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Equipo Serresiete, necesito su ayuda

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Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Como ven en la tabla principal, he añadido los partidos oficiales de Messi con la Selección Olímpica (JJOO 2008) y con la Sub-20 (Sudamericano Sub-20 de 2005 y  Mundial Sub-20 de 2005).

En el caso de Cristiano, solo he podido conseguir sus partidos oficiales con la Selección Olímpica (JJOO 2004), pero no encuentro partidos oficiales con selecciones inferiores.

Imagino que sí jugaría algún europeo sub 20 o mundial de alguna categoría.

Si me pueden echar un cable y pasarme algún enlace, se lo agradezco.

 
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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 03/05/2022 5:27 pm
Gonchix
(@gonchix)
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Juraste y perjuraste que no ibas a añadir los datos del Mundial sub-20 pero te has vendido al mejor postor. Una pena😔

Por otro lado acabas de sentar un precedente. No solo porque ahora la gente dudará de hasta que punto tu criterio es "propio" o se ve influenciado por los demás sino que ahora tu vara de medir se tergiversa.

FIFA cuenta como oficiales los partidos amistosos de selecciones (en categoría absoluta). Si empiezas a considerar torneos como el Sub-20 como oficiales, también lo serán los amistosos con las categorias inferiores porque no dejan de ser preparatorios para la disputa de dichos torneos.

Ahora te podrás poner todo lo firme que quieras con tu postura de solamente incluir X torneos y no los demás partidos porque ya no habrá quien te tome en serio.

 
Posted : 03/05/2022 5:45 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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@gonchix Sin lloros 

 
Posted : 03/05/2022 5:50 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Pongo la página de BeSoccer de Ronaldo que tiene bastante info de sus partidos en las inferiores de la selección portuguesa

 

Y si se va a agregar más de Messi en las inferiores de Argentina, está esta página

El de las estadísticas

 
Posted : 03/05/2022 5:58 pm
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @sr-sherlock

@gonchix Sin lloros 

No hay lloros. Lo único que hay es un cambio de criterio sin motivo. Si quiere contar sus números en la Sub-20 porque lo hacen el resto de páginas, perfecto.

Ahora bien, cuando esas mismas páginas le computan los mismos goles de falta a ambos que no venga diciendo "me la suda el criterio de Opta, aquí aplico el mío y le quito una a Cristiano".

Que explique el por qué del cambio.

 
Posted : 03/05/2022 6:26 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @michelacosta

En el caso de Cristiano, solo he podido conseguir sus partidos oficiales con la Selección Olímpica (JJOO 2004), pero no encuentro partidos oficiales con selecciones inferiores.

Portugal Sub-21: https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/nationalmannschaft/spieler/8198/verein_id/16374

Portugal Sub-20: sin información

Portugal Sub-17 - https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/nationalmannschaft/spieler/8198/verein_id/23137

Portugal Sub-15 - sin información

Selección Olímpica de Portugal: https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/nationalmannschaft/spieler/8198/verein_id/53807

 

Faltan 13 goles en un total de 19 partidos, entre Sub-20, Sub-17 y Sub-15. No tengo ni idea de asistencias.

 
Posted : 03/05/2022 11:46 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @gonchix

Juraste y perjuraste que no ibas a añadir los datos del Mundial sub-20 pero te has vendido al mejor postor. Una pena😔

Por otro lado acabas de sentar un precedente. No solo porque ahora la gente dudará de hasta que punto tu criterio es "propio" o se ve influenciado por los demás sino que ahora tu vara de medir se tergiversa.

FIFA cuenta como oficiales los partidos amistosos de selecciones (en categoría absoluta). Si empiezas a considerar torneos como el Sub-20 como oficiales, también lo serán los amistosos con las categorias inferiores porque no dejan de ser preparatorios para la disputa de dichos torneos.

Ahora te podrás poner todo lo firme que quieras con tu postura de solamente incluir X torneos y no los demás partidos porque ya no habrá quien te tome en serio.

Menos lloros que están registrados aparte del cómputo "oficial"

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 9:18 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Jajaja cuando uno ya no sabe ni como defender una postura, recurre al señalamiento personal y al tema de los lloros. 

Personalmente sólo contempló datos de la categoría profesional del fútbol. Cada uno puede considerar lo que crea oportuno. 

Esto de incluirle a Messi títulos de juveniles, se ha hecho una vez que logró ganar por fin una Copa de América. Hasta ese momento, hasta el fan más radical de Messi tenía cierto rubor de contabilizar títulos de juveniles. 

A mi me llama la atención también otra cosa; La RSSSF. 

Parece que la cantidad de goles de Erwin, Bican y Rooke, va aumentando a medida que CR aumenta también jaja. 

Hablamos de partidos jugados en 1910! Y garantizan que la info que dan es correcta. 

Pero en cambio, no tienen datos de Cristiano Ronaldo en categorías inferiores de clubes, amistosos y demás, cuando él lleva desde hace apenas 20 años jugando. 

Todo este intento es para hacer pasar a Messi como el jugador con más títulos de la historia. De hecho, podemos incluirle también triangulares que haya jugado a sus 15 años, o medallas de la escuela que te daban cuando ganabas. 

Yo te sugiero, por el bien del sentido común y para preservar cierto rigor que presumes tener, que hagas 2 tablas diferentes.

Una, la correcta, de sus datos en el fútbol profesional. 

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Donde ahí Messi suma 2 títulos con su selección, y Cristiano 1. 

Esa tabla de juveniles, si la haces completa, tu página tendrá info muy valiosa de todos sus datos antes de convertirse en profesionales. 

Mezclar la tabla profesional con la juvenil... Es otra cafrada más, que no hace más que evidenciar a las trampitas que se tienen que recurrir para hacer a Messi más grande de lo que realmente es. 

Reflexiona Míchel! 

 
Posted : 04/05/2022 9:42 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Yo te sugiero, por el bien del sentido común y para preservar cierto rigor que presumes tener, que hagas 2 tablas diferentes.

Una, la correcta, de sus datos en el fútbol profesional. 

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Es lo que estoy haciendo

 

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10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 10:48 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Donde ahí Messi suma 2 títulos con su selección, y Cristiano 1. 

Creo que el torneo de esperanzas de toulon es un torneo de exhibición, no oficial.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 10:49 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Posted by: @michelacosta

Es lo que estoy haciendo

No no. No estás creando una categoría aparte para juveniles. Estás haciendo un supuesto global donde metes a juveniles y profesional juntos, para sumarle dos títulos a Messi. 

Si consideras que Messi tiene 39 títulos en su carrera profesional, debes eliminar el supuesto donde no se incorporan los datos de JJOO y Mundial juvenil. Si le sumas 39, crea una única tabla, metiendo esas cifras con la selección portuguesa en el caso de CR y con la selección argentina en el caso de Messi. 

Si no quieres hacer esa chapuza, deja la tabla que tenías de la categoría profesional, y crea otra al margen, en otra pestaña (como las que tienes de clubes y tal) pero en este caso sus números en "juveniles". 

Por otro lado, si el fútbol juvenil ya es contemplado a nivel de selecciones para sumar a Messi el Mundial juvenil, habría que ser coherente con ello en incorporar las cifras de CR con el Madeira, Sporting juvenil y Sporting B, así como a Messi los números del Newell's, Barcelona juvenil y Barcelona B. 

Carece de sentido meter cifras solo de los títulos que ganó Messi como juvenil, y obviar las cifras que tenía a nivel de clubes por aquel entonces. 

Respecto al Toulon Tournament, copio directamente de la Wikipedia: 

"El Torneo de Toulon no se lleva a cabo bajo la supervisión de la FIFA o de una asociación nacional individual. Por lo tanto, se considera el más prestigioso de todos los torneos amistosos que involucran a equipos juveniles y se consideraba un campeonato mundial no oficial antes de que la FIFA introdujera la Copa Mundial Juvenil oficial en 1977. [1] A pesar del establecimiento de la Copa Mundial Sub-20 de la FIFA y más tarde , Copa Mundial Sub-17 de la FIFA Sin embargo, el Torneo de Toulon sigue siendo una de las principales competiciones para los equipos de fútbol juvenil." 

En resumidas cuentas, no está bajo el poder de la FIFA, por lo que crearon un Mundial juvenil para tener también control sobre esto. 

Yo no lo cuento cómo título para CR. Pero es remarcable que a nivel del fútbol juvenil, es un torneo muy importante para los futbolistas que acabarán siendo profesionales. 

Es el equivalente a un Mundial juvenil, sólo que fuera de las zarpas de la FIFA. 

 

 
Posted : 04/05/2022 11:03 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

No no. No estás creando una categoría aparte para juveniles. Estás haciendo un supuesto global donde metes a juveniles y profesional juntos, para sumarle dos títulos a Messi. 

Dos no, uno. Las olimpiadas son un torneo senior, es algo que la FIFA ya ha aclarado.

Y el mundial sub-20 lo añado porque me veo obligado a hacerlo, ya que las principales webs, incluyendo la propia de Messi, lo incluyen como un trofeo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no lo cuento cómo título para CR. Pero es remarcable que a nivel del fútbol juvenil, es un torneo muy importante para los futbolistas que acabarán siendo profesionales. 

Si te vas a la pantalla de títulos, al final del todo, verás que está el torneo de promesas de Toulon. Pero no lo puedo incluir en el recuento de trofeos oficiales, porque no lo es.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 12:45 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Dos no, uno. Las olimpiadas son un torneo senior, es algo que la FIFA ya ha aclarado.

 

Y el mundial sub-20 lo añado porque me veo obligado a hacerlo, ya que las principales webs, incluyendo la propia de Messi, lo incluyen como un trofeo.

Creo que Gonchix te contestó bastante bien a esto. Cuando los datos OPTA, dan a CR más goles de falta de los que tú le das, no pareces sentir demasiada presión en cambiar el dato. 

Respecto a los títulos, aplica el sentido común, no importa lo que diga el Papa. Falacia de autoridad. 

Si todos los mass media quieren incorporar esos 2 títulos a Messi, y el propio Messi también, a su carrera profesional, entonces que metan el número de partidos y sus respectivas asistencias y goles en ellos. 

La FIFA afirma que los JJOO es un torneo senior, pero reconoce que CR tiene 115 goles con Portugal (no le tiene en cuenta el anotado en los JJOO) y de Messi reconocen 81 con la selección absoluta. No le incluyen los goles ni partidos de los JJOO. 

Cómo es eso posible? Torneo senior, de jugadores sub23, con 3 veteranos? 

Y de repente Messi se suma 2 títulos con Argentina que no contemplaba en su web desde hacía años? Creo que solo se sumaba los JJOO, y ahora le quieren meter en su carrera profesional el Mundial de Argentina? 

En ese caso, habría que repasar el palmarés real de Piqué de otros futbolistas y ver si se les está sumando europeos juveniles, mundiales juveniles. 

This post was modified 5 meses ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 04/05/2022 12:59 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Creo que Gonchix te contestó bastante bien a esto. Cuando los datos OPTA, dan a CR más goles de falta de los que tú le das, no pareces sentir demasiada presión en cambiar el dato. 

Es que un gol de falta es un gol de falta, no un gol de tiro libre indirecto dentro del área. Se lo expliqué antes a mi sobrino de 7 años y lo entendió enseguida.

Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a los títulos, aplica el sentido común, no importa lo que diga el Papa. Falacia de autoridad. 

El sentido común te dice que si hablamos de títulos, en genérico, podemos incluir todos los títulos oficiales que queramos. No hacemos diferenciación entre títulos absolutos y títulos con categorías inferiores.

Posted by: @carlos-mediavilla

Si todos los mass media quieren incorporar esos 2 títulos a Messi, y el propio Messi también, a su carrera profesional, entonces que metan el número de partidos y sus respectivas asistencias y goles en ellos. 

Eso estoy haciendo.

Posted by: @carlos-mediavilla

La FIFA afirma que los JJOO es un torneo senior, pero reconoce que CR tiene 115 goles con Portugal (no le tiene en cuenta el anotado en los JJOO) y de Messi reconocen 81 con la selección absoluta. No le incluyen los goles ni partidos de los JJOO. 

Totalmente lógico. Messi tiene 81 goles con la selección absoluta argentina. Cristiano tiene 115 goles con la selección absoluta portuguesa. Messi tiene 3 títulos con Argentina (con 3 selecciones distintas, U20, Olímpica y Absoluta) y Cristiano tiene 2 títulos con Portugal (ambos con la absoluta) además de un título no oficial con una selección inferior.

Posted by: @carlos-mediavilla

En ese caso, habría que repasar el palmarés real de Piqué de otros futbolistas y ver si se les está sumando europeos juveniles, mundiales juveniles. 

El único que conozco es el de Alves, y a él le cuentan las Olimpiadas (2021) y el mundial sub 20 (2003).

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 3:14 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @carlos-mediavilla

Yo te sugiero, por el bien del sentido común y para preservar cierto rigor que presumes tener, que hagas 2 tablas diferentes.

Una, la correcta, de sus datos en el fútbol profesional. 

Y otra, en la categoría de juveniles. 

Es lo que estoy haciendo

 

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Le sugiero que, en lugar de sumar los dos, coloque los dos independientes entre sí: una suma como la que tiene para el nivel sénior y otra para "no sénior" SOLAMENTE, sin agregar.

Los totales "no sénior" serían: 21 partidos, 13 goles y 5 asistencias, y tendría otros valores de "marca cada...", "asiste cada..." e "influye cada..." SOLO PARA ESTO.

 
Posted : 04/05/2022 4:26 pm
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