El caso de Gerd "To...
 
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El caso de Gerd "Torpedo" Müller.

(@initial)
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Siendo Aleman, siempre me ha sorprendido pk siempre Beckenbauer es el dios para Alemania y Gerd Müller siempre se la ha considerado muy inferior en status. Soy demasiado joven para entenderlo pk no lo vi. Pero ves sus numeros y era la jodida maquina goleadora.

Tiene unos promedios ridiculos (0,91), ni Messi ni CR7 se acercan a el. Ademas gano todo y hizo un monton de grandes partidos aportando muchos goles en ellos, siendo super determinante con todos sus goles ademas. Tan solo en un Mundial hizo 10 goles!!!! (obviamente lo gano).

Entonces pk a alguien asi jamas se la ha considerado de los mejores de la historia ni de cerca?

 

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Posted : 16 de July de 2021 22:11
Peter Parque
(@peter-parque)
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Viendo sus 5 mejores goles según la Bundesliga parece fácil de entender, ninguno de ellos se encontraría, ni entre los 100 mejores goles de Messi o Cristiano.

 
Posted : 16 de July de 2021 22:32
(@initial)
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No se esto de los videos cuando seguramente sea dificil tener grabaciones de todos sus partidos. Sus numeros estan ahi y son absurdos.

 
Posted : 16 de July de 2021 22:41
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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Pues me contó un familiar que los vió jugar que Müller es más un 9 y Becker un 10. Uno de gran acierto en los tiros y otro que era más que eso, un jugador completo. Eso no quita las leyendas que son. Es algo parecido a Cristiano que es un 9 goleador y Messi un 10 con características más pulidas.

 

Un saludo, soy nuevo por aquí. Michel te felicito por esta página. Muy buen trabajo.

 
Posted : 16 de July de 2021 22:47
(@carlos-mediavilla)
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A mí me sorprende que con la historia que tiene Alemania en el fútbol, no hayan nunca considerado a algún jugador alemán como uno de los grandes.

Aunque bueno, a Beckenbauer sí se le suele meter en esos TOPs. Pero fue defensa. Un defensa desgraciadamente nunca podrá llegar a brillar tanto como un medio o un delantero.

De Müller he visto muchos goles, y es como dice Peter. Realmente me cuesta ver un gol suyo que me flipe. Pero ahí están sus números.

Realmente el que me da mucha curiosidad por poder ver más de él es Josef Bican. Aunque jugara en ligas menores, marcó 800 goles en menos de 500 partidos. Vale, es otro fútbol, otra época. Pero es verdaderamente sorprendente. Y si podéis leer su historia, echádle un ojo. Acojonante.

Y el iraní que anotó 109 goles con su selección, Ali Daei, están sus goles en Youtube, y ojito que no era ningún tuercebotas. De hecho si no me equivoco lo acabó fichando el Bayern de Múnich. Lo apodaban el "Maradona iraní".

Bienvenido Sherlock.

 
Posted : 16 de July de 2021 23:02
Sr Sherlock reacted
(@carlos-mediavilla)
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Como curiosidad, Portugal en 2006 se enfrentó a Irán. Fue el primer gol que anotó Cristiano en un Mundial. En ese partido estaba Ali Daei, de hecho fue su último Mundial. Lo que no sé es si llegó a jugar en ese partido, o estuvo en el banquillo.

 
Posted : 16 de July de 2021 23:04
(@michelacosta)
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Alguna vez leí por ahí que más del 90% de los goles de Müller eran al primer toque en el área chica. Era una rata de área, sin más. Tendría muy buena colocación, muy buen remate y poco más. Poca magia. Al final, a la gente le gusta disfrutar de lo que ve.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 16 de July de 2021 23:07
(@initial)
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Entiendo, suponia algo asi. Pero vamos, ves sus numeros y flipas. Pero vamos, que en Alemania de vez en cuando te meten a Lothar como 2ndo mas grande 🤣 🤣 🤣 🤣 

Otra cosa que siempre me ha llamado la atencion, es pk la mayoria de gente que SI ha visto jugar a Pele y a todos los grandes, se decante la gran mayoria claramente por Pele? Aunque yo creo que la mayoria de estos tiran por la nostalgia y son algo fanaticos de Pele, pero quiza me equivoque.

Ya me gustaria ver muchos partidos suyos, pk si tan bueno era que era claramente mejor que Messi/CR7...el tio tenia que ser el maximo espectaculo.

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Posted : 16 de July de 2021 23:21
(@michelacosta)
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@initial yo he visto vídeos de Pelé y la verdad es que no impresionan demasiado. Lo mismo con Di Stefano. Serían los mejores de su época, pero hablamos de un fútbol bastante pobre que todavía estaba empezando a definirse.

De los jugadores viejunos que he podido ver, el único que me impresionó de verdad, porque le vi cosas del fútbol actual, fue Omar Sívori

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Posted : 16 de July de 2021 23:26
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Por si quieren, aquí hay algunas estadísticas de Gerd Müller.

GA = Goles en contra (equipo)

GF = Goles a favor (equipo)

C% = Porcentaje de goles contribuidos al equipo

Image

El de las estadísticas

 
Posted : 16 de July de 2021 23:26
 J
(@j)
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Posted by: @initial

Entiendo, suponia algo asi. Pero vamos, ves sus numeros y flipas. Pero vamos, que en Alemania de vez en cuando te meten a Lothar como 2ndo mas grande 🤣 🤣 🤣 🤣 

Otra cosa que siempre me ha llamado la atencion, es pk la mayoria de gente que SI ha visto jugar a Pele y a todos los grandes, se decante la gran mayoria claramente por Pele? Aunque yo creo que la mayoria de estos tiran por la nostalgia y son algo fanaticos de Pele, pero quiza me equivoque.

Ya me gustaria ver muchos partidos suyos, pk si tan bueno era que era claramente mejor que Messi/CR7...el tio tenia que ser el maximo espectaculo.

Pelé fue el 1er GRANDE, era un futbolista adelantado a su generación, imagina que ni Garrincha pudo hacerle sombra, según me cuenta mi viejo era una máquina de hacer goles(en ese tiempo) y de romper defensas, hacía lo que quería. Curioso que Menotti y Bilardo le consideren el mejor futbolista de la historia, son palabras mayores. Es lo mismo que pasa en esta época donde consideran a Messi el GOAT. 

Es muy difícil comparar épocas, tal vez acá a 100 años el fútbol sea un deporte superior y venga un GOAT, que esté solo en su generación y rompa todo los récords.

 
Posted : 16 de July de 2021 23:28
(@initial)
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@j Es como dices, si justamente esos que mencionas (Menotti y Bilardo) digan que encima Pele es el mejor fubolista de la historia poniendolo por encima incluso de Maradona que para estos Argentinos es dios...joder, parece que el hombre tuvo que ser una bestia de verdad y como el GOAT indiscutido.

Es como si un Portugues venga y diga que Messi es mejor que CR7 y encima por dos leyendas del futbol.

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Posted : 16 de July de 2021 23:36
(@carlos-mediavilla)
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Top 10 de Pelé.

Claro, hay que entender que fútbol era. Pero... Muy top.

 

 

 
Posted : 16 de July de 2021 23:36
 J
(@j)
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Posted by: @initial

Es como si un Portugues venga y diga que Messi es mejor que CR7 y encima por dos leyendas del futbol.

Acá hay argentinos que consideran a Cr7 el mejor de la historia, no sabes como ellos "murieron en Maracaná" el día 10/07/2021 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 16 de July de 2021 23:41
(@initial)
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@carlos-mediavilla 

A estos tipo de videos de youtube me refiero, lo poco que he visto ha sido de este estilo y sinceramente, no entiendo pk la gente mayor diga luego eso sobre Pele, pk lo poco que he visto no es que me haya impresionado para lo que se supone que es...

 
Posted : 16 de July de 2021 23:42
(@initial)
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@j A algunos argentinos los puedo entender pk son hater de Messi pk no soportan que digan que Messi sea mejor que su super dios Maradona xD. Pero un portugues no deberia tener ningun motivo para odiar a CR7.

Uno el otro dia que dijo de Messi que ni ganando 4 mundiales seria mejor que Maradona, wtf xDD. Pedazo de odio tienen algunos argentinos a Messi por el tema Messi vs Maradona, increible.

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Posted : 16 de July de 2021 23:44
(@carlos-mediavilla)
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@initial 

Si piensas en que época jugó, tenías a un jugador con gran regate, golpeo con ambas piernas, goles de cabeza... Pelé fue la versión beta de Cristiano Ronaldo. xDD

Nah, en serio. Puede resultar poco impresionante dado lo que vino después. Pero si vas investigando más sobre Pelé y te intentas poner en la mente de una persona de esos años...

Les tuvo que parecer un extraterrestre. 

 

 
Posted : 16 de July de 2021 23:51
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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Un tío lo vio jugar a Pelé en el estadio . Me cuenta que en aquella época era raro que alguien jugara con tanto regate. Pelé tenía la pelota pegada a sus pies. Y dominó el fútbol por una década. Era común ver jugadores de uno o dos años en su máximo, pero el apareció y lo tenía todo. Por ello emocionó ver a Cruyff que lo igualaba cuando apareció con la naranja mecánica. O Maradona con la increíble selección argentina del 86 y 90. Pero dominar tantos años. Eso solo Pelé con la selección de Brasil que jugaban a la par que él. Ahora tenemos la suerte de que aparecieron Messi y Cristiano. Nunca se había visto dos futbolistas que dominaran a la vez. Aunque me hubiera gustado que Cristiano siguiera jugando como en el 2008 pero ese nivel solo duró poco. En cambio Messi hasta ahora no suelta la pelota que parece que nació pegada a sus pies. 

 
Posted : 17 de July de 2021 00:17
(@michelacosta)
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Yo lo de Pelé lo veo así:

Carl Lewis. Los que vivimos los 80-90 decíamos que era el mejor velocista de todos los tiempos, un extraterrestre, inhumano, etc.

Pasados los años, llega Usain Bolt y pulveriza las marcas de Lewis.

Uno podrá decir: oh, es que Lewis corría con peor calzado y la ropa que llevaba no se ajustaba tanto y lo frenaba el viento y bla bla bla... pero la realidad es que Bolt lo dejó atrás y se acabó Carl Lewis.

El fútbol ha ido evolucionando con el paso de los años. Los defensas defienden mejor, los arbitrajes son más profesionales, las canchas permiten mejor juego, la alimentación es mejor, todos los futbolistas son atletas de élite, velocistas, son fuertes, saltan más que antes, corren más que antes, conocen mejores tácticas defensivas para parar a los delanteros... 

Pelé hizo lo que hizo y fue un adelantado a su tiempo, pero lo hizo en aquel contexto. Messi hizo lo suyo en el contexto actual. Rodeado de las mejores defensas, las mejores tácticas diseñadas específicamente para pararlo, contra auténticos atletas que le superaban en presencia física, en velocidad y en fuerza.

Cada vez el fútbol es más profesional y es más complicado destacar por encima del resto. Lo que hicieron Di Stefano, Pelé, etc. debe aplaudirse, pero no deja de ser algo que ocurrió cuando el fútbol estaba en pañales y todavía no se conocían muchas de las tácticas defensivas modernas, y cuando los defensas arrastraban consigo una barriga como la mía después de comerme 3 hamburguesas.

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Posted : 17 de July de 2021 10:15
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @initial

Uno el otro dia que dijo de Messi que ni ganando 4 mundiales seria mejor que Maradona, wtf xDD. Pedazo de odio tienen algunos argentinos a Messi por el tema Messi vs Maradona, increible.

Ese fue Mario Kempes, gran jugador también argentino que ganó junto a su país la copa del 78, copa que si Johan Cruyff decide participar, no la ganan. El mismo Kempes también dijo en una entrevista:

"¿Por qué creés que hay gente que aún cuestiona a Messi? Porque somos argentinos, simple y llanamente. Messi es el mejor del mundo y lo maltratamos. Es adorado por todo el mundo, menos por nosotros. Siempre hacemos comparaciones, no disfrutamos lo que tenemos. Acá él no es el problema, el problema son los otros. Eso está clarito."

Así que se torna algo contradictorio. En argentina el MITO de Maradona es absoluto. Yo estoy firmemente seguro que NINGUN jugador será capaz de superarlo en el imaginario colectivo. Imagínate, ganar 4 mundiales, si ni con eso se puede superar a Maradona... 

Posted by: @michelacosta

El fútbol ha ido evolucionando con el paso de los años.

La tecnológica, la medicina, la alimentación. Muchas cosas. Los atletas conocen mejor sus cuerpos y saben usar mejor esas herramientas. 

Posted by: @michelacosta

Pelé hizo lo que hizo y fue un adelantado a su tiempo, pero lo hizo en aquel contexto.

Lo del contexto es relativo. Imagínate a Pele, Garrincha, Beckenbauer si hubiesen nacido en esta era, con la tecnología actual, con los entrenamientos actuales y el futbol moderno. Yo no me imagino a Cruyff siendo un tuercebotas si hubiese tenido el régimen alimentario y de entrenamiento de Cristiano Ronaldo. El futbol moderno les permite a los jugadores ir a nuevos limites que antes no se podían y en base a eso que podemos hacer comparaciones mas o menos justas (con sus limitaciones, claro). Es dificil, pero es lo que  hay. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 17 de July de 2021 16:12
(@michelacosta)
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Posted by: @robcruiff

Imagínate a Pele, Garrincha, Beckenbauer si hubiesen nacido en esta era, con la tecnología actual, con los entrenamientos actuales y el futbol moderno.

Pero esto es fútbol ficción

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 17 de July de 2021 17:08
robcruiff
(@robcruiff)
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@michelacosta Y del bueno, por eso la frase comienza "imagínate", ya que es la única forma de comparar leyendas actuales y viejas mas allá de los números. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 17 de July de 2021 17:15
Angel15
(@angel-portes)
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Posted by: @j
Posted by: @initial

Es como si un Portugues venga y diga que Messi es mejor que CR7 y encima por dos leyendas del futbol.

Acá hay argentinos que consideran a Cr7 el mejor de la historia, no sabes como ellos "murieron en Maracaná" el día 10/07/2021 🤣 🤣 🤣 

ajjaja

 
Posted : 17 de July de 2021 17:26
 J
(@j)
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Como dicen es difícil comparar épocas, en estos tiempos la edad promedio de jugadores rebasan los 30 años en actividad.

En los 80,90 a esa edad prácticamente eras un retirado.

Lo mismo pasa en el tenis con Sampras y su récord de 14 GS, nunca nadie creyó que iba a ser superado, se retiró en 31-32 años, no me acuerdo. Pero se retiró porque ya se estaba arrastrando en los torneos importantes. Ahora tenemos al Big three(no voy a decir de quién soy fan xd) con 20-20-20, Roger con 37 años, Novak con 34 años y Rafa con 35 años. Estos dos últimos, compitiendo todavía a nivel respecto a jóvenes de 25-27 años.

Boris Becker, Lendl, Borg, Mcroe...leyendas del tenis algunos no pasan de 10 GS, antes se comían un sanguche, una cerveza, etc, etc...ahora todos se cuidan, hasta el más paquete.

Uds dicen que Neymar en su prime o cuando juega realmente bien alcanza en nivel leyenda que podría marcar época, imagina a Pelé o Maradona con los beneficios de hoy en día, o serían paquetes?...a mi reviveme a cruyff y que juegue en el Barca actual con Messi por favor. 

 
Posted : 17 de July de 2021 17:52