Como no puede ser de otra manera, Cristiano Ronaldo ha jugado y tiene que jugar en un equipo TOP. Salvo la selección que no la puede elegir, y sus inicios en el país que nació, no tiene sentido que un jugador de su talla se vaya a equipos menores.
El irse al United no fue un reto. Fue el principio de su exitosa carrera.
Abandonar la comodidad ya lograda en 6 años en Inglaterra para irse a un club de la exigencia de Madrid y de los últimos 8 años cayendo en Champions, a enfrentarse al equipo que encima le gana la última final jugada con el United, es un reto, aunque se le quiera negar.
Además con la exigencia de ganar la Décima, que tanto ansiaba el Madrid. Cualquier otro futbolista ya hubiera sentido que habría cumplido, anotando 17 goles y 6 asistencias y levantar la orejona con otro club. Pero ganó 4 Champions en total. Y estaba más que asentado en España.
Si se fue del Madrid fue más porque las circunstancias y presidente lo empujaron a ello. Su deseo era terminar su carrera en el Real Madrid.
Pero puestos a elegir a otro club, se fue a uno que tenía la exigencia de ganar la Champions, como la Juve.
Si Messi se fuera al PSG ahora mismo, sería un reto igualmente. Ya que se supone que la exigencia sería ganar la Champions. Y fuera del todo blindaje de España.
El ir a un equipo TOP, la exigencia que tienes es mucho mayor.
Así que no. Irte a un gran equipo, no es garantía de éxito, y no te quita mérito el haber hecho historia.
Cristiano es una leyenda de 2 Clubes: Manchester United y Real Madrid. Hay jugadores que tienen la oportunidad de jugar en clubes de esta categoría, y no logran hacer historia ni dejar huella.
Obviamente no podríamos hablar de que es una leyenda de la Juventus. A pesar de que su paso por Italia ha sido genial.
Para terminar: Entiendo que todo esto nace de que Messi no ha salido del Barcelona, y ahí el que manda es él. Todo se debe adecuar a él.
Cristiano solo gozó de ese privilegio con Sir Alex Ferguson. Realmente el único club que le dio el valor que merece fue el United. Ni Madrid ni Juve, lo han tratado como merece.
Pero ése es otro tema.
Aún recuerdo un partido que Messi recibió tibios pitidos, y salió a decir que se iba a ir del club. Si hubiera tenido que soportar la pitadas que la propia afición del Madrid tiende hacer a sus jugadores, entre ellos Cristiano...
Imaginad que el Bernabéu pitaba a CR cuando mandaba un tiro al poste. Si estuviera caminando en el campo, sería carne de cañón de la afición
Imaginar que sería de Messi en el Real Madrid, pufff...ya sería EL GOAT y el más querido por la afición por ser como es, humilde y de familia. Caso contrario a Cr7 y el postureo, y sus peleas contra la afición. Confundes actitudes lamentables de Cr7 a lo largo de su carrera con Messi que es perfil bajo. Florentino de escoger elegiría a Messi sin dudarlo, ni las 3 champions consecutivas tapan al mejor de la historia.
Esos 7 bdo, 6 Botas con el RM serían más y Floren estaría pleno. La marca Messi sobrepasa fronteras y rivalidades. Y eso lo viste en esta copa america. Ya no te hablo de los likes de instagram, sino de Brazucas que querían ver campeón a Messi. Esto lo digo en serio, lo peor que le ha pasado a Cr7 es que Messi exista, es que sean contemporáneos.
Aún recuerdo un partido que Messi recibió tibios pitidos, y salió a decir que se iba a ir del club. Si hubiera tenido que soportar la pitadas que la propia afición del Madrid tiende hacer a sus jugadores, entre ellos Cristiano...
Cuando sucedió eso?
Lo peor que le ha pasado a Cristiano, es el haber jugado en el Real Madrid en el mejor periodo de la historia del Barcelona, y de que el mundo está inundado de mucha frustración y envidia. Y por supuesto de no haber firmado por Adidas.
Lo mejor que le ha pasado a Messi es la existencia de Cristiano. Sin él, ya se hubiera retirado. Así que dale gracias al luso de que aún puedas disfrutar de Messi a un gran nivel. Si no llega a hacer los cambios en su dieta y su físico, no hubiera llegado a esta edad jugando en el Barcelona.
Yo a Messi le he visto pegar pelotazos a la grada del Bernabéu. A CR nunca lo ví hacer eso en el Camp Nou. Sólo mandaba callar jaja
Que tal carlos, primera vez que comento, entiendo tu punto de vista sobre la exigencia de ir a clubes top en europa, pero creo que el tema con respecto a cr7 y la juve radica en que la razón principal por la que fue a la juve era ganar la champions, en la cual ni siquiera llego a semis en 3 años y no solo eso si no que no pudo conquistar varios torneos nacionales en donde la juve se paseaba los últimos años, por lo tanto no creo que se este exagerando al decir que cr7 no triunfo en la juve, lo que si me parece exagerado es decir que su paso fue brillante, si no llegar ni a semis (cuando te ficharon para ganarla) y encima perder liga y copa es brillar, entonces si ganaba la champions explotaba el mundo. Considero que la vara de medir esta demasiado baja y siento que se baja a propósito ya que todo el mundo sabe que cr7 no triunfo y para hacer parecer que su paso fue brillante se comienzan a valorar en demasía los títulos nacionales y capocannonieres.
Año 2014. Messi salió a decir que si el club no le quería, se iba. Temporada del Tata Martino.
Hola Mariano, bienvenido. Se agradece tu educación. Coincido en tu punto de vista en algunos puntos.
Es cierto que la exigencia que tenía CR con la Juventus, era ganar la Champions. Y él no haberla conseguido,.pues podemos afirmar que el objetivo fijado no ha sido conseguido.
Ahora bien, el hecho de que la Juventus viniera ganando más fácil antes, no crees que la llegada de Cristiano y la ley de fiscalidad italiana propició que tanto Milán, como Inter, Atalanta, Nápoles y Roma pudieran mejorar sus plantillas y volverse más competitivos?
Crees que la Juve de los Vidal, Pogba, Pirlo, Tévez, es la Juve de los Kulusevski, Danilo, Betancur son comparables?
A nivel colectivo, Cristiano ha fallado en la Champions.
A nivel individual, anotar 101 goles y repartir 20 asistencias en 133 partidos, me parecen cifras impresionantes.
El poder lograr todo lo que ha logrado en un equipo claramente inferior (el peor en el que ha jugado en su carrera dejando fuera la selección), si se le puede catalogar de brillante.
Cuantos jugadores fueron a Italia y se estrellaron?
A nivel colectivo, podemos considerar que su paso por la Juve ha sido incompleto.
A nivel individual, no podemos catalogarlo de fracaso
Hay alguien que podría tachar de mala temporada a la realizada por CR en 2020-2021 a nivel individual?
Entre "ser una mala temporada" y "hacer historia" hay unos cuantos niveles
Año 2014. Messi salió a decir que si el club no le quería, se iba. Temporada del Tata Martino.
Es algo que lo escuchaste de su boca eso? porque me sorprende que en youtube no haya videos al respecto.
Échale un ojo
Bueno, creo que hay una diferencia importante entre decir "me quiero ir del club" y "si quieren que me vaya no tengo ningun problema". En definitiva no se termino yendo, y eso que se tuvo que bancar un montón de humillaciones en champions los años siguientes.
Gracias por la bienvenida, me parece bien diferenciar los títulos colectivos del rendimiento individual, yo siempre intente mantener separado ambos conceptos, aunque están relacionados obviamente, pero el ganar no siempre implica ser el mejor y el perder no siempre implica ser el peor (de este ultimo el claro ejemplo fue Messi en los partidos de Barcelona vs Liverpool en 2019), con esto dicho y considerando el rendimiento individual de cr7 con 36 años es verdad que se podría decir que cumplió, pero muy lejos de considerarlo brillante, ya que:
1) Comparando las individualidades de cr7 consigo mismo en RM o MU, estas, no llegan al nivel alcanzado en dichos equipos por lo que si su paso por la juve es brillante, entonces su paso por el RM en donde el equipo gano 4 champions que fue?
2) La liga italiana (salvo la ultima por tener el inter a Conte) es de menor nivel a la inglesa y española por lo tanto era de esperar que su rendimiento individual sea por lo menos el de meter de 25 a 30 goles, por lo tanto no es ninguna sorpresa que salga a 100 goles en 3 temporadas con la juve.
Además el relato (no digo que seas vos el que lo predique) de que cr7 aparece en los momentos importantes quedo totalmente desmantelado demostrando como es sabido por todos que los títulos los ganan los equipos, ya que en las champions jugadas cr7 no pudo ponerse el equipo al hombro ni siquiera para llegar a semis.
A nivel personal, me gusta más el Cristiano de la Juventus, que el de la temporada 2016-2017 del Madrid, siendo aquella temporada muy salvaje.
Respecto a lo de que Cristiano aparece en momentos importantes, para mí es una visión acertada, pero incompleta. Porque momentos importantes hay tropecientos en una temporada.
Y habrá momentos en los que no haya marcado la diferencia.
Pero la Champions que hizo en 2018-2019 con la Juventus, hizo todo lo que se esperaba de él.
Remontó en octavos la eliminatoria contra el Atleti. Y anotó los 2 goles al AJAX en ambos partidos en cuartos. Siendo el 1-0 y 0-1.
En la segunda temporada, volvió a anotar 2 goles al Lyon, pero fueron insuficientes para remontar.
Y ha sido este año en octavos, cuando realmente ha hecho una mala eliminatoria. Malísima de hecho.
Las veces que recuerdo que CR haya perdido un partido grande, de eliminatoria, lo vi morir hasta el final. El caso más reciente es la eliminatoria contra Bélgica. Todo lo que se podía hacer en ese partido, lo hizo. Teniendo en cuenta que Bruno, Jota y Félix, no le pasaron ni un solo Balón en todo el partido.
En definitiva, Cristiano tiene muchos recursos futbolísticos, y eso hace que los partidos trabados, duros, difíciles, tenga más posibilidad de ser determinante para ganarlos. Pero eso no significa que sea determinante en cada uno de ellos.
Martín, sí, no dijo que se quería ir, sino que se iría si no le quieren, pero dejó caer el mensaje de que le daba bajón que le pitaran. Como es normal. Por eso para mí el fútbol ficción de que Messi en el Madrid hubiera hecho esto, hubiera hecho aquéllos, mi opinión es diferente. A Messi en el Madrid no le consienten ni un 5% de lo que le han consentido en el Barca. Y mucho menos le hubieran pagado lo que le ha pagado el Barca. No hubiera durado tantos años en el Madrid. Pero esto es fútbol ficción.
De entrada, el Barcelona no es el club de infancia de Messi.
A los 13 años te parece que uno no es un niño?
entiendo que quieras rebajar que Cristiano haya hecho historia en 3 países
Cristiano ha hecho grandes cosas en el mejor equipo del siglo pasado, y posiblemente el club más poderoso del mundo. Antes de eso hizo grandes cosas en el club más importante de Inglaterra, un club que incluso sin Ronaldo fue capaz de alcanzar la final de Champions el año siguiente a su marcha. Y después de Madrid se va al club más importante, más fuerte y más poderoso de Italia, tanto en el campo como en los despachos, para volver a hacer grandes cosas allí. Nunca, desde que salió de Lisboa, ha tenido un reto complicado ante sí. Siempre ha estado rodeado de los mejores jugadores posibles, en proyectos ganadores, en clubes ricos, luchando por todas las competiciones posibles.
Cuando Cristiano ficha por el United con 18 años, tiene el peso de ocupar el vacío que dejó la figura de Beckham en ese club.
Cuando Cristiano ficha por el united no tenía ningún peso en sus espaldas porque era un niñato que venía de Portugal como vino este año Trincao al barça. Nadie esperaba que fuera el recambio de Beckham, ni se le exigía eso. Era uno de tantos experimentos de Ferguson, que finalmente salió de puta madre.
Así que sí, permanecer en un club done ya ganaste, te permite estar 6 años sin ganar una Champions, sin la exigencia de volver a hacer algo que ya lograste.
Menuda chorrada. Cuando son precisamente los fanboys de Cristiano los que atacan a Messi diciéndole que lleva 6 años sin ganar la Champions, que lleva nosecuántos años sin marcar en un Clásico... el mundo del fútbol no tiene memoria. Hayas hecho lo que hayas hecho antes, siempre te van a exigir que lo vuelvas a hacer. Joder, que a Messi le exigían ganar algo con Argentina, como si fuera culpa suya que no hubieran ganado nada en los últimos 28 años.
Míchel, me sobran los insultos de esta manera.
A mí también. @initial, te ruego que intentes comentar sin recurrir al insulto.
Luego, por qué un jugador de la talla de Cristiano tiene que irse a jugar a un equipo o liga menor? Me parece una tontería pensar así, la verdad.
Y por qué un jugador de la talla de Messi tiene que marcharse del Barça? Me parece una tontería pensar así, la verdad.
Pero Richi, a Cristiano lo van a demeritar siempre
Demeritar es decir que la Copa América es un torneo menor, por ejemplo? O decir que la carrera de Messi vale menos porque no ha salido de Barcelona? Te refieres a eso con demeritar?
Pongo una foto del post de CR, donde sale vestido de azul. Si eso no es un guiño al PSG, yo ya no sé qué puede ser jaja
Todo apunta a que se va al Everton
A CR nunca lo ví hacer eso en el Camp Nou
A Cristiano lo vimos AGREDIR más de 10 veces en su paso por España. Creo que lo expulsaron una o dos veces. El resto se las perdonaron. Cosa de Villar supongo, y de Roures, y de Adidas...
A nivel individual, anotar 101 goles y repartir 20 asistencias en 133 partidos, me parecen cifras impresionantes.
A mí me parecerían más impresionantes si no tuviera un 30% de goles de penalti.
A Messi se le exigía ganar porque tiene puesta la etiqueta por parte de los mass media y anti CR de "Messi es el mejor jugador de la historia, de los que ha habido, y de los que habrá"
Argentina, que es una selección grande, cuando un argentino veía que le catalogan a su compatriota con semejante etiqueta y luego su rendimiento era tan regulero en la selección, lo criticaban. Y tanta crítica, acabó mermándolo. Por eso yo estoy convencido de que Messi enfrentándose al mejor Barcelona de la historia, y él jugando en el Madrid... La afición culé es única por muchas cosas. No existen discrepancias en los pilares básicos. Es pensamiento unidireccional. En el Madrid, hay muchísima disparidad de opiniones, y muchísima crítica. Cualquier no puede jugar en ese equipo.
Y Míchel, yo no digo que la carrera de Messi sea mala por permanecer en el Barcelona. Sólo digo que la de Cristiano es mejor carrera, y más difícil. Esta es mi opinión. Igual de respetable que la de decir que CR lo ha tenido muy fácil por ir cambiando de países y dinámicas de juego y exigencias de Champions, y que Messi lo ha tenido muy difícil por no cambiar. Son opiniones.
A Messi se le exigía ganar porque tiene puesta la etiqueta por parte de los mass media y anti CR de "Messi es el mejor jugador de la historia, de los que ha habido, y de los que habrá"
No es asi.
A Messi se le exigia ganar porque asi somos los argentinos. No entendemos que tener al mejor en un juego de 11 no es suficiente para ganarlo. Se necesita mas que uno, por mas bueno que este sea. Y se vio con Diego (Burruchaga), cry7 (Eder) y Messi (Di Maria). No importa si estas a nivel Dios como Diego en el 86. Sin la galopada y definicion de Burru no habia mundial.
Argentina, que es una selección grande, cuando un argentino veía que le catalogan a su compatriota con semejante etiqueta y luego su rendimiento era tan regulero en la selección, lo criticaban.
Argentina es una seleccion grande como lo es la portuguesa.
El rendimiento regular fue el de la seleccion argentina (si a ser sub-campeon mundial y de CA se lo llama regular), no el de Messi. Messi fue justamente el que hizo de la seleccion argentina una seleccion mas buena, que daba mas miedo, justamente, por Messi. Las actuaciones de Messi con la seleccion argentina estan muy lejos de ser regulares.
Las estadisticas de la misma seleccion (misma epoca) con o sin Messi hablan por si solas. Messi la hizo MUCHO mejor. MUCHO.
Messi clasifico a Argentina al 2018. Se llevo el MVP del mundial 2014. MVP del 2015 CA. MVP 2021 CA, solo para nombrar unos cuantos partidos (incluidos en esos torneos).
Ser el mayor goleador y asistidor historico de la seleccion argentina, y que alguien venga por aqui a escribir que "rendimiento tan regulero" muestra tu ODIO BRUTAL A MESSI.
MESSI ES EL MEJOR JUGADOR DEL MUNDO HISTORICO (CON DIEGO Y PELE). SIN DUDAS. NO CONFUNDAS A PROPOSITO ALGUNAS ACTUACIONES REGULARES DE LA SELECCION ARGENTINA CON LAS ACTUACIONES DE MESSI EN LA SELECCION.
MESSI. SIEMPRE MESSI.
Messi.
Siempre Messi!
A Messi se le exigía ganar porque tiene puesta la etiqueta por parte de los mass media y anti CR de "Messi es el mejor jugador de la historia, de los que ha habido, y de los que habrá"
Bueno, esa etiqueta se la ha ganado a pulso. Y aún así, el fútbol sigue siendo un deporte de 11 contra 11. Exigirle a una persona que gane siempre, es de niño rata. De no entender este deporte para nada.
Argentina, que es una selección grande, cuando un argentino veía que le catalogan a su compatriota con semejante etiqueta y luego su rendimiento era tan regulero en la selección, lo criticaban
¿Rendimiento regulero? Y después dices que no eres hater, madre mía... lo que hay que leer.
Sólo digo que la de Cristiano es mejor carrera, y más difícil
Bueno, es tu opinión. Yo no pongo ninguna carrera por encima de la otra, creo que ambos han conseguido casi todo lo que se puede conseguir a nivel colectivo, y creo que lo han conseguido por ellos y por sus compañeros. Esto es fútbol, 11 contra 11, y nadie juega solo.
que CR lo ha tenido muy fácil por ir cambiando de países y dinámicas de juego y exigencias de Champions
Si me hablases de un medio centro, te compro el discurso de la adaptación a distintos juegos y nosequé. Hablando de un atacante... su misión ha sido y será hacer goles. Si lo metes en cualquier equipo top del mundo, rodeado de compañeros top, hará goles. Independientemente del juego que practique su equipo.
Ser el mayor goleador y asistidor historico de la seleccion argentina, y que alguien venga por aqui a escribir que "rendimiento tan regulero" muestra tu ODIO BRUTAL A MESSI
Muestra que es un grandísimo hater, cosa que ya sabíamos, y además un ignorante de la carrera internacional de Messi. Nadie ha sido MVP en 3 torneos internacionales de selecciones. Nadie tiene tantos MOTM en partidos de competición internacional. Ningún argentino tiene más goles o asistencias. Nadie ha sido máximo goleador, máximo asistente y MVP, en la misma edición, de ningún torneo internacional de selecciones.
@michelacosta Pero qué dices hombre, jugando el chupito de América. La copa que vale de Verdad es la Nations league, que es como un mundial pero quitando a los equipos de relleno.
SIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
@michelacosta Pero qué dices hombre, jugando el chupito de América. La copa que vale de Verdad es la Nations league, que es como un mundial pero quitando a los equipos de relleno.
SIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
Carlos las va soltando poquito a poco, creyendo que no se le nota.
Carrera en Seleccion...
Messi=
1 campeon olimpiada 2008, MVP,
1 campeon mundial juvenil 2005, MVP, top scorer
1 campeon Copa America 2021, MVP, mayor asistidor, top scorer
1 subcampeon Mundial 2014, MVP
3 subcampeon Copa America, MVP (2015), mayor asistidor (2011, 2015, 2016)
mundial 2018, mayor asistidor
cry7=
1 Euro 2016
1 Nations League 2019
me estoy olvidando de algo?
Messi.
Siempre Messi!
Ahhh, si...
cry7 tiene el top scorer en la Euro 2021.
Messi.
Siempre Messi!
Argentina, que es una selección grande, cuando un argentino veía que le catalogan a su compatriota con semejante etiqueta y luego su rendimiento era tan regulero en la selección, lo criticaban. Y tanta crítica, acabó mermándolo
Esto es lo que no entiendo, osea messi tuvo un rendimiento regulero en la selección, pero cristiano fue brillante en la juventus? estas dobles varas de medir son las que me llaman la atención en los debates, pierde toda la seriedad cuando se cambian los criterios de análisis en función del jugador que se esta evaluando. si de verdad pensas esto me gustaría que me digas en base a que consideras un rendimiento regulero de messi en la selección y en que se diferencia de el paso "brillante" de cr7 por la juve.
además catalogas a la selección argentina como una muy poderosa cuando esta muy lejos de ser la argentina historica, solo basta con ver los partidos de esta copa américa en donde si no fuera por individualidades y huevos no llegaba a la final, nada que ver con España por ejemplo que colectivamente jugó una eurocopa impecable a mi modo de ver.
Carrera en Seleccion...
Messi=
1 campeon olimpiada 2008, MVP,
1 campeon mundial juvenil 2005, MVP, top scorer
1 campeon Copa America 2021, MVP, mayor asistidor, top scorer
1 subcampeon Mundial 2014, MVP
3 subcampeon Copa America, MVP (2015), mayor asistidor (2011, 2015, 2016)
mundial 2018, mayor asistidor
cry7=
1 Euro 2016
1 Nations League 2019
me estoy olvidando de algo?
Señoras y señores, aquí se acaba el debate, esta ha sido la carrera de Messi a nivel de selecciones y ojo! A " un nivel regulero" según Carlos.
Creo que te faltó que Messi fue el mejor jugador joven de la copa América 2007.
La afición culé es única por muchas cosas. No existen discrepancias en los pilares básicos. Es pensamiento unidireccional. En el Madrid, hay muchísima disparidad de opiniones, y muchísima crítica. Cualquier no puede jugar en ese equipo.
Mas falso imposible. Díselo a los que están defendiendo a muerte a tito flo por los de los audios. La única vez que medio se asomó algo de división en el madridismo, fue cuando Mourinho.
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.