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El declive de Messi goleador: ¿Quién es mejor goleador?

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Forever123
(@forever123)
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Muchos han dicho que en lo que respecta a rendimiento como goleador, la bajada en calidad a sido más evidente en Ronaldo que en Messi. 

En este sentido, se dice que Ronaldo cuenta con una ventaja sobre Messi al haber iniciado su carrera profesional antes que él (2 años), por lo que el astro argentino probablemente lo superaría en goles, si hubiesen iniciado parejos. Sin embargo, decir eso es engañoso. 

Por ejemplo, en lo que concierte a la edad, Messi también parte con una ventaja sobre Ronaldo, al ser más joven. De hecho su diferencia de edad es más alta, que la diferencia que existe entre el comienzo de sus carreras.

Por lo que siguiendo la misma lógica de quienes dicen que si hubiesen iniciado al mismo tiempo su carrera profesional futbolística, las cosas serian distintas. 

Aquí les coloco ¿Qué hubiese pasado si los dos hubieran iniciado su carrera profesional con la misma edad? y como esto probaría que Messi de hecho, ha tenido un declive más evidente como goleador.

EPISODIO I: GOLES

Hasta los 25 años, Messi fue superior que Ronaldo en términos de goles, de hecho podríamos catalogar esta como su época dorada, pero a partir de los 26 años Ronaldo siempre ha sido superior (salvo una excepción a los 31 años). 

Asimismo su declive ha sido más evidente, paso de anotar 46 goles a los 26 a solo 24 a los 34. Es decir, una caída del 48%

Ronaldo por su parte, ha sido más estable, paso de anotar 59 a los 26 a 45 a los 34. Es decir, una caída de apenas el 26%

EPISODIO II: PROMEDIO GOLEADOR

Se repite la historia, hasta los 25 años (época dorada de Messi), el astro tuvo mejor promedio goleador que Ronaldo, pero a partir de los 26 ha ido en caída.

El promedio goleador de Messi a los 26 fue de 0.88, mientras que a los 34 fue de 0.49, una caída del 44%

Ronaldo tuvo un promedio goleador de 0.98 a los 26 a 0.90 a los 34, una caída de apenas el 8%

CONCLUSIÓN.

Si vemos las cosas en términos GENERALES Messi parece ser mejor goleador que Ronaldo, al tener un mejor promedio 0.79 vs 0.73. Sin embargo, si analizamos las cosas profundamente y a detalle, nos daremos cuenta de que esto se debe a que durante su época dorada, Messi fue un feroz goleador, pero conforme fue creciendo, fue decayendo en una medida más alta que Ronaldo, y poco  a poco la diferencia de promedio ira bajando hasta darle la ventaja al portugués, como bien nos dicen los datos.

 

 

 

 

This topic was modified 3 meses ago by Forever123
 
Posted : 16/06/2022 11:55 pm
H T C reacted
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(@initial)
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Hazlo sin penaltis (y también contar que en selecciones tiene más fácil golear).

De las últimas 8-7 temporadas, cuantos penaltis han chutado cada uno?

 

 

This post was modified 3 meses ago 4 times by Initial
 
Posted : 17/06/2022 12:10 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Podríamos también ver el xG de cada uno. Desde su primera temporada hasta el 2012-13 (antes de cumplir 26 años), Messi tenía un xG de 155.72 y 217 goles anotados, un coeficiente de 1.39.

 

Ronaldo desde 2006-07 hasta la temporada 2010-11 (con 26 y unos pocos meses más) tenía un xG de 91.74 y 132 goles anotados, un coeficiente de 1.44.

 

Desde entonces, Messi ha tenido un xG de 240.83 y 299 goles, un coeficiente de 1.24

Por otro lado, Ronaldo ha tenido un xG de 343.22 y 382 goles, un coeficiente de 1.11

 

Así que con lo que se les ha servido a Leo y Ronnie, Messi tiene un mejor rendimiento general y desde los 26 años parece que le ha ido mejor que al luso en este aspecto.

 

Dejo acá mi laburo al respecto

El de las estadísticas

 
Posted : 17/06/2022 1:23 am
Initial
(@initial)
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@goat-scorer

Ambos también consiguen materializar ocasiones de goles mucho más veces de lo que deberían, son brutales sus números en ese sentido (del xG).

Tienes los números de Suarez, Benzema, Lewandowski, Zlatan?

Para comparar también con los otros grandes goleadores.

 

 

This post was modified 3 meses ago 5 times by Initial
 
Posted : 17/06/2022 1:38 am
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @forever123

Muchos han dicho que en lo que respecta a rendimiento como goleador, la bajada en calidad a sido más evidente en Ronaldo que en Messi. 

En este sentido, se dice que Ronaldo cuenta con una ventaja sobre Messi al haber iniciado su carrera profesional antes que él (2 años), por lo que el astro argentino probablemente lo superaría en goles, si hubiesen iniciado parejos. Sin embargo, decir eso es engañoso. 

Por ejemplo, en lo que concierte a la edad, Messi también parte con una ventaja sobre Ronaldo, al ser más joven. De hecho su diferencia de edad es más alta, que la diferencia que existe entre el comienzo de sus carreras.

Por lo que siguiendo la misma lógica de quienes dicen que si hubiesen iniciado al mismo tiempo su carrera profesional futbolística, las cosas serian distintas. 

Aquí les coloco ¿Qué hubiese pasado si los dos hubieran iniciado su carrera profesional con la misma edad? y como esto probaría que Messi de hecho, ha tenido un declive más evidente como goleador.

EPISODIO I: GOLES

Hasta los 25 años, Messi fue superior que Ronaldo en términos de goles, de hecho podríamos catalogar esta como su época dorada, pero a partir de los 26 años Ronaldo siempre ha sido superior (salvo una excepción a los 31 años). 

Asimismo su declive ha sido más evidente, paso de anotar 46 goles a los 26 a solo 24 a los 34. Es decir, una caída del 48%

Ronaldo por su parte, ha sido más estable, paso de anotar 59 a los 26 a 45 a los 34. Es decir, una caída de apenas el 26%

EPISODIO II: PROMEDIO GOLEADOR

Se repite la historia, hasta los 25 años (época dorada de Messi), el astro tuvo mejor promedio goleador que Ronaldo, pero a partir de los 26 ha ido en caída.

El promedio goleador de Messi a los 26 fue de 0.88, mientras que a los 34 fue de 0.49, una caída del 44%

Ronaldo tuvo un promedio goleador de 0.98 a los 26 a 0.90 a los 34, una caída de apenas el 8%

CONCLUSIÓN.

Si vemos las cosas en términos GENERALES Messi parece ser mejor goleador que Ronaldo, al tener un mejor promedio 0.79 vs 0.73. Sin embargo, si analizamos las cosas profundamente y a detalle, nos daremos cuenta de que esto se debe a que durante su época dorada, Messi fue un feroz goleador, pero conforme fue creciendo, fue decayendo en una medida más alta que Ronaldo, y poco  a poco la diferencia de promedio ira bajando hasta darle la ventaja al portugués, como bien nos dicen los datos.

 

 

 

 

Faltó añadir que en los últimos años, los roles de ambos han cambiado mucho, Ronaldo pasó a ser un finalizador puro y Messi se encarga mayoritariamente en crear las jugadas, pienso que eso es el verdadero por qué “de su bajo rendimiento goleador” 

 
Posted : 17/06/2022 2:37 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Noble Member
 

@initial De lo que he visto, Suárez desde 2012-13 tiene un xG de 227.11 y 244 goles (coeficiente de 1.07) y Lewandowski desde 2014-15 tiene un xG de 261.08 y 282 goles (coeficiente de 1.08).

El de las estadísticas

 
Posted : 17/06/2022 2:51 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @forever123

Muchos han dicho que en lo que respecta a rendimiento como goleador, la bajada en calidad a sido más evidente en Ronaldo que en Messi. 

En este sentido, se dice que Ronaldo cuenta con una ventaja sobre Messi al haber iniciado su carrera profesional antes que él (2 años), por lo que el astro argentino probablemente lo superaría en goles, si hubiesen iniciado parejos. Sin embargo, decir eso es engañoso. 

Por ejemplo, en lo que concierte a la edad, Messi también parte con una ventaja sobre Ronaldo, al ser más joven. De hecho su diferencia de edad es más alta, que la diferencia que existe entre el comienzo de sus carreras.

Por lo que siguiendo la misma lógica de quienes dicen que si hubiesen iniciado al mismo tiempo su carrera profesional futbolística, las cosas serian distintas. 

Aquí les coloco ¿Qué hubiese pasado si los dos hubieran iniciado su carrera profesional con la misma edad? y como esto probaría que Messi de hecho, ha tenido un declive más evidente como goleador.

EPISODIO I: GOLES

Hasta los 25 años, Messi fue superior que Ronaldo en términos de goles, de hecho podríamos catalogar esta como su época dorada, pero a partir de los 26 años Ronaldo siempre ha sido superior (salvo una excepción a los 31 años). 

Asimismo su declive ha sido más evidente, paso de anotar 46 goles a los 26 a solo 24 a los 34. Es decir, una caída del 48%

Ronaldo por su parte, ha sido más estable, paso de anotar 59 a los 26 a 45 a los 34. Es decir, una caída de apenas el 26%

EPISODIO II: PROMEDIO GOLEADOR

Se repite la historia, hasta los 25 años (época dorada de Messi), el astro tuvo mejor promedio goleador que Ronaldo, pero a partir de los 26 ha ido en caída.

El promedio goleador de Messi a los 26 fue de 0.88, mientras que a los 34 fue de 0.49, una caída del 44%

Ronaldo tuvo un promedio goleador de 0.98 a los 26 a 0.90 a los 34, una caída de apenas el 8%

CONCLUSIÓN.

Si vemos las cosas en términos GENERALES Messi parece ser mejor goleador que Ronaldo, al tener un mejor promedio 0.79 vs 0.73. Sin embargo, si analizamos las cosas profundamente y a detalle, nos daremos cuenta de que esto se debe a que durante su época dorada, Messi fue un feroz goleador, pero conforme fue creciendo, fue decayendo en una medida más alta que Ronaldo, y poco  a poco la diferencia de promedio ira bajando hasta darle la ventaja al portugués, como bien nos dicen los datos.

 

 

 

 

Muchas piruetas en el aire para nada. Mucho ruido y pocas nueces.

Toda tu teoria (o tus dos argumentos) se desmontan muy facilmente.

Quien de los dos tiene mas goles acumulados a sus 34 años (la edad de Messi)? Respuesta Messi.

Todos tus calculos fallidos no sirven ante la evidencia simple.

Desde los comienzos de sus actividades deportivas profesionales (llamemosle primera temporada), hasta el momento de esta ultima temporada (por ejemplo, temporada uno para ambos, temporada dos para ambos, y asi hasta la 18 (son las que jugo Messi, y si, cry7 jugo dos temporadas mas)), Messi tiene mas goles acumulados que cry7. En cada temporada. En cada año.

Lo que trae el futuro para Messi o para cry7 es una especulacion. Lo unico que podemos juzgar es lo que han hecho. Y basados en datos y hechos, Messi tiene en cada temporada jugada por ambos (primera, segunda, tercera... hasta la presente), mas goles de los que marcara cry7 para esa misma temporada (o edad) en su carrera.

Cry7 tenia 722 goles marcasdos a los 34 años. Messi tiene ya 769.

Conclusion: Messi es mejor goleador. [Ni que hablar de asistidor].

La fuente:

https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/goles/

Lo podes ver por edad o por temporada.

Messi. Siempre Messi.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17/06/2022 4:47 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Te contesto a tu titulo...

Messi es mejor goleador, a pesar de estar en declive.

Gracias por preguntar!

JAJAJAAJAJAJA!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17/06/2022 4:49 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1687
Noble Member
 

Está muy bien la cuenta, pero los datos son los que son.

Messi tiene mejor promedio global que Ronaldo. 

Desde luego, podemos medir contexto. 

Por ejemplo, Messi ha jugado de mediocampista ofensivo toda su carrera con la selección de Argentina. Y jugando la mayor parte de esos partidos contra Selecciones que defensivamente son complicadas. 

Aún me llama la atención que digan que en fútbol el gol es el que vale, que es lo más importante, que te hace el mejor y bla bla bla, y sean los mismos que defiendan la carrera de Ronaldo en el United cómo el mejor, cuando su promedio goleador fue considerablemente bajo en 5 de los 6 años.

 

 
Posted : 17/06/2022 1:12 pm
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 1169
Noble Member
 

Yo creo que Messi no está en declive goleador, sino que su cambio de equipo significó un cambio posicional y con mayor responsabilidad en la creación. Adicionalmente el PSG juega al "ritmo" de Mbappé (a dos ó tres toques, con pases largos al vacío y con jugadores que parecen atletas de 100 metros llanos) y sus compañeros no lo buscan tanto a Messi como en el Barsa.

También en esta última temporada se suma que no ha casi ejecutado penales y que la "suerte" (o la precisión en el disparo) no le ha jugado a su favor: ha generado un nuevo récord en cantidad de tiros al poste en la League 1 con 13 en una temporada.

Por último, en la Selección Argentina está claro que tiene otro liderazgo y ubicación posicional y su registro se mantiene al nivel de sus mejores temporadas: 10 goles en 11 partidos. Además de ejecutar todos los penales y tiros libre, los compañeros lo buscan constantemente y la selección juega al "ritmo" de Messi.

 
Posted : 17/06/2022 1:43 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2081
Famed Member
 
Posted by: @django-galeano

Yo creo que Messi no está en declive goleador, sino que su cambio de equipo significó un cambio posicional y con mayor responsabilidad en la creación.

No hay vuelta, Django. Nos guste o no, ya no es el muchacho de 24-26 pirulos. Obvio que puede marcar mucho todavia, pero hay reloj biologico y el declive existe. Para mi, Messi es un 65% de lo que fue en sus mejores dias.

Y aun asi esta entre los 3 mejores del mundo. Que lo pario!!!

Messi. Siempre Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17/06/2022 9:24 pm
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 1169
Noble Member
 

@marcelo-messi hoy ví un video de UEFA.TV del resumen de la Finalissima y lo que generó Messi... parecía que tenía 24 años, impresionante lo que jugó y lo que hizo jugar al equipo.

Quise compartirles el video pero pesa 17 Mb y el blog sólo permite hasta 10. Si consigo el link se los comparto.

 
Posted : 17/06/2022 9:40 pm
Marcelo and Benigno9 reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Member Admin
 
Posted by: @django-galeano

@marcelo-messi hoy ví un video de UEFA.TV del resumen de la Finalissima y lo que generó Messi... parecía que tenía 24 años, impresionante lo que jugó y lo que hizo jugar al equipo.

Quise compartirles el video pero pesa 17 Mb y el blog sólo permite hasta 10. Si consigo el link se los comparto.

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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19/06/2022 12:34 am
J
 J
(@j)
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Noble Member
 

Messi bajó su posición(playmaker aún más) y mantuvo su nivel goleador durante un tiempo.

Cr7 adelantó su posición y se dedicó a una sola función.

La comparativa se rompe muy crudamente. Durante un tiempo Messi se encargó de engañar al mundo con sus  números de nivel goleador siendo un playmaker, pero eso ya se acabó.

En longevidad goleadora ganó Cr7 y debería suplir esa ventaja que sus fans tratan de justificar en sus primeras temporadas de Cristiano Ronaldo. 

Esa ventaja que Messi les da al retroceder su posición va ser compensada y la excusa de Cr7 siendo "mediocampista" tirada a la lona.

 
Posted : 19/06/2022 2:41 am
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