Equipo Serresiete, ...
 
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Equipo Serresiete, necesito su ayuda

Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Como ven en la tabla principal, he añadido los partidos oficiales de Messi con la Selección Olímpica (JJOO 2008) y con la Sub-20 (Sudamericano Sub-20 de 2005 y  Mundial Sub-20 de 2005).

En el caso de Cristiano, solo he podido conseguir sus partidos oficiales con la Selección Olímpica (JJOO 2004), pero no encuentro partidos oficiales con selecciones inferiores.

Imagino que sí jugaría algún europeo sub 20 o mundial de alguna categoría.

Si me pueden echar un cable y pasarme algún enlace, se lo agradezco.

 
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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 3 de May de 2022 17:27
Gonchix
(@gonchix)
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Juraste y perjuraste que no ibas a añadir los datos del Mundial sub-20 pero te has vendido al mejor postor. Una pena😔

Por otro lado acabas de sentar un precedente. No solo porque ahora la gente dudará de hasta que punto tu criterio es "propio" o se ve influenciado por los demás sino que ahora tu vara de medir se tergiversa.

FIFA cuenta como oficiales los partidos amistosos de selecciones (en categoría absoluta). Si empiezas a considerar torneos como el Sub-20 como oficiales, también lo serán los amistosos con las categorias inferiores porque no dejan de ser preparatorios para la disputa de dichos torneos.

Ahora te podrás poner todo lo firme que quieras con tu postura de solamente incluir X torneos y no los demás partidos porque ya no habrá quien te tome en serio.

 
Posted : 3 de May de 2022 17:45
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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@gonchix Sin lloros 

 
Posted : 3 de May de 2022 17:50
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Pongo la página de BeSoccer de Ronaldo que tiene bastante info de sus partidos en las inferiores de la selección portuguesa

 

Y si se va a agregar más de Messi en las inferiores de Argentina, está esta página

El de las estadísticas

 
Posted : 3 de May de 2022 17:58
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @sr-sherlock

@gonchix Sin lloros 

No hay lloros. Lo único que hay es un cambio de criterio sin motivo. Si quiere contar sus números en la Sub-20 porque lo hacen el resto de páginas, perfecto.

Ahora bien, cuando esas mismas páginas le computan los mismos goles de falta a ambos que no venga diciendo "me la suda el criterio de Opta, aquí aplico el mío y le quito una a Cristiano".

Que explique el por qué del cambio.

 
Posted : 3 de May de 2022 18:26
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @michelacosta

En el caso de Cristiano, solo he podido conseguir sus partidos oficiales con la Selección Olímpica (JJOO 2004), pero no encuentro partidos oficiales con selecciones inferiores.

Portugal Sub-21: https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/nationalmannschaft/spieler/8198/verein_id/16374

Portugal Sub-20: sin información

Portugal Sub-17 - https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/nationalmannschaft/spieler/8198/verein_id/23137

Portugal Sub-15 - sin información

Selección Olímpica de Portugal: https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/nationalmannschaft/spieler/8198/verein_id/53807

 

Faltan 13 goles en un total de 19 partidos, entre Sub-20, Sub-17 y Sub-15. No tengo ni idea de asistencias.

 
Posted : 3 de May de 2022 23:46
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @gonchix

Juraste y perjuraste que no ibas a añadir los datos del Mundial sub-20 pero te has vendido al mejor postor. Una pena😔

Por otro lado acabas de sentar un precedente. No solo porque ahora la gente dudará de hasta que punto tu criterio es "propio" o se ve influenciado por los demás sino que ahora tu vara de medir se tergiversa.

FIFA cuenta como oficiales los partidos amistosos de selecciones (en categoría absoluta). Si empiezas a considerar torneos como el Sub-20 como oficiales, también lo serán los amistosos con las categorias inferiores porque no dejan de ser preparatorios para la disputa de dichos torneos.

Ahora te podrás poner todo lo firme que quieras con tu postura de solamente incluir X torneos y no los demás partidos porque ya no habrá quien te tome en serio.

Menos lloros que están registrados aparte del cómputo "oficial"

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de May de 2022 09:18
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Jajaja cuando uno ya no sabe ni como defender una postura, recurre al señalamiento personal y al tema de los lloros. 

Personalmente sólo contempló datos de la categoría profesional del fútbol. Cada uno puede considerar lo que crea oportuno. 

Esto de incluirle a Messi títulos de juveniles, se ha hecho una vez que logró ganar por fin una Copa de América. Hasta ese momento, hasta el fan más radical de Messi tenía cierto rubor de contabilizar títulos de juveniles. 

A mi me llama la atención también otra cosa; La RSSSF. 

Parece que la cantidad de goles de Erwin, Bican y Rooke, va aumentando a medida que CR aumenta también jaja. 

Hablamos de partidos jugados en 1910! Y garantizan que la info que dan es correcta. 

Pero en cambio, no tienen datos de Cristiano Ronaldo en categorías inferiores de clubes, amistosos y demás, cuando él lleva desde hace apenas 20 años jugando. 

Todo este intento es para hacer pasar a Messi como el jugador con más títulos de la historia. De hecho, podemos incluirle también triangulares que haya jugado a sus 15 años, o medallas de la escuela que te daban cuando ganabas. 

Yo te sugiero, por el bien del sentido común y para preservar cierto rigor que presumes tener, que hagas 2 tablas diferentes.

Una, la correcta, de sus datos en el fútbol profesional. 

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Donde ahí Messi suma 2 títulos con su selección, y Cristiano 1. 

Esa tabla de juveniles, si la haces completa, tu página tendrá info muy valiosa de todos sus datos antes de convertirse en profesionales. 

Mezclar la tabla profesional con la juvenil... Es otra cafrada más, que no hace más que evidenciar a las trampitas que se tienen que recurrir para hacer a Messi más grande de lo que realmente es. 

Reflexiona Míchel! 

 
Posted : 4 de May de 2022 09:42
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Yo te sugiero, por el bien del sentido común y para preservar cierto rigor que presumes tener, que hagas 2 tablas diferentes.

Una, la correcta, de sus datos en el fútbol profesional. 

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Es lo que estoy haciendo

 

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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de May de 2022 10:48
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Donde ahí Messi suma 2 títulos con su selección, y Cristiano 1. 

Creo que el torneo de esperanzas de toulon es un torneo de exhibición, no oficial.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de May de 2022 10:49
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Posted by: @michelacosta

Es lo que estoy haciendo

No no. No estás creando una categoría aparte para juveniles. Estás haciendo un supuesto global donde metes a juveniles y profesional juntos, para sumarle dos títulos a Messi. 

Si consideras que Messi tiene 39 títulos en su carrera profesional, debes eliminar el supuesto donde no se incorporan los datos de JJOO y Mundial juvenil. Si le sumas 39, crea una única tabla, metiendo esas cifras con la selección portuguesa en el caso de CR y con la selección argentina en el caso de Messi. 

Si no quieres hacer esa chapuza, deja la tabla que tenías de la categoría profesional, y crea otra al margen, en otra pestaña (como las que tienes de clubes y tal) pero en este caso sus números en "juveniles". 

Por otro lado, si el fútbol juvenil ya es contemplado a nivel de selecciones para sumar a Messi el Mundial juvenil, habría que ser coherente con ello en incorporar las cifras de CR con el Madeira, Sporting juvenil y Sporting B, así como a Messi los números del Newell's, Barcelona juvenil y Barcelona B. 

Carece de sentido meter cifras solo de los títulos que ganó Messi como juvenil, y obviar las cifras que tenía a nivel de clubes por aquel entonces. 

Respecto al Toulon Tournament, copio directamente de la Wikipedia: 

"El Torneo de Toulon no se lleva a cabo bajo la supervisión de la FIFA o de una asociación nacional individual. Por lo tanto, se considera el más prestigioso de todos los torneos amistosos que involucran a equipos juveniles y se consideraba un campeonato mundial no oficial antes de que la FIFA introdujera la Copa Mundial Juvenil oficial en 1977. [1] A pesar del establecimiento de la Copa Mundial Sub-20 de la FIFA y más tarde , Copa Mundial Sub-17 de la FIFA Sin embargo, el Torneo de Toulon sigue siendo una de las principales competiciones para los equipos de fútbol juvenil." 

En resumidas cuentas, no está bajo el poder de la FIFA, por lo que crearon un Mundial juvenil para tener también control sobre esto. 

Yo no lo cuento cómo título para CR. Pero es remarcable que a nivel del fútbol juvenil, es un torneo muy importante para los futbolistas que acabarán siendo profesionales. 

Es el equivalente a un Mundial juvenil, sólo que fuera de las zarpas de la FIFA. 

 

 
Posted : 4 de May de 2022 11:03
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

No no. No estás creando una categoría aparte para juveniles. Estás haciendo un supuesto global donde metes a juveniles y profesional juntos, para sumarle dos títulos a Messi. 

Dos no, uno. Las olimpiadas son un torneo senior, es algo que la FIFA ya ha aclarado.

Y el mundial sub-20 lo añado porque me veo obligado a hacerlo, ya que las principales webs, incluyendo la propia de Messi, lo incluyen como un trofeo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no lo cuento cómo título para CR. Pero es remarcable que a nivel del fútbol juvenil, es un torneo muy importante para los futbolistas que acabarán siendo profesionales. 

Si te vas a la pantalla de títulos, al final del todo, verás que está el torneo de promesas de Toulon. Pero no lo puedo incluir en el recuento de trofeos oficiales, porque no lo es.

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Posted : 4 de May de 2022 12:45
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Dos no, uno. Las olimpiadas son un torneo senior, es algo que la FIFA ya ha aclarado.

 

Y el mundial sub-20 lo añado porque me veo obligado a hacerlo, ya que las principales webs, incluyendo la propia de Messi, lo incluyen como un trofeo.

Creo que Gonchix te contestó bastante bien a esto. Cuando los datos OPTA, dan a CR más goles de falta de los que tú le das, no pareces sentir demasiada presión en cambiar el dato. 

Respecto a los títulos, aplica el sentido común, no importa lo que diga el Papa. Falacia de autoridad. 

Si todos los mass media quieren incorporar esos 2 títulos a Messi, y el propio Messi también, a su carrera profesional, entonces que metan el número de partidos y sus respectivas asistencias y goles en ellos. 

La FIFA afirma que los JJOO es un torneo senior, pero reconoce que CR tiene 115 goles con Portugal (no le tiene en cuenta el anotado en los JJOO) y de Messi reconocen 81 con la selección absoluta. No le incluyen los goles ni partidos de los JJOO. 

Cómo es eso posible? Torneo senior, de jugadores sub23, con 3 veteranos? 

Y de repente Messi se suma 2 títulos con Argentina que no contemplaba en su web desde hacía años? Creo que solo se sumaba los JJOO, y ahora le quieren meter en su carrera profesional el Mundial de Argentina? 

En ese caso, habría que repasar el palmarés real de Piqué de otros futbolistas y ver si se les está sumando europeos juveniles, mundiales juveniles. 

 
Posted : 4 de May de 2022 12:59
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Creo que Gonchix te contestó bastante bien a esto. Cuando los datos OPTA, dan a CR más goles de falta de los que tú le das, no pareces sentir demasiada presión en cambiar el dato. 

Es que un gol de falta es un gol de falta, no un gol de tiro libre indirecto dentro del área. Se lo expliqué antes a mi sobrino de 7 años y lo entendió enseguida.

Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a los títulos, aplica el sentido común, no importa lo que diga el Papa. Falacia de autoridad. 

El sentido común te dice que si hablamos de títulos, en genérico, podemos incluir todos los títulos oficiales que queramos. No hacemos diferenciación entre títulos absolutos y títulos con categorías inferiores.

Posted by: @carlos-mediavilla

Si todos los mass media quieren incorporar esos 2 títulos a Messi, y el propio Messi también, a su carrera profesional, entonces que metan el número de partidos y sus respectivas asistencias y goles en ellos. 

Eso estoy haciendo.

Posted by: @carlos-mediavilla

La FIFA afirma que los JJOO es un torneo senior, pero reconoce que CR tiene 115 goles con Portugal (no le tiene en cuenta el anotado en los JJOO) y de Messi reconocen 81 con la selección absoluta. No le incluyen los goles ni partidos de los JJOO. 

Totalmente lógico. Messi tiene 81 goles con la selección absoluta argentina. Cristiano tiene 115 goles con la selección absoluta portuguesa. Messi tiene 3 títulos con Argentina (con 3 selecciones distintas, U20, Olímpica y Absoluta) y Cristiano tiene 2 títulos con Portugal (ambos con la absoluta) además de un título no oficial con una selección inferior.

Posted by: @carlos-mediavilla

En ese caso, habría que repasar el palmarés real de Piqué de otros futbolistas y ver si se les está sumando europeos juveniles, mundiales juveniles. 

El único que conozco es el de Alves, y a él le cuentan las Olimpiadas (2021) y el mundial sub 20 (2003).

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Posted : 4 de May de 2022 15:14
H T C
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @carlos-mediavilla

Yo te sugiero, por el bien del sentido común y para preservar cierto rigor que presumes tener, que hagas 2 tablas diferentes.

Una, la correcta, de sus datos en el fútbol profesional. 

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Es lo que estoy haciendo

 

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Le sugiero que, en lugar de sumar los dos, coloque los dos independientes entre sí: una suma como la que tiene para el nivel sénior y otra para "no sénior" SOLAMENTE, sin agregar.

Los totales "no sénior" serían: 21 partidos, 13 goles y 5 asistencias, y tendría otros valores de "marca cada...", "asiste cada..." e "influye cada..." SOLO PARA ESTO.

 
Posted : 4 de May de 2022 16:26
Míchel Acosta
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Estoy viendo que Messi también jugó una Copa América sub20 en 2005 y quedó 3º 🤣 habría sido la puntilla para los haters que apareciera ahora de la nada otro título jajajajaj

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de May de 2022 16:59
Carlos Mediavilla
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@michelacosta 

Hasta que Messi no ganó la Copa de América 2021, todos los mass media y conteos oficiales, daban 0 títulos a Messi con la selección argentina. 

En cuanto Messi ganó la Copa de América, la propia FIFA salió de inmediato a informar de que Messi ya tenía 3 títulos con la selección, y anunciaron la Finalissima xD 

Aún estoy esperando a que la FIFA reconozca a CR como máximo goleador de la historia del fútbol, ya que ellos mismos en su día avalaron los 805 que decía la RSSSF que tenía Bican. 

Así que estoy no es una cuestión de haterismo. En realidad, es ridículo para ser sincero. Meter títulos de juveniles en la carrera profesional de un futbolista, sólo para tener la etiqueta de "jugador que más títulos ha ganado en la historia". 

Esto es irónico porque cuando CR ganaba Champions, decían que los títulos colectivos era lo de menos. Que eso no se puede tener en cuenta para evaluar el rendimiento de un jugador. Pero ahora hacen lo imposible para sumarle los máximos posibles a Messi usando los torneos juveniles xD

 

 
Posted : 4 de May de 2022 17:10
Carlos Mediavilla
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Michel! Toca añadir los goles de CR en categorías juveniles, que veo que eso no se mueve jaja 

Creo que son 18 goles más con Portugal, desde la sub15, hasta la sub23 (Olímpica) 

 
Posted : 4 de May de 2022 23:11
Carlos Mediavilla
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Por aquí te dejo los datos; 

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Posted : 4 de May de 2022 23:15
alex10
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De siempre he pensado que los goles con selecciones sub, así como los títulos, había que contarlos en el cómputo global (Ojo, no así los amistosos con categorías juveniles, porque no son amistosos oficiales)

Lo único que es incómodo, porque es más difícil tener datos de aquellos partidos. Los goles bueno, pero las asistencias...

Y ya cuando nos vamos a jugadores más lejanos peor todavía tener cualquier dato.

Por eso creo que en general prefieren cortar por lo sano y no contar esos goles.

El problema viene cuando se dan cuenta de que es incongruente contar los títulos sin contar los goles y partidos en categorías inferiores.

Porque los trofeos con las categorías inferiores van al palmarés, sin ninguna duda.

 
Posted : 4 de May de 2022 23:51
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Porque los trofeos con las categorías inferiores van al palmarés, sin ninguna duda.

Es la misma persona la que ha ganado títulos juveniles como senior. Así que si hablamos de un palmarés vital, es obvio que entra desde el triangular que pudo ganar con el Barca B, hasta el mundial juvenil.

Ahora bien, si hablamos de fútbol profesional, senior, no se puede mezclar con lo logrado en juveniles.

Pero si uno quiere meter el palmarés juvenil junto con el senior, entonces hay que incluir todos los clubes juveniles donde jugaron, desde la selección nacional U15, con sus respectivos goles y asistencias. Esto es una cafrada. 

De ahí que lo más lógico, se separe fútbol senior y fútbol juvenil. 

Hasta que Messi no ganó la Copa de América, nunca vi a nadie decir que tuviera 2 títulos con la selección argentina. Quizás Míchel, retorcía lo de Selección Olímpica, y que era un oro, que era muy importante, pero nadie metía en el saco de títulos el mundial juvenil. 

Sorprendentemente, ahora se le quieren atribuir 3 títulos con la selección xD 

A mi me parece una cafrada. Pero el que se lo quiera contar, que se lo cuente. Eso sí, con criterio, y metiendo en el conteo los goles también de los clubes juveniles y todas las categorías de selecciones nacionales. Lo que ya si es muy retorcido, es incluir sólo los datos de esos títulos que se le suman a Messi (Olimpica y sub21) y no meter las de las otras categorías y clubes xD

 

 
Posted : 5 de May de 2022 07:27
alex10
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@carlos-mediavilla Messi no había ganado nada con Argentina Absoluta, sí había ganado algo con Argentina. Dado que esos títulos no se celebran, seguramente haya quedado en el subconsciente de muchos que "no existen".

También se dice que el Madrid o el barsa han ganado el "nadaplete" en temporadas donde han ganado la supercopa de España. Que sea menos valioso no quiere decir que no valga.

Pero a lo que voy, JUVENIL? Como que juvenil?

El Mundial sub-20 que ganó Messi lo jugaban todo personas adultas, eso es muy diferente de fútbol "juvenil".

No digamos ya unos juegos Olímpicos, que lo juegan tíos de 22 años jugando en cada equipo alguno de 30 y pico. Esas plantillas podrían ser perfectamente cualquiera que juegue en alguna primera división. No sé qué medio no ha resaltado los juegos olímpicos que ha ganado Dani Alves este año.

¿Tanto os molesta que Messi tenga unos juegos olímpicos?

Cristiano cuenta con dos títulos en su palmarés en los que ni fue convocado. Es decir, no formaba parte del equipo que lo ganó, eso sí que es ridículo.

Por cierto, para evitar mentiras, que ya se que es muy normal en ti. Messi sí fue convocado en aquella Supercopa que no jugó ni un minuto.

 
Posted : 5 de May de 2022 07:40
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@alex10 

Pero Álex, si a mí me da igual que Messi acabe con más títulos colectivos que CR. 

Lo logrado por CR en Inglaterra, España e Italia, es inigualable para mí. Campeón de todos los títulos nacionales, MVP en las 3 Ligas, máximo goleador de las 3 Ligas. Este legado es mucha crema. 

Yo voy al hecho de incluir partidos de juveniles y unificarlo con la carrera Senior. 

Imagina que yo he sido campeón del mundo de ajedrez en 3 ocasiones en categoría U20. 

Y tú has sido campeón del mundo en ajedrez profesional en 2 ocasiones. 

Pues te gano yo entonces: 3 para mí, 2 para ti. 

Respecto a lo que dices de incluir títulos de CR en los que no fue convocado, estoy de acuerdo. Yo no los sumaría. Es cierto que formaba parte de la plantilla, y por lo tanto es algo meramente formal, que toda la plantilla suma cualquier título que se gane. Pero sabemos que en la Community Shield 2009, y en la Supercopa 2016, Cristiano no fue convocado por lesión.  

Lo de Messi contra el Betis, no mentía. De hecho os preguntaba a los expertos. Pensé que tampoco fue convocado por lesión. 

 
Posted : 5 de May de 2022 07:50
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla Messi no fue convocado a uno de los dos partidos, al otro sí, aunque no jugó.

Pero a lo importante.

Una cosa son los partidos "juveniles". Yo no contaría los partidos con categorías juveniles. Nadie muestra los datos de Messi con categorías juveniles.

Pero es que tampoco se muestran los títulos de Messi ni de nadie en categorías juveniles.

Acaso aparece en el palmarés de algún jugador lo que ganó con la división de honor o algo así?

Yo no veo en ningún palmarés de ningún jugador lo ganado en categorías juveniles.

En cambio, en todos los palmarés de jugadores veo Mundiales sub y Euros sub (si los ganaron).

Ya no digamos los juegos olímpicos. Nadie niega el valor de los juegos olímpicos salvo los haters de Messi.

 

 

 
Posted : 5 de May de 2022 08:05
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex10

En cambio, en todos los palmarés de jugadores veo Mundiales sub y Euros sub (si los ganaron).

Cómo bien específicas, son torneos sub. 

Y si, hay diferentes sub. Desde sub15, hasta sub23. Obviamente, en este caso se utiliza "sub" para limitar la edad. Por lo que un torneo sub15, no puede considerarse a la altura de una Supercopa Nacional, por ejemplo. 

En el caso de la selección Olímpica, es algo... Poco común. Creo que todos los jugadores tienen que ser menores de 23 años, salvo 3 jugadores que normalmente suelen ser veteranos. 

El problema está en desde donde empezamos a contar. Desde la sub15? Desde la sub17? 

Y por supuesto que todos ellos son torneos juveniles, Álex. 

Otra cosa es, que hay jugadores como CR, Messi, Mbappé, Haaland y tantos otros, que muestran tal nivel desde muy jóvenes, que directamente los ponen a jugar en la absoluta. 

Cómo te decía, se puede tener un palmarés vital, porque eso es inamovible. Es la propia historia del jugador. 

Pero sí hablamos del fútbol profesional, no podemos hacer una mezcla poniéndolo todo junto. Al menos yo no lo veo así. 

Si sería interesante, que Míchel pudiera hacer una tabla de todo el fútbol juvenil que jugaron CR y Messi, tanto a nivel de clubes como a nivel de selección. 

Quizás lo más preciso y correcto sería afirmar como bien decías tú qué; 

Messi tiene 1 título con la selección Absoluta de Argentina. 

Messi tiene 1 título con la selección Olímpica de Argentina 

Messi tiene 1 título con la selección sub21 de Argentina. 

Ahora bien, si hablamos de palmarés senior, entonces Messi tiene 1 título con Argentina. 

Así además se reflejan las stats de todos los futbolistas. 

Incluir títulos juveniles en palmarés senior, y no añadir todos los números y partidos jugados en juveniles, carece de sentido. 

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Posted : 5 de May de 2022 08:20
alex10
(@alex10)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @alex10

En cambio, en todos los palmarés de jugadores veo Mundiales sub y Euros sub (si los ganaron).

Quizás lo más preciso y correcto sería afirmar como bien decías tú qué; 

Messi tiene 1 título con la selección Absoluta de Argentina. 

Messi tiene 1 título con la selección Olímpica de Argentina 

Messi tiene 1 título con la selección sub21 de Argentina. 

 

Ponlo así si quieres. Si yo no digo que los 3 se cuenten de la misma manera. Pero que los 3 forman parte del palmarés de Messi y se cuentan en su récord de títulos, sin duda.

 
Posted : 5 de May de 2022 08:24
Carlos Mediavilla
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@alex10 

Fíjate en el título que Míchel utiliza en la gráfica: 

(En toda su carrera profesional) 

Esto no es correcto. Para mí, claro. 

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Posted : 5 de May de 2022 08:26
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Así que estoy no es una cuestión de haterismo. En realidad, es ridículo para ser sincero. Meter títulos de juveniles en la carrera profesional de un futbolista, sólo para tener la etiqueta de "jugador que más títulos ha ganado en la historia". 

Bueno, se los cuentan a todos. No sé si sin las olimpiadas y el mundial sub 20, el jugador con más títulos seguiría siendo Alves, o tal vez lo sería Maxwell

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Posted : 5 de May de 2022 11:47
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Michel! Toca añadir los goles de CR en categorías juveniles, que veo que eso no se mueve jaja 

 

Creo que son 18 goles más con Portugal, desde la sub15, hasta la sub23 (Olímpica) 

Calma, calma, estaba en ello... ando con bastante curro.

 

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Posted : 5 de May de 2022 11:47
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Hasta que Messi no ganó la Copa de América, nunca vi a nadie decir que tuviera 2 títulos con la selección argentina. Quizás Míchel, retorcía lo de Selección Olímpica, y que era un oro, que era muy importante, pero nadie metía en el saco de títulos el mundial juvenil. 

Yo mantuve desde el primer momento que el Oro Olímpico era un título senior que debía añadirse al palmarés de Messi. 

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Posted : 5 de May de 2022 11:49
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Imagina que yo he sido campeón del mundo de ajedrez en 3 ocasiones en categoría U20. 

Y tú has sido campeón del mundo en ajedrez profesional en 2 ocasiones. 

 

Pues te gano yo entonces: 3 para mí, 2 para ti. 

Pero es que esto es ridículo.

Un ejemplo: Madrid y Barça están empatados a 97 títulos oficiales. Significa esto que el palmarés del Madrid y del Barça sean iguales? Claro que no.

El problema lo tienen ustedes, que están obsesionados.

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Posted : 5 de May de 2022 11:52
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Yo mantuve desde el primer momento que el Oro Olímpico era un título senior que debía añadirse al palmarés de Messi. 

Un auténtico warrior messiánico! 

 
Posted : 5 de May de 2022 11:55
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a lo que dices de incluir títulos de CR en los que no fue convocado, estoy de acuerdo. Yo no los sumaría. Es cierto que formaba parte de la plantilla, y por lo tanto es algo meramente formal, que toda la plantilla suma cualquier título que se gane. Pero sabemos que en la Community Shield 2009, y en la Supercopa 2016, Cristiano no fue convocado por lesión.  

Mira, esto de los premios en los que no fue convocado se desmonta rápidamente:

Aquí tenemos la final de la Supercopa de Europa 2016, disputada el 9 de agosto de 2016. Bale no fue convocado por lesión.

El 10 de agosto, la UEFA le hizo llegar a su casa la medalla de ganador de la Supercopa de Europa.

https://es.besoccer.com/noticia/bale-luce-con-orgullo-la-medalla-de-la-supercopa

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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 5 de May de 2022 11:57
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Un auténtico warrior messiánico! 

Un tío coherente. Si te gusta el deporte y has seguido los JJOO desde niño, intentar quitarle mérito a una medalla de oro conquistada para tu país, es absurdo, ridículo, tristísimo.

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Posted : 5 de May de 2022 11:58
Míchel Acosta
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Bueno, al lío... aquí tenemos la tabla completa actualizada:

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Posted : 5 de May de 2022 11:59
Django Galeano and H T C reacted
Míchel Acosta
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Y como se me hacía muy grande la tabla, volví a unificar los datos del Manchester United de Cristiano, y creé una nueva tabla con la temporada actual:

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Posted : 5 de May de 2022 11:59
Carlos Mediavilla
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Posted by: @michelacosta

Pero es que esto es ridículo.

 

Un ejemplo: Madrid y Barça están empatados a 97 títulos oficiales. Significa esto que el palmarés del Madrid y del Barça sean iguales? Claro que no.

El problema lo tienen ustedes, que están obsesionados.

Michel ... Que nos conocemos ... Que sabemos que esto de añadirle ahora títulos juveniles a Messi es para tener una etiqueta más en el relato y decir eso de "jugador con más títulos en la historia del fútbol". Cómo bien dices, hay títulos y TITULOS, pero sabemos cómo funciona el relato messiánico. Carente de lógica, y cargado de hermosos slogans. 

Messi necesita todo un arsenal de propaganda. .

El Messi de 2009-2012, era el verdadero jugador impresionante en el campo. 

Y desde que empezó el Siuuuu de CR en 2013, lo que se venía diciendo hasta 2012, empezó a transformarse en 2014. 

Así que si. Hasta tú mismo te oponías a incluir el mundial juvenil en el palmarés. 

Todos los relatos creados por el messianismo, fueron tumbados por CR, o por el propio fracaso de Messi. 

Ahora se utiliza el Big Data de WhoScored Adidas o SofaScore Mundo Deportivo, para basarlo en notas. 

WhoScored pone a Messi como Top3 de todas las ligas europeas. La liga francesa ni lo nómina a MVP de la Ligue One. Que pasa con el Big Data de Whoscored? Jaja En fin Míchel... Son muchos años en este debate, y la cantidad de cosas que se buscan para inflar a Messi, son exageradas. 

Que se lo curre en el campo, y no os haga trabajar tanto. 

 
Posted : 5 de May de 2022 12:02
Carlos Mediavilla
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@michelacosta 

Si si, si sé que los títulos son oficiales aunque no vayan convocados. Pero obviamente la incidencia de CR en esos 2 que menciono, fue nula. Vamos, es que ni estaba en el banquillo. 

Los Juegos Olímpicos son una pasada. Pero nunca vi a un español tan feliz con el Mundial 2010, como el Oro del 82. Aunque yo no había nacido aún xD

 
Posted : 5 de May de 2022 12:07
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Que sabemos que esto de añadirle ahora títulos juveniles a Messi es para tener una etiqueta más en el relato y decir eso de "jugador con más títulos en la historia del fútbol"

No es algo que hayamos inventado los messistas. A Alves (1º) se le cuentan Mundial Sub20 y Olimpiadas también. A Xavi (9º) se le cuenta un Mundial sub20...

Lo que pasa es que ahora es Messi y a ustedes les arde en los adentros. Pero es algo que se ha hecho siempre.

https://www.neogol.com/jugadores-con-mas-titulos-de-la-historia/

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Posted : 5 de May de 2022 12:11
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

@michelacosta 

Si si, si sé que los títulos son oficiales aunque no vayan convocados. Pero obviamente la incidencia de CR en esos 2 que menciono, fue nula. Vamos, es que ni estaba en el banquillo. 

Los Juegos Olímpicos son una pasada. Pero nunca vi a un español tan feliz con el Mundial 2010, como el Oro del 82. Aunque yo no había nacido aún xD

El Oro fue en el 92, yo tenía 12 años. Y te puedo asegurar que aquello se celebró como si fuera un Mundial. España no había ganado nada importante en fútbol desde 1969 (creo) y aquellos JJOO fueron una auténtica locura.

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Posted : 5 de May de 2022 12:14
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Posted by: @michelacosta

Bueno, al lío... aquí tenemos la tabla completa actualizada:

 

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Agregaría un "marca cada... asister cada... influye cada..." entre los dos totales: uno referido a la carrera senior y el otro por abajo referido a los otros juegos de categoría no sénior.

 

 
Posted : 5 de May de 2022 16:09
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Posted by: @michelacosta

El Oro fue en el 92, yo tenía 12 años. Y te puedo asegurar que aquello se celebró como si fuera un Mundial. España no había ganado nada importante en fútbol desde 1969 (creo) y aquellos JJOO fueron una auténtica locura.

Lo mismo sucedió cuando Portugal ganó la Copa del Mundo Sub-20 en 1989 y 1991. Portugal nunca había ganado nada en el fútbol y las celebraciones fueron brutales.

 
Posted : 5 de May de 2022 16:12
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

Agregaría un "marca cada... asister cada... influye cada..." entre los dos totales: uno referido a la carrera senior y el otro por abajo referido a los otros juegos de categoría no sénior.

No puedo, porque no tengo el detalle de minutos/asistencias de cada partido. 

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Posted : 5 de May de 2022 17:11
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@michelacosta 

Por lo tanto, use solo los juegos de categoría senior. Los juegos de otras categorías tampoco son tan relevantes como para justificar la necesidad.

 
Posted : 5 de May de 2022 17:15
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

Por lo tanto, use solo los juegos de categoría senior. Los juegos de otras categorías tampoco son tan relevantes como para justificar la necesidad.

Sí, el texto de "marca cada", "asiste cada", "interviene cada"... solo tiene en cuenta categoría senior

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Posted : 5 de May de 2022 17:18
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@michelacosta 

Entonces póngalo ENTRE los dos para aclarar que se refiere SÓLO al de arriba y no a ambos.

 
Posted : 5 de May de 2022 17:20
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

@michelacosta 

Entonces póngalo ENTRE los dos para aclarar que se refiere SÓLO al de arriba y no a ambos.

Tengo que buscar cómo ponerlo sin que quede muy grande la tabla

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Posted : 5 de May de 2022 17:43