El "fracasado" Lion...
 
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El "fracasado" Lionel Messi

Django Galeano
(@django-galeano)
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Este hilo va dedicado al amigo ronaldista @JMVC que en otro post ha publicado sin ningún tipo de pudor lo siguiente:

“El famoso cambio de rol de Messi siempre me ha parecido una justificación para cubrir sus fracasos, este cambio nunca ha existido y no es una historia nueva llevan haciendo uso de ella muchos años."

Pues bien, veamos como ha “fracasado” Messi en los últimos 5 años:

Títulos Colectivos:

  • Ligas: 3 (2018, 2019, 2021)
  • Copas: 3 (2017, 2018, 2021)
  • Supercopas: 2 (2018, 2022)
  • Copa América: 1 (2021)
  • Copa Euro-Americana: 1 (2022)
  • Superclásico de las Américas (no oficial): 2 (2017, 2019)

Premios Individuales:

  • Balón de Oro: 2 (2019, 2021)
  • Bota de Oro: 3 (2017, 2018, 2019)
  • Premio FIFA The Best: 1 (2019)
  • Otros Premios a mejor jugador del mundo: 15 (2017 a 2021)
  • Otros Premios máximo goleador: 7 (2017 a 2021)
  • Premios a mejor jugador del torneo: 6 (2017 a 2022)
  • Premios IFFHS: 11 (2017 a 2022)
  • Premios a mejor Gol: 1 (2019)
  • Récords: > 80!

Resumen del “Fracaso de Messi”:

  • 10 títulos oficiales en 5 años >>> Promedio de 2 títulos por año.
  • 5 Balones / Botas de Oro >>> Promedio de 1 por año.
  • 40 Premios individuales adicionales >>> Promedio de 8 por año.

Conclusión: Ya quisiera yo “fracasar” como ha “fracasado” Lionel Messi en estos últimos 5 años…

 
Posted : 22 de August de 2022 17:32
Piedrahíta_D, Marcelo, Luciano and 1 people reacted
Gonchix
(@gonchix)
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Si cuentas 2017 y 2022 estás contando 6 años, no 5.

2017, 2018, 2019, 2020, 2021 y 2022.

 
Posted : 22 de August de 2022 19:00
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @django-galeano

“El famoso cambio de rol de Messi siempre me ha parecido una justificación para cubrir sus fracasos, este cambio nunca ha existido y no es una historia nueva llevan haciendo uso de ella muchos años."

Quizas nuestro amigo @JMVC  no se estaba refiriendo a la consecucion de titulos, ni a su rendimiento individual, ni a sus trofeos individuales.

 

Quizas quiera explicarnos a que se refiere con " cubrir sus fracasos"  porque la verdad nadie lo entiende.

 

PD> @django-galeano, has abierto un post respondiendo a otro usuario y citando su nombre.  Ahora es cuando Daniel y Gonchix te apedrean, te corrigen y te acusan de hacer bullying e humillar a otro forero. 

 

Ahhhh no......  😆 🤣 🤣 😆 

 

 
Posted : 22 de August de 2022 19:25
Marcelo, J and Django Galeano reacted
JMVC
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(@jmvc)
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Posted by: @django-galeano

Conclusión: Ya quisiera yo “fracasar” como ha “fracasado” Lionel Messi en estos últimos 5 años…

Amigo no entendiste la esencia de lo que quise decir, yo no quise, ni querré decir nunca que la carrera de Messi es o ha sido un fracaso, eso sería de locos, los apagones me están traumatizado pero todavía no llegan tan lejos, Messi puede no ser mi futbolista preferido pero de que es inmenso como jugador por supuesto que lo es, pero te repito una vez más que es humano y fracasa como fracasamos todos, o ahora me dirás qué nunca Messi a fracasado, no ganar un torneo para el cual eras favorito es un fracaso, perder una eliminatoria que se encontraba encaminada también es un fracaso.

 
Posted : 22 de August de 2022 19:28
Django Galeano
(@django-galeano)
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@gonchix "el gran corregidor"!!!

De 2017 a 2022 hay 5 años.

Yo en 2017 tenía 40 años, y en unos días cumpliré 45 años (no 46!).

Igualmente 5, 5 y medio, 6... no cambia la ecuación, sigue siendo un "fracasado".

 
Posted : 22 de August de 2022 19:46
Django Galeano
(@django-galeano)
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@alex-mostovoy jajajaaa, tenías razón!!!

 
Posted : 22 de August de 2022 19:47
Django Galeano
(@django-galeano)
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@jmvc para mí perder un torneo no es fracasar. Si fuera así entonces en un Grand Slam de Tenis hay 1 sólo ganador y 127 fracasados. Y en un Mundial de Fútbol hay 1 campeón y 31 fracasos... no me cierra para nada ese concepto.

Para mí fracasar pasa por otro lado: por no prepararse bien para competir, por no dar el 100%, por no lograr resolver un conflicto con un compañero, etc, etc.

En el deporte me gusta mucho esta frase:

"A veces se gana, y muchas veces se aprende"

 
Posted : 22 de August de 2022 19:55
J
 J
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Quien es JMVCDEFG?? 

 
Posted : 22 de August de 2022 20:22
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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El término fracasar se define así:

- No producir [cierta cosa] el resultado deseado o previsto.

- No conseguir en cierta actividad lo que se pretende.

El término de fracaso se define así:

- Resultado adverso en una cosa que se esperaba sucediese bien.

- Suceso adverso e inesperado.

Entonces, bajo las definiciones presentadas y siguiéndolo estrictamente, hay que ver que muchos resultados y competiciones no salen con el "resultado deseado o previsto", puesto de esta manera, muchas cosas fracasan y, especialmente, en los deportes donde el campeón es solo uno.

 

 
Posted : 22 de August de 2022 20:31
Django Galeano
(@django-galeano)
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@arnaufdz No sé de dónde obtuviste esas definiciones, pero la RAE lo define de esta manera:

Fracaso

De fracasar.

1. m. Malogro, resultado adverso de una empresa o negocio.

2. m. Suceso lastimoso, inopinado y funesto.

3. m. Caída o ruina de algo con estrépito y rompimiento.

4. m. Med. Disfunción brusca de un órgano.

https://dle.rae.es/fracaso

 
Posted : 22 de August de 2022 20:38
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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@django-galeano yo también pienso así, pero resulta que cuando Messi tiene un mal partido enseguida salen los arréglalo todo a decir que si vio a 26 compañeros estando de espaldas, que si la jugó cómo nadie y mil pendejadas más, son incapaces de reconocer que un día malo lo tiene cualquiera, humanisenlo más y serán más capaces de disfrutar de su juego

 
Posted : 22 de August de 2022 20:48
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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  • Posted by: @jmvc

    Messi puede no ser mi futbolista preferido pero de que es inmenso como jugador por supuesto que lo es,

    Esto es lo que más aprecio del lado ronaldista. No es necesario mentir sobre Messi o rebajarle. Es uno de los grandes. 

    Las psicosis y neurosis se dan en el otro bando, que no se conforman con la inmensidad de Messi. Necesitan crear un relato de CR7 para rebajar su inmensidad. O bien negándole cualidades futbolisticas. O bien negándole su talento. O bien creando relatos contra su persona. 

Es una canallada donde los mass media y estamentos del fútbol son cómplices. 

 
Posted : 22 de August de 2022 20:50
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JMVC
 JMVC
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Posted by: @j

Quien es JMVCDEFG

A todas luces parece ser alguien con siete letras más que tu, ay disculpa dije siete y se que ese número te espanta 

 
Posted : 22 de August de 2022 21:02
robcruiff reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@django-galeano 

Simplemente he hecho 2 búsquedas:

"Definición de fracasar"

"Definición de fracaso"

Google me ha dado estas definiciones, pero el mismo Google las encuentra en "Oxford Languages" y ahí pone que son "la editorial líder mundial en el ámbito de la publicación lexicográfica, y cuenta con más de 150 años de experiencia en la creación y distribución a escala mundial de diccionarios de gran prestigio en más de 50 lenguas."

https://languages.oup.com/google-dictionary-es/

Aquí te dejo las definiciones:

  

 

1661198653-Definiciones.png
 
Posted : 22 de August de 2022 21:04
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@carlos-mediavilla 

Esto es lo que más aprecio del lado ronaldista. No es necesario mentir sobre Messi o rebajarle. Es uno de los grandes.

Es un sector que hay que apreciar porqué argumentan con respeto y consideración.

Las psicosis y neurosis se dan en el otro bando, que no se conforman con la inmensidad de Messi. Necesitan crear un relato de CR7 para rebajar su inmensidad. O bien negándole cualidades futbolisticas. O bien negándole su talento. O bien creando relatos contra su persona. 

Hay una parte que lo hace, pero no somos todos. Además, no soy del "otro bando" ni "messiánico", simplemente un seguidor más de Messi. Esto no lo digo porqué me ofenda o algo, pero es que no me gusta generalizar y poner a todos en el mismo saco.

Es una canallada donde los mass media y estamentos del fútbol son cómplices. 

Repito, es un grupo pero no la totalidad.

 
Posted : 22 de August de 2022 21:10
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J
 J
(@j)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Esto es lo que más aprecio del lado ronaldista. No es necesario mentir sobre Messi o rebajarle. Es uno de los grandes.

Aquí somos todos. Cr7 es un buen profesional y excelente futbolista. Mentir es decir que Cr7 es mejor que Messi. 

Posted by: @jmvc

A todas luces parece ser alguien con siete letras más que tu, ay disculpa dije siete y se que ese número te espanta 

Jajajaja 

 

 
Posted : 22 de August de 2022 21:19
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Necesitan crear un relato de CR7 para rebajar su inmensidad. O bien negándole cualidades futbolisticas. O bien negándole su talento. O bien creando relatos contra su persona. 

Me parece que estas neurotico, corazon.

El hecho que la gran mayoria de los amantes del futbol consideremos a Messi a un nivel muy superior al de cry7, no es rebajar a cry7. Todo este foro lo repitio mil veces (pero tu quieres mas!), cry7 es un grandisimo jugador.

El problema que tu tienes es que quieres obligarnos a ponerlo a cry7 a la altura de Messi. Y los datos, los ojos, el entendimiento mismo del futbol (que dejamos ya bien establecido te falta), demuestran que lo que tu pretendes es falso.

Tu lo ves asi solo porque estas enamorado de cry7.

Messi, Maradona, Pele estan a otro nivel.

No puedes obligar a nadie a cambiar de opinion. Y mucho menos cuando los datos no te avalan.

Messi. Siempre Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22 de August de 2022 21:21
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @j

Aquí somos todos. Cr7 es un buen profesional y excelente futbolista. Mentir es decir que Cr7 es mejor que Messi. 

Yo no digo que Messi sea "buen profesional" o "excelente futbolista". Bajo esos términos podemos meter a un porrón de jugadores que van desde Morata hasta Vitolo. 

Yo digo que Messi es uno de los grandes. 

Posted by: @marcelo-messi

El hecho que la gran mayoria de los amantes del futbol consideremos a Messi a un nivel muy superior al de cry7, no es rebajar a cry7. Todo este foro lo repitio mil veces (pero tu quieres mas!), cry7 es un grandisimo jugador.

Yo no crítico el gusto de los demás. Está genial que te guste Messi y que haya más opiniones así. 

Yo critico lo que se hace con Ronaldo. De dejarle de penalero o de rematador. Sólo tienes que repasar tus posts o los de Míchel, entre otros. 

Posted by: @marcelo-messi

El problema que tu tienes es que quieres obligarnos a ponerlo a cry7 a la altura de Messi. Y los datos, los ojos, el entendimiento mismo del futbol (que dejamos ya bien establecido te falta), demuestran que lo que tu pretendes es falso.

Yo no pretendo nada, salvo de expresar mi opinión. Nada más. 

Si el fanatismo te lleva a no saber ver la grandeza de CR7, no importan las evidencias. Tu deseo prima por encima de la realidad. 

Posted by: @marcelo-messi

Messi, Maradona, Pele estan a otro nivel.

Es tu opinión. 

Posted by: @marcelo-messi

No puedes obligar a nadie a cambiar de opinion. Y mucho menos cuando los datos no te avalan.

Ya no se trata de datos, sino de imágenes. Recuerdo un post que abriste donde te retraté con mini vídeos, y ni con ésas!

 
Posted : 22 de August de 2022 22:02
robcruiff reacted
Initial
(@initial)
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@carlos-mediavilla 

DeA Messi todos los haters para menospreciar a Messi dicen que dicta en el club, que no entrena al 100% y demás tonterías, también come mil mierdas.

Tan es así, que hasta los que son culers muy ante todo (fan del club y no de Messi) algunos se habrán creído esas bromas.

 

This post was modified 3 meses ago 5 times by Initial
 
Posted : 22 de August de 2022 22:19
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Esto es lo que más aprecio del lado ronaldista. No es necesario mentir sobre Messi o rebajarle. Es uno de los grandes. 

Jajajaja.

 
Posted : 22 de August de 2022 22:21
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @initial

Deja de mentir. A Messi todos los haters para menospreciar a Messi dicen que dicta en el club, que no entrena al 100% y demás tonterías jajaja.

Pero por qué me metes a mí en algo que yo no he dicho? Jaja 

Si precisamente llevo diciendo este foro el cuidado físico que tiene Messi. Desde que se fue a Italia a iniciar una dieta en 2015. Si no se cuidara no podría jugar en el fútbol de élite. 

Lo de dictar, sí. Eso se ve claramente. Lo puedes negar porque quizá no te mole, pero claro que dicta. También le han dejado hacerlo. Nadie le cortó las alas. 

Posted by: @initial

Lo único que fracasó Messi es en haber ido cobrando tanto (es el único error que le reconozco), que aunque fuese sin duda el mejor o top3 del mundo, jamás debería haber cobrado tanto, ya que es obvio que luego el equipo se ve debilitado.

Es que si ves que Messi ha ganado 700 millones de euros brutos de 2012 a 2021 con el Barca, y sólo ha ganado 1 Champions en ese periodo, pues oye, quizá alguna crítica no es injusta. 

Posted by: @initial

Pero bueno, es lo que tiene, a Cristiano querer también cobrar mucho o al nivel de Messi, le costó la salida del Madrid, ahí Florentino estuvo más listo ya que es obvio que nadie puede cobrar tanto aunque seas el mejor.

Yo entiendo que os molan los relatos acoplados a deseos. Es muy humano, y lo hacemos todos en menor o mayor medida. Pero no. Cr7 jamás le pidió a Florentino cobrar 50 millones netos (que era lo que se creía entonces que cobraba Messi)

Cobraba 21M netos en el RM, y Griezmann en el Atleti 23M netos.

Cr7 pidió una última renovación para cobrar 30M netos. Algo razonable, y que además le acabó pagando la Juve, un equipo al que venía de destrozar en Champions en multitud de ocasiones. 

Posted by: @initial

Con 100-200 millones y una mejor defensa/mediocampo aún con esos pésimos entrenadores que tuvo Messi en el Barça los últimos años desde Luis Enrique le hubiese bastado 100% para ganar alguna Champions más y no haber tenido que jugar sin defensa y un mediocampo mediocre.

El Barcelona de Messi no era un equipito como queréis hacer ver. Era un equipazo. Otra cosa es que el error estuvo en dejarse 300M en Dembelé y Coutinho, ante la presión de... Adivina de quién? 

 
Posted : 22 de August de 2022 22:27
Initial
(@initial)
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@carlos-mediavilla 

No era un equipito, hola?

Ponte los partidos de Champions y sobre todo 2019 como regalar eliminatorias por fallar muchas ocasiones claras (que Messi da) y regalar muchos goles de la nada (que ni vuestro Maguirre es capaz).

Ya lo vimos, fue un equipazo que Koeman sin Messi y con el 95% de los mismos jugadores eran equipo de media tabla en liga y ni nivel de EL casi...

Tal es así, que ni con un mucho mejor entrendor, han tenido que fichar un equipo nuevo entero con miles de fichajes desde Invierno para volver a ser competitivos en general.

Messi en esa etapa con el Barça, se encarga de todo en el aspecto ofensivo, ahí están sus números, donde siempre era el jugador que más ocasiones creaba del equipo, más regates hacía, más asistencias, más goles, etc, etc,...

 

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Posted : 22 de August de 2022 22:47
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Si el fanatismo te lleva a no saber ver la grandeza de CR7, no importan las evidencias.

Posted by: @marcelo-messi

Todo este foro lo repitio mil veces (pero tu quieres mas!), cry7 es un grandisimo jugador.

De tanto pataleo y victimismo no lee lo que escribimos y se ciega!

Pobre corazon!

Te repito, cry7 es un grandisimo jugador, no hay fanatismo, sino de tu lado que insistes en querer imponernos que esta a la altura de Messi, Pele o Maradona.

No lo esta. Esta lejos de ellos. Aunque nuestra opinion (y la de la mayoria en el mundo) te duela.

Messi. Siempre Messi.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de August de 2022 00:28
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@jmvc 

 

Pero vamos a ver, no desviemos el tema ahora. De lo que es un fracaso o no. Me la repanpinfla lo que se considere un fracaso o no, es algo muy abstracto.

 

Lo que has dicho es que lo que se dice del cambio de rol de Messi es una mentira, una justificacion para cubrir sus frcasos. Ese es el kit de la cuestion. 

 

O sea, segun tu Messi lleva 18 años jugando igual, jugando a lo mismo, haciendo lo mismo???

 

Y asi con todos los futbolistas. Todos los futbolistas tienen una carrera lineal? Debutan y acaban su carrera con el mismo Status dentro de un equipo? con el mismo rol? con los mismos conocimientos futbolisticos? con las mismas habilidades? con la misma importancia dentro de un equipo??

 

Ese es el disparate que has afirmado. 

 

En que te basas para decir que ese cambio nunca ha existido?? 

 
Posted : 23 de August de 2022 01:07
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@initial 

Sí el Barcelona se come 4, 8 y 3 goles TODOS los años en Champions y ni siquiera compite en Europa league, es un equipazo; sí el United se come una goleada en premier, es una banda. 

 
Posted : 23 de August de 2022 01:18
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Esto es lo que más aprecio del lado ronaldista. No es necesario mentir sobre Messi o rebajarle. Es uno de los grandes.

pero si en el lado ronaldista están los Diego, Pillo, Weare y demás, que son lo más mezquino del mundo cuando opinan de Messi 🤣🤣🤣 y tú mismo que hablas de balones de oro regalados, de proteccionismo de la prensa, de Adidas... 🤣 por favor Carlos, respétate un poco y respeta a los demás y no nos tomes por idiotas 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de August de 2022 09:12
J and Alex Mostovoy reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

pero si en el lado ronaldista están los Diego, Pillo, Weare y demás, que son lo más mezquino del mundo cuando opinan de Messi 🤣🤣🤣 y tú mismo que hablas de balones de oro regalados, de proteccionismo de la prensa, de Adidas... 🤣 por favor Carlos, respétate un poco y respeta a los demás y no nos tomes por idiotas 

Me respeto bastante, gracias por la preocupación. Y procuro respetar también. 

El lado ronaldista en líneas generales, jamás le borra ni un gramo de calidad futbolística a Messi. 

Efectivamente, Messi tiene una sobreprotección de la prensa que es constatable, e incluso la cual has reconocido alegando que "es lógico ya que es el mejor de la historia". Tú mismo lo reconoces. 

Respecto a lo de los Balones de Oro y Adidas, eso es algo que sólo encontrarás en tu propio foro, una teoría única que tienes la suerte de leer en este espacio xD Fíjate si te respeto.

 
Posted : 23 de August de 2022 09:35
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

El lado ronaldista en líneas generales, jamás le borra ni un gramo de calidad futbolística a Messi. 

No digas tonterías. Los principales estandartes del Ronaldismo en español, los miembros de GOA7, son mezquinos cada vez que comentan cualquier cosa sobre Messi. Mezquinos, hipócritas y mentirosos. Aprovechan la más mínima ocasión para demeritar, minorizar, ridiculizar...

Y esto es una constante que se repite entre la inmensa mayoría de los seguidores de estos personajes, que vienen a ser la guardia pretoriana de CR7 en castellano.

Posted by: @carlos-mediavilla

Efectivamente, Messi tiene una sobreprotección de la prensa que es constatable, e incluso la cual has reconocido alegando que "es lógico ya que es el mejor de la historia". Tú mismo lo reconoces. 

No tergiverses. Lo que yo digo es que es normal que la prensa trate a Messi como el mejor de la historia, porque es el mejor de la historia. No es sobreprotección, ni trato de favor, es simplemente darle el trato que le corresponde por lo que es y lo que ha hecho en estos últimos 18 años.

Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a lo de los Balones de Oro y Adidas, eso es algo que sólo encontrarás en tu propio foro, una teoría única que tienes la suerte de leer en este espacio xD Fíjate si te respeto.

Una teoría tan loca como la del villarato, que insinúa que aquel Barça que arrasaba a sus rivales dentro del campo, ganaba por ayudas arbitrales 🤣

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24 de August de 2022 01:04
JMVC
 JMVC
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Posted by: @michelacosta

No digas tonterías. Los principales estandartes del Ronaldismo en español, los miembros de GOA7

Tengo que pedirte en nombre de aquellos que nos consideramos Ronaldistas que no montes a esos peñascos de idiotas en nuestro mismo vagón, tratar de engrandecer la figura de Cristiano Ronaldo difundiendo mentiras y verdades adulteradas sólo empaña su legado, yo he visto dos medios que hacen lo mismo con Messi (El futbolero y Somos Invictos ) Messi y Cristiano Ronaldo han sido tan grandes en este deporte que no necesitan de tantas mentiras ni tanto chovinismo 

 
Posted : 24 de August de 2022 03:33
Django Galeano and H T C reacted
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 J
(@j)
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Posted by: @jmvc

Tengo que pedirte en nombre de aquellos que nos consideramos Ronaldistas que no montes a esos peñascos de idiotas en nuestro mismo vagón,

Me declaró fan tuyo JMVCDEFG. Verdadero ronaldista, señor amo de Istagram y Twiiter. 

Bienvenido, hace falta más ronaldismo objetivo y transparente. 

 
Posted : 24 de August de 2022 04:01
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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Posted by: @alex-mostovoy

O sea, segun tu Messi lleva 18 años jugando igual, jugando a lo mismo, haciendo lo mismo?


Posted by: @alex-mostovoy

En que te basas para decir que ese cambio nunca ha existido?? 

Si ha existido un cambio, pero en su forma de jugar, no en su rol dentro de los equipos, antes jugaba partiendo más desde la banda y al pasar de los años a pasado a jugar más centralizado, pero siempre con el objetivo de matar , no de ser un mero espectador, dejar de ser el principal atacante de tu equipo no quiere decir necesariamente que dejes de ser atacante 

 
Posted : 24 de August de 2022 04:44
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @jmvc

pero en su forma de jugar, no en su rol dentro de los equipos

cuántos partidos del PSG has visto?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24 de August de 2022 23:52