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El título 40 de Messi, el récord de Dani Alves y la última bala de Cristiano

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Ferdinando77
(@ferdinando77)
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Hola compañeros. Por fin llegó el título 40 de Messi, aunque no lo puedo celebrar mucho porque con su Argentina derrotó de manera humillante a la selección italiana. Desde hace varios años, el nivel de Italia es muy pobre, la Eurocopa llegó por casualidad. Ni hablar del campeonato italiano, cualquier suplente o descarte de la Liga y de la Premier se convierte en un crack. Ibrahimovic se estaba jubilando en la MLS, vuelve a Italia, mete al Milan en Champions y luego gana el scudetto a los 40 años. Por esto no le doy importancia a lo que hizo Cristiano en la Juventus, de hecho me sorprendió mucho que tuvo que esperar tres años para ganar el Capocannoniere...

La actuación descomunal de Messi me hace creer que se está dosificando para llegar al mundial a tope, en este sentido irse a París fue un acierto, porque sigue sumando títulos para batir el récord de Dani Alves, sin esforzarse mucho. Acerca de esto, alguien sabe cuantos títulos oficiales tiene el brasileño? 41 (Sport), 42 (Marca) o 43 (Goal)?

Con respecto al debate Messi-Ronaldo, me parece que van desapareciendo poco a poco todos los argumentos, los últimos 12 meses han sido terribles para los 'cristianistas': una temporada para el olvido en Old Trafford, mientras Leo levantando otro balón de oro y sobre todo dos títulos con la Argentina (en Maracaná y Wembley, casi nada), el Madrid ganando la Champions sin él y con su antiguo escudero haciendo de 'Cristiano'. El portugués ya no puede ni siquiera acercarse al argentino en balones de oro (7-5), botas de oro (6-4) y títulos ganados (40-34, posiblemente 41-34 el 31 de julio, Psg vs Nantes, final de la Supercopa francesa).

Cristiano se quedará con el récord de goles, esto es cierto, porque Messi está jugando casi de mediocampista, así tiene difícil incluso alcanzar los 800. A pesar de una carrera espectacular y casi irrepetible, su destino ya está sellado, para evitar que pase a la historia como un segundón (comparado con Leo, por supuesto) solo le queda la última bala: ganar el Mundial de Catar y presumir del único trofeo que no tiene Messi. Ojo, porque Portugal cuenta con un plantillón y tuvo un buen sorteo, además CR7 sin jugar la Champions seguramente llegará a la cita mundialista en plena forma, así que no me extrañaría que pueda ganar la selección portuguesa.

 
Posted : 04/06/2022 7:20 am
Facu Fagalde
(@facufagalde)
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@ferdinando77

Hola Ferdinando, gusto en verte de nuevo por el foro

Bueno bueno, pero ustedes los italianos no se pueden quejar, tienen 4 mundiales, vienen de ser campeones de Europa y hasta hace unos cuantos meses tenían un invicto de 37 partidos sin perder  👍 

Para arrojar un poco de luz a los títulos de Dani Alves dejo la siguiente lista:

 

Dani Alves

Títulos

3 Champions League (2009,2011,2015)
2 Copas América (2007,2019)
6 Ligas de España (2009,2010,2011,2013,2015,2016)
1 Seria A (2017)
2 Liga de Francia (2018,2019)
2 Europa League (2006,2007)
3 Mundial de Clubes (2009,2011,2013)
5 Copas del Rey (2007,2009,2012,2015,2016)
1 Copa Italia (2017)
1 Copa de Francia (2018)
1 Copa de Liga de Francia (2018)
2 Copas Confederaciones (2009,2013)
4 Supercopas de Europa (2006,2009,2011,2015)
5 Supercopas de España (2007,2009,2010,2011,2013)
2 Supercipas de Francia (2017,2018)
1 Medalla de Oro en los juegos olímpicos (2020)
1 Mundial sub 20 (2003)

42 Títulos

(A Dani Alves no se le consideran 4 títulos por ser torneos estaduales (regionales, no nacionales): 3 títulos con el Bahía: 1 Campeonato Bahiano 2001 y 2 títulos de la Copa de Nordeste 2001 y 2002, y 1 título con el San Pablo: Campeonato Paulista 2021.

Subtítulos

1 Champions League (2017)
3 Ligas de España (2012,2014,2022)
2 Copas del Rey (2011,2014)
1 Copa de Francia (2019)
2 Supercopa de España (2012,2015)
1 Supercopa de Italia (2016)

10 Subtítulos

 

Dani Alves posee 40 títulos, si añadimos los JJOO son 41, si añadimos el mundial sub 20 son 42. (Los separo porque hay personas que no consideran estos dos títulos o alguno de estos dos títulos: Los JJOO porque argumentan que es una medalla, no una copa. Y el mundial sub 20, porque no es senior, es decir, hay un categoría superior. 

Si a los 42 títulos de antes les sumamos los 4 títulos estaduales nos quedaría la suma total en 46 títulos [(regionales, no nacionales): 3 títulos con el Bahía: 1 Campeonato Bahiano 2001 y 2 títulos de la Copa de Nordeste 2001 y 2002, y 1 título con el San Pablo: Campeonato Paulista 2021]. 

Goal me parece un sitio web bastante confiable, pero hay una parte que puede generar confusión porque hicieron mal la suma, literalmente en su sitio web en estos momentos aparece el texto así: 

"El brasileño festejó 45 torneos: 3 con Bahía, 5 con el Sevilla, 23 con el Barça, 2 con la Juventus, seis con el PSG, 6 con Brasil y uno con Sao Paulo". 

3 + 5 + 23 + 2 + 6 + 6 + 1 = 46, no 45. Así que ellos, como yo y yo como Wikipedia manejamos el mismo criterio base: 42 títulos oficiales y, a parte, 4 títulos estaduales. Luego ellos consideran 43 porque a los 42 títulos oficiales, le suman el de San Pablo. Esto es porque si bien es un torneo regional, Dani Alves tuvo una mayor participación cuando lo ganó que en los tres primeros, lo logró en el campeonato regional más importante de Brasil, el paulista, y además lo consiguió en el año 2021, donde ya incluso los torneos regionales tienen una organización mucho más seria que antaño). 

¿Cuántos títulos tiene Dani Alves? | Goal.com Argentina

y sobre esto último: 

"CR7 sin jugar la Champions seguramente llegará a la cita mundialista en plena forma"

La fase de grupos de la Europa League son 6 partidos, al igual que la fase de grupo de la Champions, así que el cansancio va a ser el mismo. 

 

Saludos. 

 

 
Posted : 04/06/2022 1:24 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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Dani Alves tiene 43 títulos. El mismo Dani Alves cuando Messi ganó su titulo 39 posteó en instagram sobre ello. 

Esta argentina es la que mejor juega al futbol, incluso Messi y sus compañeros se atreven a hacer cosas del juego bonito. Cosa que no sucedía, a pesar de los nombres, en los anteriores equipos de Argentina. Debemos admitir que la argentina de Sabella ganaba por nombres y no por juego.

Portugal tiene un plantillón pero no juega a nada.

 
Posted : 04/06/2022 2:22 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @ferdinando77

para evitar que pase a la historia como un segundón (comparado con Leo, por supuesto) solo le queda la última bala: ganar el Mundial de Catar y presumir del único trofeo que no tiene Messi.

Nunca cry7 podra ser segundo, ni tercero. Ni siquiera con un mundial. Incluso ganando esos 7 partidos, o para ser mas precisos, incluso una final ganada en un mundial no lo pondran nunca por sobre Maradona, Messi o Pele.

Porque ya tenemos mas de 1000 partidos comparandolo a Messi y no le llega ni a la cintura. Entonces, otro partido final no sera el que dictamine si es segundo, tercero, cuarto o noveno.

Ahora, si me dices que jugara otros 200-300 partidos al nivel que Messi ha jugado, (o Pele o Maradona), entonces nos pondremos a evaluar.

No. Portugal puede que gane el mundial pero cry7 NUNCA (salvo que de otros 300 partidos a primerisimo nivel) podra ser ni tercero.

Pero mucho menos "segundon". cry7 no es segundon de nadie. cry7 es un gran jugador, tal vez entre los 10 mejores que hubo. Pero no es un segundon y nunca lo sera.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/06/2022 3:28 pm
Sr Sherlock, Johnny Landaeta, Angel15 and 1 people reacted
juanchobert
(@juanchobert)
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@facufagalde hasta hace muy poco wikipedia solo ponía un titulo con el Bahia, y ahora son 3. Inclusive la cantidad de partidos es extraña. Jugo 37, siempre según Wikipedia, pero 25 corresponden al Brasileirao, o sea que los restantes 12 le valieron 3 títulos? Le dan el campeonato Bahiano de 2001, pero en el detalle de partidos, en el 2001 solo jugo el Brasileirao. Huele bastante raro

 
Posted : 06/06/2022 8:07 am
juanchobert
(@juanchobert)
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Ahi lo mire bien. A Dani Alves la dan en Bahia tres titulos, la copa del nordeste de 2001 y 2002, y el campeonato baiano de 2001. En el 2001 Dani Alves solo jugo 6 partidos, todos del Brasileirao. En el 2002 19 del Brasileirao, 6 de la copa de Brasil, 1 de la copa de campeones, y 1 de la copa del nordeste, que es el titulo que gano Bahia, con lo cual el unico que corresponde contar es este ultimo. 

 
Posted : 06/06/2022 8:20 am
Django Galeano
(@django-galeano)
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@Ferdinando77 muy buen post amigo italiano. Como mencioné en el post que publiqué hoy, creo que a CR la última bala que le queda es ganar con Portugal el Torneo de amistosos europeos.

No lo veo con chances en Qatar...

 
Posted : 08/06/2022 11:15 am
Ferdinando77
(@ferdinando77)
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@facufagalde  Hola amigo, para mí también los títulos de Dani Alves son 42, el campeonato paulista no es un torneo nacional. Yo creo que Cristiano al igual que Bruno Fernandes no jugará los partidos de la liguilla de Europa League, no tiene sentido, los suplentes del United pueden clasificarse sin problemas.

@sr-sherlock Para mí la selección portuguesa actualmente es la mejor con diferencia entre los equipos europeos. Si clasifica como primero, Portugal no puede cruzarse ni con Argentina ni con Brasil hasta la final.

@marcelo-messi Cristiano es un goleador irrepetible y, por su palmarès y su trayectoria, sin dudas uno de los diez mejores jugadores de la historia. El problema del portugués es que coincidió con Messi, uno de los tres mejores de todos los tiempos.

@juanchobert Los títulos de Dani Alves ganandos con el Bahia son regionales, es c

@django-galeano Tengo la sensación de que Portugal ganará una copa del mundo dentro de los próximos años, con o sin Cristiano

@michelacosta Tu opinión sobre los títulos de Dani Alves? 41, 42 o 43?

 
Posted : 12/06/2022 5:50 am
Django Galeano
(@django-galeano)
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@ferdinando77 ayer en una publicación de TyC Sports mencionaban 42 títulos para Dani Alves.

 
Posted : 12/06/2022 11:22 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @ferdinando77

@michelacosta Tu opinión sobre los títulos de Dani Alves? 41, 42 o 43?

Pues habría que seguir el mismo criterio que con Messi. Incluir todos los títulos nacionales e internacionales, más Oro Olímpico, más mundial sub 20.

No he hecho el recuento, la verdad. Es algo que no me preocupa demasiado.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13/06/2022 10:07 am
Django Galeano
(@django-galeano)
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Messi es un shark, un tiburón... siempre va a querer devorar cuánto récord tenga por delante. Dejemos la vara en 43 (y si estuviera más alta mejor) así tenemos para unas cuantas temporadas más de Leo en la alta competencia.

 
Posted : 13/06/2022 10:36 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@django-galeano 

No se supone que los títulos colectivos los ganan los equipos y no un solo jugador? 

Me encanta el relato messiánico. Es capaz de burlar sus propias premisas en función de los acontecimientos jaja 

 

 
Posted : 13/06/2022 10:40 am
juanchobert
(@juanchobert)
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@carlos-mediavilla una cosa no quita la otra. los titulos los ganan los equipos, pero al medir la carrera de un jugador se cuentan los titulos colectivos que gano. no es muy difícil de entender. lo unico es que como es otra cosa en la que CR va por detrás de messi te interese cambiar el eje de la conversación. 

 
Posted : 13/06/2022 10:46 am
Django Galeano
(@django-galeano)
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@carlos-mediavilla a veces sos tan básico...

 
Posted : 13/06/2022 10:52 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@juanchobert 

No me interesa ni cambiar ejes, ni pases llave xD 

El relato messiánico defendía que los títulos colectivos daban igual para medir a uno y a otro. Esto sucedía cuando CR no paraba de ganar Champions como un cerdo. 

Ahora de repente, los títulos colectivos es la gran cosa a medir. Cuando la primera Champions de Messi y sus primeras 2 ligas, apenas participó. Y en su última liga ganada, corrígeme si me equivoco, sólo ha dado 1 punto con uno de sus goles? 

Entiendo que el relato messiánico se tenga que reescribir. Al carecer de coherencia, y más de corazón, pasan estas cosas. 

 
Posted : 13/06/2022 11:17 am
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