Touches in attackin...
 
Notifications
Clear all

Touches in attacking penalty area.

Initial
(@initial)
Posts: 2263
Famed Member
Topic starter
 

Dato de los últimos 365 días: "Touches in attacking penalty area":

CR7: 6.25 (79 percentile) 😮 😮 , bastante bajo, supongo que será un claro indicador que el United pocas pelotas le sirve en el área, debería ser más para un gran 9. Aquí el United y sus compañeros son mediocres sin duda. En un buen Chelsea tendría muchos más toques y chances de gol.

Neymar: 5.28 (78 percentile)

Mbappe: 10.35 🤣 🤣 🤣 🤣 (99 percentile obviamente), aquí tenemos a la clara referencia ofensiva del PSG y que goza de miles de toques en esta situación tan bonita y tan cerquita de la portería.

Messi: 4.92 (71 percentile), bastante bajo que evidencia lo retrasado que juega...

¿Qué opináis?

Deja bien claro quien es la clara referencia de ataque en el PSG y lo mal que lo hizo el United para CR7 (obviamente también depende de los propios jugadores conseguir esos toques, pero también depende bastante del equipo). No se puede filtrar por otros tramos, solo el de los últimos 365 días y seguro que el Neymar ahora será bastante más alto también.

 

 

 

 

This topic was modified 3 meses ago 15 times by Initial
 
Posted : 23 de August de 2022 03:39
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

Deja ver si entiendo.

Últimos 365 días, y parece que solo clubes.

O sea podemos afirmar que en la temporada pasada Messi con el PSG, el 71% de sus toques de balón (en ataque) eran dentro del área de penal (4.92, casi 5 toques dentro del área) además hizo 11 goles (Ligue 1 y Liga de Campeones) y falló 15 grandes ocasiones de gol.

Y Cristiano con el United el 79% de sus toques de balón (en ataque) eran dentro del área de penal (6.25) a raíz  de ello hizo 24 goles (Premier y Liga de Campeones) y falló 15 grandes ocasiones de gol.

Con una diferencia porcentual entre ambos de solo un 8% respecto al total de toques (en ataque) dentro del área, Cristiano hizo más del doble de goles que Messi.

Y aún tocando menos el balón dentro del área, Messi se dio el lujazo de fallar la misma cantidad de ocasiones claras.

 

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 23 de August de 2022 04:27
H T C reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

O sea podemos afirmar que en la temporada pasada Messi con el PSG, el 71% de sus toques de balón (en ataque) eran dentro del área de penal (4.92, casi 5 toques dentro del área) además hizo 11 goles (Ligue 1 y Liga de Campeones) y falló 15 grandes ocasiones de gol.

 

Y Cristiano con el United el 79% de sus toques de balón (en ataque) eran dentro del área de penal (6.25) a raíz  de ello hizo 24 goles (Premier y Liga de Campeones) y falló 15 grandes ocasiones de gol.

no amigo, el percentil no es eso

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de August de 2022 08:57
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@michelacosta 

Ten la bondad, desde su llegada al PSG, Messi ha desperdiciado más grandes ocasiones que goles marcados.

Goles: 15

Grandes Ocasiones falladas: 19.

¿Cambio de rol?

 
Posted : 23 de August de 2022 12:47
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 886
Noble Member
 

@daniel-luis-morales 

Ten la bondad, desde su llegada al PSG, Messi ha desperdiciado más grandes ocasiones que goles marcados.

Goles: 15

Grandes Ocasiones falladas: 19.

¿Cambio de rol?

Ya dije en otro hilo el porqué Messi tiene esas estadísticas en el PSG.

En la Ligue 1 de la temporada pasada, Messi necesitaba aproximadamente 15 disparos para marcar 1 gol y es por eso que todos los otros datos de goles se ven afectadísimos (Grandes Ocasiones Falladas, Promedio...).

Si se fija la atención en las otras facetas, se ve que Leo las sigue manteniendo aunque un poco por debajo de sus medias habituales (Pases Clave, Regates, Grandes Ocasiones Creadas...).

 
Posted : 23 de August de 2022 13:04
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

michelacosta 

Ten la bondad, desde su llegada al PSG, Messi ha desperdiciado más grandes ocasiones que goles marcados.

 

Goles: 15

Grandes Ocasiones falladas: 19.

¿Cambio de rol?

El cambio de rol es evidente. Tal vez no para el ojo poco entrenado de un cubano... pero para cualquier persona que esté acostumbrada a ver fútbol, es algo meridianamente claro 🤣

Messi juega más lejos del área, pasa más, tira menos y desde posiciones menos claras. Ya no es la referencia ofensiva #1 de su equipo y su principal misión es hacer que los delanteros del equipo (Neymar y Mbappé) reciban en posiciones ventajosas.

Que ha fallado ocasiones claras? Pues habrá que ver cuán claras fueron. Tuvo muchos tiros al palo, tal vez le cuentan como ocasiones claras, no lo sé.

Pero vamos, negar el cambio de rol de Messi es como negar que ahora mismo en mi pueblo es de noche.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24 de August de 2022 00:49
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@michelacosta 

No estoy hablando del cambio de rol posicional de Messi, te pregunté si el fallar 19 ocasiones claras y marcar 15 goles está relacionado (para ti) con ese cambio de rol. 

Ya te puse una vez la definición de gran ocasión y de gran ocasión fallada.

Es absolutamente necesario que para que se considere una jugada como "gran ocasión", que el jugador esté mano a mano con el portero sin oposición de otros rivales hacia adelante y con nula o poca presión hacia los lados. O que el disparo sea desde muy cerca del arco.

O sea, para que se considere gran ocasión fallada debe tirar desde una posición ¿lejana? ¿Poco clara? ¿Poco ventajosa? Por favor..... ocasión clara....

Puedes aclararme (para el ojo bastante entrenado de un español 😂) que cambia el que el balón se estrelle en los postes o en el travesaño.

Tú como ex delantero estrella aclárame. Tienes un mano a mano solo con el portero y cuando golpeas el balón este pasa a 5 metros de la portería o por otro lado la estrellas al poste y la pelota cae a los pies de un defensor. 

¿Que cambió? En el primer caso fallaste la ocasión clara ¿y en el segundo? ¿No hay fallo? ¿Semi fallaste? ¿Casi fallaste? 

Y en el caso de Messi no se trata específicamente de que haya fallado ocasiones claras (es normal fallar) es que en el PSG ha fallado más ocasiones CLARAS.

(Te lo escribo así para que lo entiendas 😉)

(con todo lo que implica: de muy cerca, sin oposición más allá del portero) que goles marcados.

 

 

 
Posted : 24 de August de 2022 12:41
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Y en el caso de Messi no se trata específicamente de que haya fallado ocasiones claras (es normal fallar) es que en el PSG ha fallado más ocasiones CLARAS

el caso es que yo sí he visto los partidos de Messi en el PSG y no recuerdo esa cantidad de ocasiones delante del portero, por eso me gustaría saber a qué grandes ocasiones se refiere

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24 de August de 2022 23:36
Hondaz88
(@hondaz88)
Posts: 436
Honorable Member
 

@daniel-luis-morales Es cierto que Messi el año pasado estuvo horrible a la hora de definir, eso es un hecho.

Pero yo de verdad, si bien mi memoria es muy mala, me vi todos los partidos de Messi el año pasado, y no recuerdo ni cerca que tuviera 19 ocasiones solo delante del portero. Yo creo que claras claras no tuvo muchas, de verdad lo creo. 

Esas que estás solo delante del portero no recuerdo muchas la verdad. Pero como digo, mi memoria es mala.

 
Posted : 24 de August de 2022 23:54
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@michelacosta 

Pero no lo invento yo.

Está en Sofascore. A la vista de todos. Me sorprende tu extrañeza, muchos aquí son asiduos a esta página y es que pareciera que estoy descubriendo algo....

-Ligue 1 (2021-22) 11 grandes ocasiones falladas (big chances missed)

-Champions League (2021-22) 4 grandes ocasiones falladas. (Aquí entra el penalti fallado ante el Real Madrid)

-Ligue1 (2022-23) 2 grandes ocasiones falladas.

-Supercopa de Francia (2022) 2 grandes ocasiones falladas.

19 grandes ocasiones falladas desde que está en el PSG.

Dime tú, que no te pierdes un partido de Messi con el PSG:

¿Te has dado a la tarea de revisar si las 23 grandes ocasiones creadas que le contabilizan en Sofascore desde que está en el PSG están bien?

¿Ahora  por casualidad dudas de la autenticidad de las estadísticas de Sofascore?

Te invito que revises y me aclares si he puesto un dato de más.

Si vamos a cuestionar el término "gran ocasión fallada" en el caso de Messi, pues entonces vamos a hacer un poquito de esfuerzo e intentar ser imparciales y dudar ADEMÁS de todas las cifras de: regates (¿te molestaste en contar todos los regates de Messi en Paris para ver si estaban correctos?), de todas las cifras de pases al hueco, de pases largos, de grandes ocasiones creadas, de efectividad en el pase.....

 

 
Posted : 25 de August de 2022 00:18
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@hondaz88 

Hola Honda, contabilizo las 15 de la temporada pasada con las 4 de esta. Por eso son 19.

 

 
Posted : 25 de August de 2022 00:20
Hondaz88 reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Ahora  por casualidad dudas de la autenticidad de las estadísticas de Sofascore?

Para nada. Simplemente creo que algunas Big chances puede que para mí no sean tan Big.

Es evidente que Messi vivió en 2021/2022 mucho más lejos del área, ocupándose de otro rol bien distinto al habitual.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 25 de August de 2022 01:59
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Si vamos a cuestionar el término "gran ocasión fallada" en el caso de Messi, pues entonces vamos a hacer un poquito de esfuerzo e intentar ser imparciales y dudar ADEMÁS de todas las cifras de: regates (¿te molestaste en contar todos los regates de Messi en Paris para ver si estaban correctos?), de todas las...

es que un pase es un pase, un regate es un regate, un pase al hueco es un pase al hueco, un gol es un gol, una asistencia es una asistencia... pero el que una ocasión sea grande o no, es subjetivo

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 25 de August de 2022 02:01
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@michelacosta 

un pase es un pase, un regate es un regate, un pase al hueco es un pase al hueco, una asistencia es una asistencia. Pero el que una ocasión sea grande o no, es subjetivo.

Para ti.

Para Opta no. Es muy sencillo.

Una ocasión clara es aquella en la que el jugador debería anotar gol, generalmente en acciones uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición en el tiro.

Si esa gran ocasión la fallas. ¿Es evidente no?

Es pura objetividad. Está clarísimo.

Opta provee las estadísticas objetivas a Sofascore y ellos hacen los cálculos.

Yo no estoy valorando cuanto debió el algoritmo aumentar la puntuación de Messi por una gran ocasión generada o cuanto debería disminuir por una gran ocasión fallada, lo cual si que sería subjetivo.

El componente subjetivo a la definición se la estás poniendo tú.

Es lo mismo que podría pasar con un regate, o con una asistencia.

 
Posted : 25 de August de 2022 02:34
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1495
Noble Member
 

Messi tuvo un xG de 10.0 la última temporada en Ligue 1, que fue la más baja que tuvo desde La Liga 2007/08 donde tuvo un xG de 9.84. Claramente tuvo menos chances de marcar en general que en temporadas anteriores. También le falló la definición, claro está, pero el declive también se debe a que tuvo menos ocasiones que antes.

El de las estadísticas

 
Posted : 25 de August de 2022 03:14
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1247
Noble Member
 

Fallar 15 grandes ocasiones no tiene nada que ver con el cambio de rol.  Eso es culpa de Messi por no haber estado fino en la finalización. 

Ahora, aun marcando Messi digamos que la mitad de esas big chances, igualmente seguiria siendo una cifra de goles baja para él. 

Jugar lejos del área, no pisar área con frecuencia, no rematar tanto como antes y en mejores condiciones eso si que tiene que ver con una posición más atrasada y con que ya no es la referencia número 1 en ataque. 

 
Posted : 25 de August de 2022 08:25
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1247
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Para ti.

Para Opta no. Es muy sencillo.

Una ocasión clara es aquella en la que el jugador debería anotar gol, generalmente en acciones uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición en el tiro.

Pues tengo que darle la razón al señor Acosta aquí, lo que para uno puede ser una ocación muy clara, a lo mejor para otros, no la es tan tan clara. 

Es como cuando hablamos de " golazos" algo tambien muy subjetivo. Para ti puede ser un golazo por la escuadra, tremendo chut. Para mi, puede ser que el portero totalmente se la come y le pasa por delante de las manos.

 

 

Por ejemplo , hablando de big chances missed.

 

Veo estos 2 ocasiones de Ronaldo contra el Brentdord el otro día.

 

 

Minuto 2:45

Minuto 3:01

 

Son esto ocasiones claras falladas? Qué opinais? 

Dos buenos centros medidos al punto de penalti, perfecto para Ronaldo que viene en carrera y conecta el cabezazo, ambos remates salen desvíados. 

 

Pues bien, Sofascore parece que no la cuenta como ocasion clara de gol. A lo mejor para ti si, a lo mejor para Michel no, a lo mejor para mi si.

 

Teniendo en cuenta que es Ronaldo, y lo buen cabeceador que es, la segunda por lo menos me parece bastante clara para él.

La primera es cierto que el defensor le llega a molestar un poco. 

 

Habría que ver entonces como de " claras" fueron esas big chances missed de Messi tambien. 

 
Posted : 25 de August de 2022 08:38
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@alex-mostovoy 

Sofascore no cuenta las ocasiones como claras, o menos clarar. Eso lo hace Opta, su proveedor de datos, el proveedor de datos más importante y a la vez el más confiable (según el propio Michel Acosta).

Es más que evidente que Opta no puede contabilizar esas dos ocasiones como "grandes ocasiones falladas".

Porque ellos no subjetivizan como haces tú:

Teniendo en cuenta que es Ronaldo, y lo buen cabeceador que es,

La segunda por lo menos me parece bastante clara para él.

No sé trata de lo que parece o no.

Se trata de que no puede haber oposición en el tiro. Y en ambos casos tiene un defensa molestando.

 

 
Posted : 26 de August de 2022 02:13
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@goat-scorer 

goat, en aras de esclarecer esta duda, tú que tienes todos los partidos o los resúmenes de Messi, podrías confirmar visualmente las teóricas grandes ocasiones falladas por Messi en el PSG, y ver si a fin de cuentas fueron realmente claras o no. Para poder establecer la veracidad y confiabilidad de los datos que expone Sofascore.

Estos son los partidos:

Brujas                     15 de septiembre (1)

Lyon                        19 de septiembre (1)

Leipzig                   19 de octubre       (1)

Marsella                24 de octubre      (1)

Nantes                  20 de noviembre  (2)

Saint Etienne       28 de noviembre  (2)

Brujas                      7 de diciembre  (1)

Mónaco                  12 de diciembre (1)

Lorient                    22 de diciembre (1)

Real Madrid           15 de febrero      (1)

Nantes                    19 de febrero      (1)

Saint Etienne         26 de febrero      (1)

Lorient                      3 de abril           (1)

-------------------------------------------------------------

Nantes                    31 de julio           (2)

Clermont Foot         6 de agosto       (1)

Lille                         21 de agosto       (1)

 

Recuerda tomar en cuenta:

Una ocasión clara es aquella en la que el jugador debería anotar gol, generalmente en acciones uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición en el tiro.

 

This post was modified 3 meses ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 26 de August de 2022 10:56
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2602
Famed Member
 

Dani, Alex, Michel,

Alex, esa que pusiste de cry7, para mi no es una gran ocasion fallada. No es facil para nadie marcar eso: con angulo, a la carrera, con pase rapido y potente, y con oposicion pegada.

Michel, yo si creo que Messi ha fallado ocasiones claras mas que de costumbre, no tengo dudas. No he corroborado una por una, pero viendo sus partidos si recuerdo que ha fallado algunas que anteriormente no lo he visto fallar tanto.

Dani, como dijo Michel, su rol ha cambiado y no es lo mismo. Hay un switch mental y fisico que tambien viene con la edad, aparte del cambio de rol. Y si ha fallado mas. Pero tambien cry7, a pesar de que cry7 sigue en su mismo rol. Era de esperar.

Creo que la temporada anterior fallaron lo mismo, o muy cerca, o por lo menos han producido "el mismo" resultado en cuanto a juego ofensivo. Pero mientras uno participa en el juego mucho mas que otro para esas mismas ocasiones falladas (y en general ya viene de atras con balon o tocando), el otro solo espera el pase.

Seria interesante no solo ver cuantas ocasiones han fallado, sino cuantas han generado tambien. Creo, sin haberlo revisado recientemente, que estan bastante parejos a la hora de sumar goles, asistencias, ocasiones generadas y ocasiones falladas (juego ofensivo).

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de August de 2022 11:55
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2602
Famed Member
 

Viendolo otra vez, la segunda ocasion en el video que has puesto, Alex, podria considerarse fallada. Para mi esa esta al borde. Eso solo ya muestra que es muy subjetivo.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de August de 2022 12:02
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@marcelo-messi 

Lo del switch mental estoy de acuerdo contigo.

Nunca es fácil cambiar de equipo (por más confianza que tengas) y de estilo de vida (ciudad, idioma) más si llevas toda la vida jugando para un mismo club, como pasa con Messi. Estoy seguro que esta temporada será mucho mejor para él, en el plano individual. 

Eso de venir de atrás tocando, no sé, me gustaría mucho ver datos de cuantos kilómetros recorren por partido (como promedio) cada uno. Me resulta muy curioso que no haya tanta información sobre eso. Por ejemplo en cada partido de la Liga te ofrecen esos datos en el intermedio de los partidos y sin embargo páginas que usan el Big Data no lo muestran. Y para mi es interesante  porque demuestra buena parte del nivel de desgaste en cada partido para poder "contextualizar".

En lo de las ocasiones falladas, es lógico que cada quien lo vea subjetivamente, lo que hay que asumir es que Opta no lo ve así, simplemente hay una serie de parámetros que si se cumplen pues entra dentro del término gran ocasión fallada. Y en este caso de Ronaldo vs Brentford no se cumplen. Porque hay oposición directa en el momento del tiro. Lógicamente ocasión fallada si que es.

 

 

 
Posted : 26 de August de 2022 12:21
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1495
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Brujas                     15 de septiembre (1)

Sí, estaba sin rival delante suyo dentro del área. (8:36)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Lyon                        19 de septiembre (1)

Sí, era un mano a mano con el arquero. (1:59)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Leipzig                   19 de octubre       (1)

Sí, era un mano a mano con el arquero. Aunque si la dejaba pasar probablemente entraba.

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Marsella                24 de octubre      (1)

Sí, era un cabezazo muy cerca del arco.

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Nantes                  20 de noviembre  (2)

Sí, en ambos estaba mano a mano con el arquero (0:09 y 1:26)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Saint Etienne       28 de noviembre  (2)

Sí, en el primero estaba cerca del arco y en el segundo estaba mano a mano

 

(14:51)

 

(6:30)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Brujas                      7 de diciembre  (1)

Sí, estaba cerca del arco (3:51)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Mónaco                  12 de diciembre (1)

Sí, le pegó de forma incómoda pero estaba en buena posición (11:20)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Lorient                    22 de diciembre (1)

Sí, estaba cerca del arco y mano a mano con el arquero (5:32)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Real Madrid           15 de febrero      (1)

Sí, fue un penal.

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Nantes                    19 de febrero      (1)

Sí, estaba mano a mano con el arquero (0:10)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Saint Etienne         26 de febrero      (1)

Sí, estaba cerca del arco y solo el arquero por delante (4:10)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Lorient                      3 de abril           (1)

Sí, estaba cerca del arco (1:16)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Nantes                    31 de julio           (2)

Sí, en ambos estaba mano a mano con el arquero (5:09)

 

(5:12)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Clermont Foot         6 de agosto       (1)

Sí, estaba mano a mano con el arquero (3:36)

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Lille                         21 de agosto       (1)

Sí, estaba mano a mano con el arquero (5:33)

 

 

En total, parecieron justas las estadísticas.

El de las estadísticas

 
Posted : 26 de August de 2022 21:32
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@goat-scorer 

Muchísimas gracias Goat-Scorer, por tomarte la molestia de revisar los partidos y dar el resultado.

(Esperando el desgloce que harás de las asistencias de Messi) ✌️

Bueno, creo que esto cierra el debate respecto a la objetividad o la veracidad del dato de las grandes ocasiones falladas.

Más allá de cualquier apreciación subjetiva, la cual por supuesto puedo entender, e incluso darle validez.

 
Posted : 26 de August de 2022 21:52
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2602
Famed Member
 

@goat-scorer 

Yo creo que todas son falladas, obvio.

Pero no creo que todas son grandes ocasiones falladas. Hay algunas como la de cry7 arriba que la pelota te viene al cuerpo o tenes marca al lado y tenes que acomodarte para entrarle bien. No se cuantos convertirian muchas de estas o la de cry7 arriba. No se...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de August de 2022 21:57
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@marcelo-messi 

Específicamente en cual(es) no estás de acuerdo.

 
Posted : 26 de August de 2022 22:00
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Una ocasión clara es aquella en la que el jugador debería anotar gol, generalmente en acciones uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición en el tiro.

Pues Messi no ha tenido ¿cuántas eran? ¿19 de estas? ni de broma.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 01:28
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @goat-scorer

En total, parecieron justas las estadísticas.

No he visto todos los vídeos pero me fío del criterio de Goat. Si dice que ha sido así, ha sido así.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 01:32
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 

En cualquier caso, Dani. El que Messi tenga las mismas ocasiones falladas que Cristiano no te sirve para rebatir su cambio de rol.

Messi ha tenido ocasiones de gol porque el PSG genera mucho ofensivamente, pero Messi está jugando en una posición y con un rol muy diferentes al habitual.

Tal vez jugando en su rol habitual y en su posición habitual, en vez de 19 ocasiones para fallar, habría tenido 40, quién sabe.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 01:34
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2602
Famed Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @daniel-luis-morales

Brujas                     15 de septiembre (1)

Sí, estaba sin rival delante suyo dentro del área. (8:36)

No la veo como gran ocasion. La pelota le baja y le queda un poco atras a la carrera. Detras del punto penalti y no esta solo. Hay que saber entrarle y no creo que muchos sepan marcar alli.

Posted by: @daniel-luis-morales

Lyon                        19 de septiembre (1)

Sí, era un mano a mano con el arquero. (1:59)

Ocasion fallada. Tal vez grande aunque hay portero y defensor tapando el arco.

Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @daniel-luis-morales

Leipzig                   19 de octubre       (1)

Sí, era un mano a mano con el arquero. Aunque si la dejaba pasar probablemente entraba.

Error de algoritmo creo yo. No solo no fallo, sino que marco. Y tambien creo que la pelota iba adentro.

Posted by: @daniel-luis-morales

Marsella                24 de octubre      (1)

Sí, era un cabezazo muy cerca del arco.

Gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Nantes                  20 de noviembre  (2)

Sí, en ambos estaba mano a mano con el arquero (0:09 y 1:26)

Las dos grandes ocasiones falladas.

Posted by: @daniel-luis-morales

Saint Etienne       28 de noviembre  (2)

Sí, en el primero estaba cerca del arco y en el segundo estaba mano a mano (3:16 y 3:38)

No pude ver ninguna ocasion fallada en esos minutos. Ni siquiera llega a tocar el balon en la primera y en la segunda es bloqueado.

Posted by: @daniel-luis-morales

Brujas                      7 de diciembre  (1)

Sí, estaba cerca del arco (3:51)

Totalmente bloqueado al momento de patear. Y no es que pudo hacerlo antes. Para el que jugo mucho futbol esto no es papa comida. No es tan facil como parece. No veo gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Mónaco                  12 de diciembre (1)

Sí, le pegó de forma incómoda pero estaba en buena posición (11:20)

Gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Lorient                    22 de diciembre (1)

Sí, estaba cerca del arco y mano a mano con el arquero (5:32)

No veo el angulo bien, pero creo que es gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Nantes                    19 de febrero      (1)

Sí, estaba mano a mano con el arquero (0:10)

Gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Saint Etienne         26 de febrero      (1)

Sí, estaba cerca del arco y solo el arquero por delante (4:10)

Gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Lorient                      3 de abril           (1)

Sí, estaba cerca del arco (1:16)

Ni ahi que es gran ocasion fallada. Es ocasion fallada, si, pero ese gol asi a la carrera, con marca y con el balon en caida y con angulo no te lo hacen muchos.

Posted by: @daniel-luis-morales

Nantes                    31 de julio           (2)

Sí, en ambos estaba mano a mano con el arquero (5:09)

Gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Clermont Foot         6 de agosto       (1)

Sí, estaba mano a mano con el arquero (3:36)

Gran ocasion fallada.

Posted by: @daniel-luis-morales

Lille                         21 de agosto       (1)

Sí, estaba mano a mano con el arquero (5:33)

Gran ocasion fallada.

@Dani

Yo cuento once (como mucho) grandes ocasiones falladas (que un delantero relativamente bueno marcaria). Me refiero a claras, frente a portero y que debio marcar. Muchas para mi son ocasiones falladas, pero no grandes y unas pocas son casi imposibles de marcar, o que marca (patea, desvia el portero, da en el palo, va entrando y Messi se apura y la asegura).

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de August de 2022 04:51
GOAT Scorer reacted
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1495
Noble Member
 
Posted by: @marcelo-messi

No la veo como gran ocasion. La pelota le baja y le queda un poco atras a la carrera. Detras del punto penalti y no esta solo. Hay que saber entrarle y no creo que muchos sepan marcar alli.

El arquero cubría menos de la mitad del arco y solo tenía rivales a los lados. Lo que le falló es que le pegó con la canilla.

Posted by: @marcelo-messi

Ocasion fallada. Tal vez grande aunque hay portero y defensor tapando el arco.

Por ser prácticamente un mano a mano probablemente es gran ocasión.

Posted by: @marcelo-messi

Error de algoritmo creo yo. No solo no fallo, sino que marco. Y tambien creo que la pelota iba adentro.

Cuenta el primer y segundo tiro como distintos. La pelota probablemente entraba incluso si no la tocaba pero si los tomamos como eventos separados el primer tiro es una gran ocasión.

Posted by: @marcelo-messi

No pude ver ninguna ocasion fallada en esos minutos. Ni siquiera llega a tocar el balon en la primera y en la segunda es bloqueado.

Puse el video equivocado, ahí puse links que sí muestran las jugadas.

Posted by: @marcelo-messi

Totalmente bloqueado al momento de patear. Y no es que pudo hacerlo antes. Para el que jugo mucho futbol esto no es papa comida. No es tan facil como parece. No veo gran ocasion fallada.

Por la cercanía al arco es imposible que no lo den como gran ocasión. Le faltó pique en el tiro.

Posted by: @marcelo-messi

Ni ahi que es gran ocasion fallada. Es ocasion fallada, si, pero ese gol asi a la carrera, con marca y con el balon en caida y con angulo no te lo hacen muchos.

Por situación es difícil pero por la cercanía al arco siempre le iban a poner gran ocasión. El algoritmo no creo que tome en cuenta la altura de la pelota cuando le pegan.

El de las estadísticas

 
Posted : 27 de August de 2022 06:40
Marcelo reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6276
Illustrious Member
 

Lo de "cambio de rol", es la manera messiánica que se utiliza para evitar hablar del mal rendimiento de Messi en su primera temporada con el PSG. 

"Está acabado" o "es un empujabalones" es el que usarían para describir un rendimiento bajo de CR7. 

El messiánico es un malabarista de la semántica. Pero no cuela.

 
Posted : 27 de August de 2022 09:24
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@michelacosta 

Lo que quiero decir es que en su nuevo rol en el PSG,  Messi tuvo la temporada pasada alrededor de 20 grandes ocasiones de anotar, tuvo 20 ocasiones bastante claras.

Estoy contabilizando las 15 grandes ocasiones falladas y además 5 de sus 11 goles se pueden contabilizar como ocasiones claras (3 mano a mano y 2 penaltis).

Entonces queda que de esas 20 grandes ocasiones que tuvo, de esas 20 prácticamente solo con el arquero, anotó 5. 

Una efectividad (ante grandes ocasiones de gol) de solo el 25%. 

Esto va más allá del cambio de rol. Es que Messi la temporada pasada estuvo fallón.

Una cosa no está ligada a la otra.

 

 
Posted : 27 de August de 2022 12:15
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1975
Noble Member
 

@michelacosta 

Un buen ejemplo comparativo sobre el tema del rol en el campo, sería Kevin De Bruyne. Un jugador que asume en el City un rol bastante similar al de Messi en el PSG. 

La temporada pasada entre Premier y Champions marcó 17 goles. ¿Sabes cuántas grandes ocasiones falló? 

0

Ni una. No voy a repasar los goles de Kevin De Bruyne la temporada pasada. ¿Pero crees que los 17 goles fueron mano a mano o desde muy cerca?

Es evidente que tuvo menos oportunidades claras que Messi y aún así de las que tuvo, no falló ni una.

 
Posted : 27 de August de 2022 12:28
H T C reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2602
Famed Member
 

@daniel-luis-morales 

Yo soy el primero en reconocer que Messi fallo mucho mas de lo normal (para el) en la pasada temporada. Sin dudas. Y muchos messianicos, sino todos, aqui en el foro lo reconocen. Esta claro que ni Messi ni cry7 son lo mismo. Pero hay una gran diferencia que no han querido ver...

Mientras uno (Messi) cambio rotundamente su rol y posicion en el campo, juega mas retrasado de lo que el estaba acostumbrado y de los que nos tenia acostumbrados, y tiene dos compas que solo piensan en marcar ellos mismos, el otro (cry7), no cambio su rol o posicion en el campo, y si lo hizo es justamente para jugar mas adelantado que antes. Para cry7, su rol y posicion en el campo es basicamente el mismo.

Y el cambio de rol y posicion si influyen en el desempeño de un jugador.

Ahora, he sugerido que anotemos las produccion ofensiva en general, la sumatoria de goles, asistencias, ocasiones creadas y ocasiones falladas.

Creo que observando el total, no habra grandes diferencias entre ambos, y Messi, aun con su mala temporada, contara con mejor produccion ofensiva que cry7.

Sin embargo, si insistimos en enfocarnos solo en #goles...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de August de 2022 13:15
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Entonces queda que de esas 20 grandes ocasiones que tuvo, de esas 20 prácticamente solo con el arquero, anotó 5. 

Igualmente tuvo muchas menos grandes ocasiones que Cristiano.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 14:38
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1247
Noble Member
 
Posted by: @marcelo-messi

Viendolo otra vez, la segunda ocasion en el video que has puesto, Alex, podria considerarse fallada. Para mi esa esta al borde. Eso solo ya muestra que es muy subjetivo.

Claro que es muy subjetivo lo de las grandes ocasiones falladas.  Como los penaltis ( a ti te puede parecer un penalti clarisimo y para mi no), como los golazos ( a ti te puede parecer un golazo y a mi un churro), como quien juega mal y bien. Es una cosa muy abstracta de juzgar. 

 

Te imaginas una estadistica que fuera: " Grandes golazos marcados"??  O " penaltis clarisimos"?  Pues eso, algo muy abtrascto, Sofascore tiene su criterio y ya está, no tiene porque concidir con el criterio de los demás. Es una cosa abstracta y opinable. 

 

Un gol no es opinable, no es una cosa abstracta, es o gol, o no lo es. 

Una parada de un portero, no es una cosa abstracta, no es opinable , o lo para, o no la para.

Pero una ocasion clara fallada puede tener muchos matices.

 

En esa segunda de CR7 , ya te digo, distancia a puerta, centrado en el punto de penalti, centro perfecto, a mi lo normal ahí es que un delantero la emboque entre los 3 palos, luego el portero te la puede sacar o no, pero que se vaya arriba de la porteria me parece fallo de CR7 por cabecear un pelin desviado.

 

 

 
Posted : 27 de August de 2022 14:58
Marcelo reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1247
Noble Member
 
Posted by: @goat-scorer

Sí, estaba cerca del arco (1:16)

Para nada de acuerdo, con considerar todas esas ocasiones como " grandes ocasiones falladas". 

 

Esa que citas , me parece la mas chirriante.

Estamos de coña??  Pero si es como la de Cristiano contra el Manchester, que todos coincidimos aqui que era un golazo super dificil de hacer, como cojones vamos a considerar este remate de Messi sencillo??

 

No puede ser que una sea un golazo, y la otra una gran ocasion fallada. 

 

Una "gran ocasion fallada", implica que si hubiera acabado en gol, era un gol relativamente fácil. 

Ese remate de Messi o ese posible gol de Messi hubiera sido un golazo de acabar en gol, puesto que es un remate de primeras en el aire , de empalme, corriendo y semi de espaldas donde se requiere muchisima sincronización!!  Y encima ni siquiera esta centrado, esta escorado. Pero donde cojones veis vosotros que eso sea una ocasión clara? 🤣 🤣 🤣 

 

Hay otras que tampoco me parecen " ocasion clara fallada" la mitica de estar escorado en al área chica, sin angulo , con el portero completamente encima tuyo que no te deja ningun hueco, y la unica opcion que tienes es darle como sea con la puntera. De esas tambien le computan unas 2 claras falladas. 

 

Para nada de acuerdo con Sofascore, y con mi manera de entender el futbol de lo que es una ocasión clara. 

 
Posted : 27 de August de 2022 15:23
Marcelo reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1247
Noble Member
 
Posted by: @marcelo-messi

No la veo como gran ocasion. La pelota le baja y le queda un poco atras a la carrera. Detras del punto penalti y no esta solo. Hay que saber entrarle y no creo que muchos sepan marcar alli.

Esa tampoco es " clara" en mi criterio , ni de coña. 

 
Posted : 27 de August de 2022 15:26
Marcelo reacted
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1495
Noble Member
 

Bueno, lo del Lorient es difícil de meter, pero como ya le dije a Marcelo, creo que el modelo de xG no toma en cuenta la altura de la pelota, por lo que se lo toma como gran ocasión (Fotmob le puso un xG de 0.15)

El de las estadísticas

 
Posted : 27 de August de 2022 16:35
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2602
Famed Member
 
Posted by: @goat-scorer

Bueno, lo del Lorient es difícil de meter, pero como ya le dije a Marcelo, creo que el modelo de xG no toma en cuenta la altura de la pelota, por lo que se lo toma como gran ocasión (Fotmob le puso un xG de 0.15)

Creo que tu vas mas con lo que dicen los algoritmos, y eso esta bien. Es innegable y objetivo. Pero muchas veces los algoritmos y los numeros no dicen todo y traen complicaciones, que son subjetivas.

Yo trato de verlo mas como jugador de futbol en tiempo real (que se es subjetivo, lo se, pero me tomo la libertad). Hay ocasiones alli donde no es facil, y lo dije tambien por cry7 y por Messi.

Hay que tener sentido comun tambien. La ocasion donde remata, el portero alcanza a desviar al palo, la pelota pasea por la linea y es el mismo Messi el que la asegura y marca gol, no puede considerarse "gran ocasion fallada", porque termina en gol!

Donde esta el sentido comun? Y asi hay otras que no son faciles para nada. Podes estar solo frente al portero pero el angulo es mucho mas dificil, o alguien detras respirandote en la nuca, o te la pasan atras y la pelota te queda a contra pie. Hay mil.

No hay que ser cuadrados o fanticos. Tampoco a los algoritmos.

Hay que ver el futbol y jugarlo. Y por eso mismo siempre digo...

Messi. Siempre Messi.

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de August de 2022 17:34
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4482
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Lo de "cambio de rol", es la manera messiánica que se utiliza para evitar hablar del mal rendimiento de Messi en su primera temporada con el PSG

esto solo lo puede decir alguien que no haya visto ni un solo partido del PSG

ah bueno, lo dice @carlos-mediavilla

efectivamente lo dice alguien que no ha visto ni un solo partido del PSG

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 27 de August de 2022 23:05