correctas las 42 asistencias de Michel, o las 40 de Stephan?
Y una sugerencia para @michelacosta.
Supongo que te lo habran mencionado ya.... pero... deberias de separar en la tabla los partidos de CR7 el Manu en sus dos diferentes etapas.
Una columna con sus primeras temporadas en el Manu, y otra columna por separado en su segunda etapa en el Manu.
Con que trataras esta segunda etapa en el Manu, como si fuera otro equipo diferente seria suficiente, podrias poner " Manchester United 2º etapa".
Se me hace bastante injusto y genérico que se contabilicen todo en una misma tabla a pesar de que sea el mismo club.
Ronaldo es un jugador diferente, con un rol diferente, con una edad diferente y con unas estadisticas diferentes.
Al juntar ambos periodos, no podemos discernir ahora, cuales eran los promedios de CR7 en su primera epoca en el United, y lo que es peor, ni siquiera podemos ver ahora los promedios de CR7 en este temporada y media que lleva en el Manu.
Personalmente, me gustaria poder verlos por separado y hacer una comparación más justa.
Gracias.
Me gustaria saber este dato de Ronaldo.
Esto puedo responder.
CR7 ha anotado al menos una vez en 537 de sus 1129 juegos hasta el momento (sin contar el juego de hoy, ya que aún no ha terminado): eso es 47.56% de todos sus juegos.
No sé sobre el resto.
Antes de que pienses que Messi tiene el valor más alto, piénsalo de nuevo: Pelé, habiendo marcado al menos una vez en 461 de sus 831 partidos, tuvo un porcentaje de carrera del 55,48%.
Dado que CR7 acaba de marcar de penalti, los porcentajes han cambiado, pero como el juego aún no ha terminado, me abstendré de actualizarlo por el momento.
Esta es la carrera de CR7, por club, más país:
Ahora que marcó, su porcentaje subió ligeramente hasta el 47,61%: anotó en 538 partidos de 1130 disputados.
Revisé antes en cuántos juegos CR7 había anotado al menos una vez (por club y país) antes de unirse a RM, y marcó en 113 de 388 juegos: eso es un porcentaje de 29.12%.
Demostrando así que "solo realmente comenzó a marcar goles" YA en RM, desde entonces ha marcado al menos una vez en 425 de los 742 juegos restantes que ha jugado hasta ahora (Incluye el partido de hoy): eso es un porcentaje de 57.28%, que es casi el DOBLE que su porcentaje, antes de unirse a RM.
Antes de que pienses que Messi tiene el valor más alto, piénsalo de nuevo: Pelé, habiendo marcado al menos una vez en 461 de sus 831 partidos, tuvo un porcentaje de carrera del 55,48%.
Si claro, jugando toda su carrera en Brasil.
Hay que poner siempre un asterisco cuando hablemos de las estadisticas de Pelé, siempre.
Si claro, jugando toda su carrera en Brasil.
Incorrecto: esto incluye los 3 años de juegos que jugó para Cosmos.
la MLS, mejor me lo pones. 😆
Según la lista de partidos de Pelé realizada por Trachta10, Pelé anotó al menos un gol en 92 de sus últimos 261 partidos (8 años, incluidos los 3 que jugó en el Cosmos), para un porcentaje del 35,25%, CLARAMENTE POR DEBAJO del porcentaje de su carrera.
Desafortunadamente, hay discrepancias ya que la lista de Trachta10 dice que Pelé jugó 818 juegos mientras que jugó 831, según el sitio brasileño Futdados.
Messi ha marcado contra 120 rivales distintos en toda su carrera.
Me gustaria saber este dato tambien de Ronaldo. Se que tiene que estar muy por encima puesto que ha jugado en 4 Ligas distintas y con la Seleccion Portuguesa puede enfrentarse a 54 selecciones diferentes de Europa cada 2 años. Pero me interesa el dato
https://mobile.twitter.com/daguitovaldes/status/1570471687283425280
Sobre el tema de las asistencias en Champions, me guié por las asistencias que Míchel anotó en "Detalle > Todos los partidos de Cristiano Ronaldo", y si no conté mal, me salen 41.
Pero luego Míchel le cuenta 42 a CR cuando hace la comparativa de las estadísticas en Champions con Messi, así que no sé.
Aunque seguramente los tengan o hayan compartido previamente por ahí, aporto los datos asociados al tema que tengo sobre Messi.
Marco en 503 de los 984 partidos, asistió en 277 y en 623 de ellos marco o asistió; en 205 partidos marco 2 o más goles, y en 319 genero 2 o + contribuciones directas de gol; tiene 56 hat tricks y en 137 partidos genero 3 contribuciones directas o más; ha marcado 8 pokers o más y en 33 partidos logro generar 4 o + contribuciones directas. (contemplando los 2 repokers, y siendo 5 los partidos con 5 o + contribuciones).
Comparativamente respecto del comentario de CR7 de más arriba, acerca de los 113 partidos con gol en 388 partidos oficiales con los que arribo al Madrid, Messi para su partido nro 388 (abril de 2012, 320 PJ en clubes y 68 de selección) llevaba 263 goles y 118 asistencias en total habiendo marcado al menos un gol en 173 partidos, dando al menos 1 asistencia en 101 encuentros, y redondeando 220 partidos con gol o asistencia en estos 388 iniciales.
Slds,
Me falto agregar, que quitando los penales serian 454 los partidos donde marco al menos un gol Messi,o sea un 46.13% aprox., carezco de datos de Ronaldo, pero debe andar por una cifra de partidos marcando muy similar asumo, atendiendo a la cantidad de penales y partidos jugados que tiene, slds
Messi para su partido nro 388 (abril de 2012, 320 PJ en clubes y 68 de selección) llevaba 263 goles y 118 asistencias en total habiendo marcado al menos un gol en 173 partidos
Interesante: suponiendo que estos datos sean correctos, entonces Messi anotó al menos una vez en el 44,59% de sus primeros 388 juegos, que es MUCHO MÁS ALTO que el porcentaje de 29,12% de los primeros 388 juegos de CR7.
Desde entonces, Messi anotó al menos una vez en 330 (503 - 173 = 330) de los 596 juegos restantes (984 - 388 = 596): eso es 55,37%, que es inferior al 57,28% de CR7.
Como recordatorio, dado que se trata de porcentajes, la disparidad de juegos jugados / marcados es irrelevante.
- Messi ha marcado contra 90 de 110 rivales distintos en clubes. Lo que significa que ha marcado contra el 81% de los rivales contra los que se ha enfrentado en clubes.
Me gustaria saber este dato de Ronaldo tambien.
Según "Yo Hablo Futbol (canal de Youtube)", CR7 ha marcado contra 124 clubes diferentes y contra 46 países diferentes: 170 oponentes diferentes en total.
Sospecho que Zlatan ha marcado contra más equipos porque se enfrentó a MUCHOS MÁS oponentes diferentes debido a que jugó en más ligas, aunque no estoy seguro.
Sobre el tema de las asistencias en Champions, me guié por las asistencias que Míchel anotó en "Detalle > Todos los partidos de Cristiano Ronaldo", y si no conté mal, me salen 41.
Pero luego Míchel le cuenta 42 a CR cuando hace la comparativa de las estadísticas en Champions con Messi, así que no sé.
Lo reviso cuando tenga un rato y te digo
El de la web de Messi vs Ronaldo, ( Stephan le llamais?) le cuenta 41 asistencias a Ronaldo, pero contabilizando 1 asistencia fuera de la competición en el clasificatorio.
Por lo tanto aqui hay una discrepencia.
Michel le cuenta 42 asistencias
Stephan le cuenta 40 asistencias +1 del clasificatorio.
La que yo le cuento de más es esta:
Creo que Ronaldo toca, involuntariamente, antes del remate de Albiol. No se la dan en casi ningún sitio, pero a mí me parece que la toca.
Otra discrepancia es aquí. Stephen solo le da una asistencia en la temporada 04/05, pero en este partido le da dos asistencias a Van Nistelrooy
https://www.ceroacero.es/match.php?id=100163
Ahí estaría la diferencia de por qué él le da 40 (+1) y yo 42 (+1)
Aquí podemos ver el absurdo sistema de asistencias.
Es más asistencia la de CR7 a Quaresma contra Croacia, que esto de CR7 a Albiol.
Aunque técnicamente ambas jugadas son una acción previa al gol.
Aquí podemos ver el absurdo sistema de asistencias.
Es más asistencia la de CR7 a Quaresma contra Croacia, que esto de CR7 a Albiol.
Aunque técnicamente ambas jugadas son una acción previa al gol.
Claro, pero esto es una asistencia dudosa entre 200 y pico. No te agarres al clavo ardiendo para quitarle importancia a las asistencias. La inmensa mayoría de las asistencias son mucho más normales que estas dos de las que estamos hablando.
Según "Yo Hablo Futbol (canal de Youtube)", CR7 ha marcado contra 124 clubes diferentes y contra 46 países diferentes: 170 oponentes diferentes en total.
Voy a hacer un hilo específico para comparar estos datos de rivales, rivales goleados, etc.
Otra discrepancia es aquí. Stephen solo le da una asistencia en la temporada 04/05, pero en este partido le da dos asistencias a Van Nistelrooy
Minuto 9.20
Ronaldo recibe y chuta. Le pega mal, el remate pega en el culo de un defensor, el rechace llega a Van Nistelrroy y éste anota.
Estás seguro de que eso es una asistencia directa?
Claro, pero esto es una asistencia dudosa entre 200 y pico. No te agarres al clavo ardiendo para quitarle importancia a las asistencias. La inmensa mayoría de las asistencias son mucho más normales que estas dos de las que estamos hablando.
Asistencias normales y anormales. Nueva categoría. Mucho cacao con este tema, con cero interés de regularse de manera oficial.
Creo que Ronaldo toca, involuntariamente, antes del remate de Albiol.
Primero, no veo tan claramente que la toca.
Segundo, si la toca, no es voluntariamente (que la toca, ya no que la pasa o asiste).
Tercero, no la contaria como asistencia, ni directa, ni indirecta.
Para mi esta claro que no lo es.
Messi.
Siempre Messi!
Ronaldo recibe y chuta. Le pega mal, el remate pega en el culo de un defensor, el rechace llega a Van Nistelrroy y éste anota.
Estás seguro de que eso es una asistencia directa?
Como mucho indirecta. Como mucho.
Messi.
Siempre Messi!
Primero, no veo tan claramente que la toca.
Segundo, si la toca, no es voluntariamente (que la toca, ya no que la pasa o asiste).
Tercero, no la contaria como asistencia, ni directa, ni indirecta.
Para mi esta claro que no lo es
Min 5:19
El toque existe (pon el vídeo en 0,25 y fíjate en el codo derecho de CR). Y la asistencia se define como el toque previo de un compañero hacia otro que acaba anotando.
No tiene por qué existir voluntariedad de pasar. Es como un córner que acaba en gol olímpico, el jugador que lanza quizá tenía la intención de centrar pero el balón acabó dentro de la portería. No le vas a quitar ese gol porque no fuese esa su intención.
Ahí estaría la diferencia de por qué él le da 40 (+1) y yo 42 (+1)
Entonces cual me falta? Porque yo cuento tanto la de Albiol como las dos de Van Nistelrooy pero me sigue dando 41.
He visto que tú le cuentas 28 con el Madrid pero yo tengo 27:
Ronaldo recibe y chuta. Le pega mal, el remate pega en el culo de un defensor, el rechace llega a Van Nistelrroy y éste anota.
Estás seguro de que eso es una asistencia directa?
No, seguro no estoy. Voy a ver qué dice Opta al respecto de este partido.
Asistencias normales y anormales. Nueva categoría. Mucho cacao con este tema, con cero interés de regularse de manera oficial.
No es que no haya interés, es que es imposible de regular porque en el fútbol se dan circunstancias tan variadas que es imposible tener una norma que las cubra todas.
El toque existe (pon el vídeo en 0,25 y fíjate en el codo derecho de CR). Y la asistencia se define como el toque previo de un compañero hacia otro que acaba anotando.
Gracias @gonchix, ahí se ve bastante bien
Entonces cual me falta? Porque yo cuento tanto la de Albiol como las dos de Van Nistelrooy pero me sigue dando 41.
He visto que tú le cuentas 28 con el Madrid pero yo tengo 27:
Galatasaray 17-09-2013, el 5º se lo pone Cristiano a Benzema
No tiene por qué existir voluntariedad de pasar. Es como un córner que acaba en gol olímpico, el jugador que lanza quizá tenía la intención de centrar pero el balón acabó dentro de la portería. No le vas a quitar ese gol porque no fuese esa su intención.
Creo que te equivocas dos veces, Gonchix.
Primero, hay una sutil, pero muy importante diferencia en tu ultimo punto...
Cuando un jugador patea un corner, tiene intencion de patear (no importa si de centrar o de marcar, de patear).
En este caso, no hay intencion alguna de nada. Es mas, dices que le da en el codo, pero esto tambien es incorrecto.
Poniendo el video en speed 0.25 (precisamente en el minuto 5:20) se ve que el que toca el balon es Pepe, cry7 rota su cuerpo y el balon ni siquiera lo toca (tal vez roza su remera?), pero sale desviado del pie de Pepe.
En fin, te has equivocado otras dos veces.
Esto no es ni asistencia directa, ni indirecta. Y patear un corner y meterla, si es gol.
De nada, Michel! 5:20 exactamente!!!
Messi.
Siempre Messi!
Galatasaray 17-09-2013, el 5º se lo pone Cristiano a Benzema
Cierto, muchas gracias! Lo tenía anotado como un gol en la Liga😂
No es que no haya interés, es que es imposible de regular porque en el fútbol se dan circunstancias tan variadas que es imposible tener una norma que las cubra todas.
Las asistencias son para esto... No existe un premio al mejor asistente del año. Porque sería un premio otorgado a alguien que lo gana gracias a los goleadores. La liga francesa sí lo da, pero vamos, no hay un premio exclusivo por la FIFA para el mejor asistente del año.
Pero es fácil definir un criterio para considerar lo que es una asistencia plena.
1. Tener voluntad de pase.
2. Ser el último pase previo al gol.
3. El finalizador no necesita de ningún recurso especial para marcar (ni regatear previamente, ni chutar desde fuera del área..)
En resumen, una asistencia plena, donde podemos considerar que tiene mérito darla, es dejar al compañero prácticamente solo contra la portería para marcar.
Todo el resto de pases previos que requieren de alguna habilidad extra del finalizador, el gol se debe gracias al finalizador.
Y esto se me acaba de ocurrir ahora. Si nos ponemos 30min todos del foro a establecer un criterio para las asistencias se hace rapidito.
No interesa regularlo de manera oficial, porque es como lo que explicaba de los billetes y los céntimos.
Aún así, ni la FIFA lleva un conteo de los goles. Dan vergüenza ajena en cuanto a los datos. Y facturan miles de millones al año y son los que manejan el fútbol. Manda huevos.
No, seguro no estoy. Voy a ver qué dice Opta al respecto de este partido.
Yo pensaba que tu tenias tu criterio propio, y te basabas en tu criterio para anotar una asistencia. No en lo que Opta diga o deje de decir.
Esto no puede ser una asistencia directa en la vida EN LA VIDA.
Es un chut a puerta, que acaba pegando en un defensor, y el rebote llega a Van Nistelrroy. Donde está la asistencia directa ahí?
No existe un premio al mejor asistente del año. Porque sería un premio otorgado a alguien que lo gana gracias a los goleadores
¿Y el premio al máximo goleador también sería un premio otorgado a alguien que lo gana gracias a los pasadores?
Porque el caso de Ronaldo, en champions (cuando ganaba sólo con el Madrid), ganaba el premio a máximo goleador, pero cuando se fue a la Juventus, bueno, ya sabemos que pasó.
¿Será que le decimos a la UEFA que le dé el premio a máximo goleador a Ronaldo cuando estuvo en la Juventus? Digo, con eso de que los pases no sirven o no tienen peso.
Acabas de describir lo que hace Cristiano desde hace siglos. Su temporada de 48 goles, marcó casi todo a un toque, no recuerdo bien el número pero así fue, todos dependieron de un buen o gran pase. Como hizo el gran Hugo Sanchez ese que su récord de 38 goles en liga lo consiguió todos a un toque. Como se consiguen esos goles? pues gracias a un gran pase, no hay otra, van de la mano.
Cristiano Ronaldo desde hace siglos = Hugo Sánchez
"El récord de Hugo Sánchez de 38 goles al primer toque cumple 30 años. El mexicano fue 'Pichichi' con el Real Madrid en la temporada 1989-90 anotando todos sus tantos de un solo toque, algo que ningún otro jugador en la historia de LaLiga ha sido capaz de igualar. Estos fueron sus 38 goles"
Espero la respuesta a Intial y Jhonny de @Carlos-Mediavilla
Acabas de describir lo que hace Cristiano desde hace siglos. Su temporada de 48 goles, marcó casi todo a un toque,
Nos ha jodio... Y la chilena contra la Juventus fue a un toque también jaja
¿Será que le decimos a la UEFA que le dé el premio a máximo goleador a Ronaldo cuando estuvo en la Juventus? Digo, con eso de que los pases no sirven o no tienen peso.
Tienen peso, Johnny. 1 euro tiene valor. 50 euros tienen más valor. Se entiende no?
Aquí tienes los 48 goles de CR7 en aquélla liga. Claro que hay algunos a un sólo toque. Pero es que cualquier otro jugador no los hace. El que le marca al Depor está entre sus 3 mejores goles de cabeza en su carrera.
Meter un gol a un toque no implica 0 habilidad. Me refiero que una asistencia para tenerla en cuenta por encima de un gol, tendría que ser que el finalizador da igual que sea Jordi Alba o Pelé. Lo mete cualquiera, sin necesidad de habilidades.
"El récord de Hugo Sánchez de 38 goles al primer toque cumple 30 años. El mexicano fue 'Pichichi' con el Real Madrid en la temporada 1989-90 anotando todos sus tantos de un solo toque, algo que ningún otro jugador en la historia de LaLiga ha sido capaz de igualar. Estos fueron sus 38 goles"
Me parece gracioso que, cuando CR7 por marcar goles al 1er toque, se le critique por "hacer algo muy fácil", pero cuando ALGUIEN MÁS lo hace, entonces es digno de elogio...
Doble vara de medir...
Es un chut a puerta, que acaba pegando en un defensor, y el rebote llega a Van Nistelrroy. Donde está la asistencia directa ahí?
Muchas veces Opta considera asistencia directa cuando un pase es tocado pero acaba yendo en la misma dirección en la que iba el pase original. En este caso yo creo que ni siquiera es un pase, pero bueno, por curiosidad me gustaría saber lo que opina Opta. Lo más probable es que la termine poniendo como indirecta.
Poniendo el video en speed 0.25 (precisamente en el minuto 5:20) se ve que el que toca el balon es Pepe, cry7 rota su cuerpo y el balon ni siquiera lo toca (tal vez roza su remera?), pero sale desviado del pie de Pepe.
En fin, te has equivocado otras dos veces.
Esto no es ni asistencia directa, ni indirecta. Y patear un corner y meterla, si es gol.
De nada, Michel! 5:20 exactamente!!!
Pues sí, parece que es el pie de Pepe el que toca
Muchas veces Opta considera asistencia directa cuando un pase es tocado pero acaba yendo en la misma dirección en la que iba el pase original. En este caso yo creo que ni siquiera es un pase, pero bueno, por curiosidad me gustaría saber lo que opina Opta. Lo más probable es que la termine poniendo como indirecta.
Michel, pero entonces.... porque no se le computa esta asistencia directa a Messi??
Minuto 1:47.
Pase de Messi a Neymar. Hay intención desde el principio de Messi de pasar a Neymar. La toca un defensor, y aun asi la pelota acaba en el destinatario que era Neymar y éste acaba marcando.
Vamos, esto es mucho mas asistencia que lo de Ronaldo con Nistelrroy.
Pase de Messi a Neymar. Hay intención desde el principio de Messi de pasar a Neymar. La toca un defensor, y aun asi la pelota acaba en el destinatario que era Neymar y éste acaba marcando.
Pero cambia la trayectoria.
Messi quiere dar el pase entre los dos rivales, el defensor la toca y el balón llega a Neymar pero pasando por el otro lado del defensa.
Si el balón hubiese pasado por encima del pie del defensor y hubiese llegado directo a Neymar, Opta lo habría contado como asistencia.
